Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid Data ostatniej zmiany: 2011-11-02 11:48:20

Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 11:54:53 - mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid

Witam,
skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 różni się jedynie proporcjami obrazu a rozdzieloczość
nadal jest taka sama, to po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
trochę wygląda na oszustwo. Logicznym się wydaje, że atutem formatu
panoramicznego powinna być większa rozdzielczość w poziomie (powinno być
więcej informacji o obrazie) w porównaniu do 4:3... Jakies
psychologiczne aspekty, że prostokątny obraz się lepiej ogląda niż (prawie)
kwadrat?

pozdrawiam,
--
Marek



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 12:09:03 - Arek.



Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j8oj5t$nir$1@newsfeed1.man.lodz.pl...

Witam,
skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 różni się jedynie proporcjami obrazu a
rozdzieloczość
nadal jest taka sama, to po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
trochę wygląda na oszustwo. Logicznym się wydaje, że atutem formatu
panoramicznego powinna być większa rozdzielczość w poziomie (powinno być
więcej informacji o obrazie) w porównaniu do 4:3... Jakies
psychologiczne aspekty, że prostokątny obraz się lepiej ogląda niż
(prawie)
kwadrat?

pozdrawiam,
--
Marek

a po to aby posiadacze TV 16:9 mogli odbierać obraz na całym ekranie ,a jest
nas baaaaaaaardzo wielu :)

Arek.




Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 12:22:02 - axel



Użytkownik Arek. napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j8ok0f$1olk$1@news2.ipartners.pl...



Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j8oj5t$nir$1@newsfeed1.man.lodz.pl...

Witam,
skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 różni się jedynie proporcjami obrazu a
rozdzieloczość
nadal jest taka sama, to po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
trochę wygląda na oszustwo. Logicznym się wydaje, że atutem formatu
panoramicznego powinna być większa rozdzielczość w poziomie (powinno być
więcej informacji o obrazie) w porównaniu do 4:3... Jakies
psychologiczne aspekty, że prostokątny obraz się lepiej ogląda niż
(prawie)
kwadrat?

pozdrawiam,
--
Marek

a po to aby posiadacze TV 16:9 mogli odbierać obraz na całym ekranie ,a jest
nas baaaaaaaardzo wielu :)

Arek.

Arek...sądzę że robisz sobie żart tym wytłumaczeniem...
Format 16:9 jest bardziej zbliżony do naszego naturalnego pola widzenia !
Dopiero wtórnym...było wprowadzenie tego formatu do kin i TV !
Format 4:3 wziął się chyba stąd (?) że pierwsze lampy kineskopowe
telewizorów były OKRĄGŁE bo....wtedy (przed ok. 100 laty !!!) innych nie
potrafiono robić i bardziej skomplikowanie sterować strumieniem elektronów w
tych lampach...

axel




Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 12:27:08 - Waldek Godel

Dnia Tue, 1 Nov 2011 12:22:02 +0100, axel napisał(a):


Mógłbyś proszę przestać cytować jak ostatnia łajza?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 13:00:44 - Arek.

Arek...sądzę że robisz sobie żart tym wytłumaczeniem...
Format 16:9 jest bardziej zbliżony do naszego naturalnego pola widzenia !
Dopiero wtórnym...było wprowadzenie tego formatu do kin i TV !
Format 4:3 wziął się chyba stąd (?) że pierwsze lampy kineskopowe
telewizorów były OKRĄGŁE bo....wtedy (przed ok. 100 laty !!!) innych nie
potrafiono robić i bardziej skomplikowanie sterować strumieniem elektronów w
tych lampach...

axel

w takim razie po co są produkowane telewizory z ekranami 16:9 ? chyba nie
dla jaj :)
są produkowane a ludzie je kupują ,nadawcy powinni się do tego przystosować
i programy typu TV4 ,Puls czy inne badziewia jak chcą się utrzymać na rynku
to w takim formacie muszą nadawać i kropka.

Arek.




Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 12:21:40 - Waldek Godel

Dnia Tue, 1 Nov 2011 10:54:53 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
napisał(a):

> skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 różni się jedynie proporcjami obrazu a rozdzieloczość
> nadal jest taka sama, to po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
> trochę wygląda na oszustwo. Logicznym się wydaje, że atutem formatu

A kto powiedział, że rozdzielczość jest taka sama? Taka sama jest liczba
linii, która mniej więcej odpowiada rozdzielczości w pionie, a ta się nie
zmienia.
Reszta zależy od sposobu nadawania przez operatora - jeżeli puści obraz
prawidłowo anamorficznie, to rozdzielczość pozioma się zwiększy. Jeżeli po
chamsku doda czarne paski, tak jak to robią polskie telewizje, to
rozdzielczość może się nawet zmniejszyć.


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 13:37:02 - mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid

Waldek Godel wrote:
> Dnia Tue, 1 Nov 2011 10:54:53 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
> napisał(a):

> > skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 różni się jedynie proporcjami obrazu a rozdzieloczość
> > nadal jest taka sama, to po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
> > trochę wygląda na oszustwo. Logicznym się wydaje, że atutem formatu

> A kto powiedział, że rozdzielczość jest taka sama? Taka sama jest liczba
> linii, która mniej więcej odpowiada rozdzielczości w pionie, a ta się nie
> zmienia.
> Reszta zależy od sposobu nadawania przez operatora - jeżeli puści obraz
> prawidłowo anamorficznie, to rozdzielczość pozioma się zwiększy. Jeżeli po
> chamsku doda czarne paski, tak jak to robią polskie telewizje, to
> rozdzielczość może się nawet zmniejszyć.

Precyzuję: DVD PAL ma 720x576, bez wględu na to czy to 4:3 czy 16:9.
Nie chodzi mi o rozdzielczość poziomą w analogu, która zdaje się jest zależna od
pasma, co teoretycznie daje możliwośc manipulacji rozdzieloczścią (poziomą).

Przemawia do mnie aspekt naturalnego pola widzenia, stąd wniosek jest
taki, że łatwiej z technicznego pkt. widzenia było najpierw robić
kineskopy okrągłe, póżniej bardziej kwadratowe. W końcu dążono do naturalnego pola
widzenia, więc wprowadzono format panoramiczny, które jakoś trzeba było
upchnąć w instniejącą technikę nadawania (szerokość pasma) stosująć
sztuczkę z proporcjami nadal mieszcząć się w pasmie (podobnie jak CinemaScope w kinie).
Dobrze myślę?

--
Marek



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 13:41:37 - Waldek Godel

Dnia Tue, 1 Nov 2011 12:37:02 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
napisał(a):

> Precyzuję: DVD PAL ma 720x576, bez wględu na to czy to 4:3 czy 16:9.
> Nie chodzi mi o rozdzielczość poziomą w analogu, która zdaje się jest zależna od
> pasma, co teoretycznie daje możliwośc manipulacji rozdzieloczścią (poziomą).

Aaaaa.... DVD pan mówisz... no to w takim razie... NTG!!!
I później proponuję poczytać o systemach przekazu obrazu SD, zarówno
analogowych jak i cyfrowych.
Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE. Teoretycznie jest
dowolna, ograniczona tylko pasmem przenoszenia całego toru wizji, od kamery
aż do telewizora.
W dodatku, jako, że to jest sygnał ANALOGOWY, to rozdzielczość będzie
dokładnie taka, jak częstotliwość samplowania pomiaru. Czyli znów -
dowolna.
--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 14:31:59 - mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid

Waldek Godel wrote:
> Dnia Tue, 1 Nov 2011 12:37:02 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
> napisał(a):

> > Precyzuję: DVD PAL ma 720x576, bez wględu na to czy to 4:3 czy 16:9.
> > Nie chodzi mi o rozdzielczość poziomą w analogu, która zdaje się jest zależna od
> > pasma, co teoretycznie daje możliwośc manipulacji rozdzieloczścią (poziomą).

> Aaaaa.... DVD pan mówisz... no to w takim razie... NTG!!!
> I później proponuję poczytać o systemach przekazu obrazu SD, zarówno
> analogowych jak i cyfrowych.
> Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE. Teoretycznie jest
> dowolna, ograniczona tylko pasmem przenoszenia całego toru wizji, od kamery
> aż do telewizora.
> W dodatku, jako, że to jest sygnał ANALOGOWY, to rozdzielczość będzie
> dokładnie taka, jak częstotliwość samplowania pomiaru. Czyli znów -
> dowolna.

A gdzie ja coś napisałem o rozdzielczości pionowej? Czytaj ze
zrozumieniem. Pytanie było o powód zmiany szerokości obrazu TV (tak TV, więc
to TA GRUPA) zachowując tą samą rozdzielczośc poziomą.
Ale mi zaimponowałeś, że coś wiesz o rozdz. pionowej w przekazie analogowym,
na prawdę :-) (już pominę, że post nic nie wnoszący do sprawy w przeciwieństwie
do innych osób co całkiem sensownie odpisali).

pozdrawiam,
--
Marek



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 14:48:27 - Waldek Godel

Dnia Tue, 1 Nov 2011 13:31:59 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
napisał(a):

>> Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE. Teoretycznie jest
>> dowolna, ograniczona tylko pasmem przenoszenia całego toru wizji, od kamery
>> aż do telewizora.


> A gdzie ja coś napisałem o rozdzielczości pionowej? Czytaj ze
> zrozumieniem. Pytanie było o powód zmiany szerokości obrazu TV (tak TV, więc
> to TA GRUPA) zachowując tą samą rozdzielczośc poziomą.

Pozioma miała być, pionowa jest dokładnie określona - 625 lini z czego
widać 576 linii

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 14:52:49 - adresss@poczta.pl

On Tue, 1 Nov 2011 12:41:37 +0000, Waldek Godel
wrote:


>Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE.

jak to nie istnieje? Ilosc linii obrazu to wlasnie rozdzielczosc w
pionie, bo liniie obrazu sa rozmieszczane wlasnie w pionie (jedna pod
druga itd).

--
ThinkXtra



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 14:58:11 - Waldek Godel

Dnia Tue, 01 Nov 2011 14:52:49 +0100, adresss@poczta.pl napisał(a):

>>Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE.
>
> jak to nie istnieje? Ilosc linii obrazu to wlasnie rozdzielczosc w
> pionie, bo liniie obrazu sa rozmieszczane wlasnie w pionie (jedna pod
> druga itd).

*POZIOMA* - to była pomyłka powyżej

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 17:17:01 - yabba

Użytkownik Waldek Godel napisał w wiadomości
news:1p4nfcdc3x4sn.dlg@lepper.institute.com...
> Dnia Tue, 1 Nov 2011 12:37:02 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
> napisał(a):
>
>> Precyzuję: DVD PAL ma 720x576, bez wględu na to czy to 4:3 czy 16:9.
>> Nie chodzi mi o rozdzielczość poziomą w analogu, która zdaje się jest
>> zależna od
>> pasma, co teoretycznie daje możliwośc manipulacji rozdzieloczścią
>> (poziomą).
>
> Aaaaa.... DVD pan mówisz... no to w takim razie... NTG!!!
> I później proponuję poczytać o systemach przekazu obrazu SD, zarówno
> analogowych jak i cyfrowych.
> Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE. Teoretycznie
> jest
> dowolna, ograniczona tylko pasmem przenoszenia całego toru wizji, od
> kamery
> aż do telewizora.

Rozdzielczość pozioma istnieje jak najbardziej, tylko w systemach
analogowych określa się ją nie jako liczbę pikseli, ale jako liczbę par
punktów biały/czarny, które można jeszcze rozróżnić.
Ogranicza ją pasmo przenoszenia toru wizji.

--
Pozdrawiam,

yabba




Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 16:31:23 - Sergiusz Rozanski

Dnia 01.11.2011 yabba napisał/a:
> Użytkownik Waldek Godel napisał w wiadomości
> news:1p4nfcdc3x4sn.dlg@lepper.institute.com...
>> Dnia Tue, 1 Nov 2011 12:37:02 +0000 (UTC), mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid
>> napisał(a):
>>
>>> Precyzuję: DVD PAL ma 720x576, bez wględu na to czy to 4:3 czy 16:9.
>>> Nie chodzi mi o rozdzielczość poziomą w analogu, która zdaje się jest
>>> zależna od
>>> pasma, co teoretycznie daje możliwośc manipulacji rozdzieloczścią
>>> (poziomą).
>>
>> Aaaaa.... DVD pan mówisz... no to w takim razie... NTG!!!
>> I później proponuję poczytać o systemach przekazu obrazu SD, zarówno
>> analogowych jak i cyfrowych.
>> Rozdzielczość pionowa w systemie analogowym NIE ISTNIEJE. Teoretycznie
>> jest
>> dowolna, ograniczona tylko pasmem przenoszenia całego toru wizji, od
>> kamery
>> aż do telewizora.
>
> Rozdzielczość pozioma istnieje jak najbardziej, tylko w systemach
> analogowych określa się ją nie jako liczbę pikseli, ale jako liczbę par
> punktów biały/czarny, które można jeszcze rozróżnić.
> Ogranicza ją pasmo przenoszenia toru wizji.

Jak często na ekranie występuje tak syntetyczny obraz jak pionowe czarno
białe pasy? Gdy przejścia są między szarościami to pojemność toru
analogowego rośnie i jest 'miejsce' na 16x9 - tak pomijając szczegóły.



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 17:46:14 - Waldek Godel

Dnia Tue, 1 Nov 2011 17:17:01 +0100, yabba napisał(a):

> Rozdzielczość pozioma istnieje jak najbardziej, tylko w systemach
> analogowych określa się ją nie jako liczbę pikseli, ale jako liczbę par
> punktów biały/czarny, które można jeszcze rozróżnić.

ale ta z kolei będzie inna na każdym urządzeniu, nie o tym była mowa

> Ogranicza ją pasmo przenoszenia toru wizji.

dokładnie to całego toru, od kamery aż do kineskopu, ale o tym pisałem.
Sedno w tym, że PRAWIDŁOWE wprowadzenie 16:9 tą rozdzielczość powiększa,
niestety, w Banana Republic of Poland nie ma co na takie coś liczyć, może
jakieś nieliczne programy w platformach cyfrowych.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-02 08:26:59 - Bartłomiej Zieliński

Użytkownik Waldek Godel napisał:
> Aaaaa.... DVD pan mówisz... no to w takim razie... NTG!!!

A rozdzielczość obrazu w DVB-T to TG czy NTG? Bo tak się składa, że dla
wielu programów SD rozdzielczość jest taka, jak podano parę postów wyżej
dla DVD.

--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------






Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 19:52:50 - SP4OLN



> po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
> trochę wygląda na oszustwo. Logicznym się wydaje, że atutem formatu
> panoramicznego powinna być większa rozdzielczość w poziomie (powinno być
> więcej informacji o obrazie) w porównaniu do 4:3... Jakies
> psychologiczne aspekty, że prostokątny obraz się lepiej ogląda niż
> (prawie)
> kwadrat?
>
> pozdrawiam,
> --
> Marek

Co za czasy , już starożytni stosowali
proporcję zbliżoną do 16:10 a dokładnie
1,618:1 w sztuce i swoich budowlach .
Podobno najdoskonalsza ze znanych :-)
A o złotej proporcji i złotym prostokącie
nie słyszał ?

--
SP4OLN




Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 23:09:55 - Padre

W dniu 2011-11-01 11:54, mb@-usun-kis.p.lodz.pl.invalid pisze:
> Witam,
> skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 ró?ni si? jedynie proporcjami obrazu a rozdzieloczo??
> nadal jest taka sama, to po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
> troch? wygl?da na oszustwo. Logicznym si? wydaje, ?e atutem formatu
> panoramicznego powinna by? wi?ksza rozdzielczo?? w poziomie (powinno by?
> wi?cej informacji o obrazie)

Mylnie zakładasz że 16:9 jest szerszy w poziomie, on jest węższy w
pionie i dzięki temu pozorna rozdzielczość w pionie rośnie...



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-02 00:19:39 - Maciej Bojko

On Tue, 01 Nov 2011 23:09:55 +0100, Padre wrote:

>> skoro w PAL (SD) 16:9 od 4:3 ró?ni si? jedynie proporcjami obrazu a rozdzieloczo??
>> nadal jest taka sama, to po co w ogóle wprowadzono taki format? Bo to
>> troch? wygl?da na oszustwo. Logicznym si? wydaje, ?e atutem formatu
>> panoramicznego powinna by? wi?ksza rozdzielczo?? w poziomie (powinno by?
>> wi?cej informacji o obrazie)
>
>Mylnie zakładasz że 16:9 jest szerszy w poziomie, on jest węższy w
>pionie i dzięki temu pozorna rozdzielczość w pionie rośnie...

Głębokie.

--
Maciej Bójko



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-02 17:06:32 - Arek.

no i TV Puls od 7 listopada będzie nadawany w formacie 16:9 z sat jak i z
DVB-T
i tak trzymać WSZYSTKO CO TERAZ JEST NADAWANE MA BYĆ W 16:9 ,format 4:3
wyj.....ć do kosza

Arek.




Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 18:04:52 - Maciej Bebenek (mobile)

Waldek Godel wrote:
>

> Sedno w tym, że PRAWIDŁOWE wprowadzenie 16:9 tą rozdzielczość powiększa,
> niestety, w Banana Republic of Poland nie ma co na takie coś liczyć, może
> jakieś nieliczne programy w platformach cyfrowych.


Waldek: PRAWIDŁOWE wprowadzenie 16:9 nie zmienia rozdzielczości w żadną
stronę. Zwiększenie rozdzielczości w poziomie (jakby tego nie tlumaczyć)
musi spowodować zwiększenie pasma.
A anamorficzny może być nie tylko obraz, ale i piksel.



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 18:51:00 - Jingiel

Standardy narzuciło kino i sposoby rejestracji na taśmie filmowej, więc
proponuję wrócić do źródeł i poczytać o tym.


Jingiel




Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-01 19:06:00 - Waldek Godel

Dnia 1 Nov 2011 18:04:52 +0200, Maciej Bebenek napisał(a):

> Waldek: PRAWIDŁOWE wprowadzenie 16:9 nie zmienia rozdzielczości w żadną
> stronę. Zwiększenie rozdzielczości w poziomie (jakby tego nie tlumaczyć)
> musi spowodować zwiększenie pasma.
> A anamorficzny może być nie tylko obraz, ale i piksel.

Jedną z opcji jest przesyłanie boków obrazu poza głównym pasmem, w sposób
podobny do tego jak jest realizowane radio stereo FM, mimo, że normalne
pasmo nie jest poszerzone.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.



Re: Po co w ogole wprowadzono 16:9 ...?

2011-11-02 11:48:20 - Ghost


Użytkownik Waldek Godel napisał w wiadomości
news:nvzjcjdjg6in$.dlg@lepper.institute.com...
> Dnia 1 Nov 2011 18:04:52 +0200, Maciej Bebenek napisał(a):
>
>> Waldek: PRAWIDŁOWE wprowadzenie 16:9 nie zmienia rozdzielczości w żadną
>> stronę. Zwiększenie rozdzielczości w poziomie (jakby tego nie tlumaczyć)
>> musi spowodować zwiększenie pasma.
>> A anamorficzny może być nie tylko obraz, ale i piksel.
>
> Jedną z opcji jest przesyłanie boków obrazu poza głównym pasmem, w sposób
> podobny do tego jak jest realizowane radio stereo FM, mimo, że normalne
> pasmo nie jest poszerzone.

Zarty jakies - pasmo FM mono/stereo w Twoim swiecie nie rozni sie?




Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS