TV 32 cale

2011-10-29 13:26:13 - Budzik

Chciałbym kupić LCD 32 cale, typowo do ogladania TV (cyfrowa kablówka, lub
filmy z DVD, DIVX itp)
Co brać? Obojętnie jaki LCD?
Czy może LED ale z tego co piszecie - unikać LED krawędziowych?
W jakich cenach sąprzyzwite modele LED? Czy w opisie znajdę, czy to jest
pełne podświetlenie LED czy krawędziowe?
Ogladam na neo24 taki SAMSUNG UE32D5500 i tam nie widzę nic w opisie.
Co radzicie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także _)
Imieniny należy obchodzić - jeżeli nie własne - to szerokim łukiem.

Re: TV 32 cale

2011-10-29 16:08:25 - Pszemol

Budzik wrote in message
news:29102011.68091710@budzik61.poznan.pl...
> Chciałbym kupić LCD 32 cale, typowo do ogladania TV
> (cyfrowa kablówka, lub filmy z DVD, DIVX itp)
> Co brać? Obojętnie jaki LCD?
> Czy może LED ale z tego co piszecie - unikać LED krawędziowych?

A dlaczego unikać LED krawędziowych?
Mam taki od Samsunga: UN46D7000 i obraz jest rewelacyjny!
Od drzwi wejściowych w sklepie wyróżniał się wśród konkurencji
jakością obrazu: i jasność i kontrast zabójcza...

> Ogladam na neo24 taki SAMSUNG UE32D5500 i tam nie widzę nic w opisie.
> Co radzicie?

Radzę nie histeryzować i po prostu obejrzeć jak wygląda obraz
na tym telewizorze w sklepie... Samsung w tej chwili robi najlepsze
telewizory LED LCD na rynku - nawet SONY przy nich wymięka...

Re: TV 32 cale

2011-10-30 10:38:29 - pawell32

W dniu 29.10.2011 16:08, Pszemol pisze:

> Radzę nie histeryzować i po prostu obejrzeć jak wygląda obraz
> na tym telewizorze w sklepie... Samsung w tej chwili robi najlepsze
> telewizory LED LCD na rynku - nawet SONY przy nich wymięka...

ROTFL

Re: TV 32 cale

2011-10-30 15:56:58 - Pszemol

pawell32 wrote in message
news:j8j5lr$njg$3@news.onet.pl...
> W dniu 29.10.2011 16:08, Pszemol pisze:
>
>> Radzę nie histeryzować i po prostu obejrzeć jak wygląda obraz
>> na tym telewizorze w sklepie... Samsung w tej chwili robi najlepsze
>> telewizory LED LCD na rynku - nawet SONY przy nich wymięka...
>
> ROTFL

A coś więcej konkretów masz do dodania?
Możesz mi polecić któryś model HDTV3D z SONY, LG, Sharpa
czy Panasonica który będzie miał lepszy obraz i cieńszy panel
niż Samsung UE46D7000? Akurat ten mój jest 46 ale sądzę
że przy 32 różnica między producentami będzie porównywalna...

Re: TV 32 cale

2011-10-30 18:34:53 - Padre

W dniu 2011-10-30 15:56, Pszemol pisze:
cieńszy panel

To akurat moim zdaniem jest argument wyjątkowo mało istotny, przy 42
grubość telewizora czy 1 czy 7 cm jest pomijalna oczywiście jeśli celem
jest oglądanie telewizji a nie punkty do szpanu wśród znajomych.

Re: TV 32 cale

2011-10-31 22:00:06 - Pszemol

Padre wrote in message news:j8k1rv$hmn$1@news.onet.pl...
> W dniu 2011-10-30 15:56, Pszemol pisze:
> cieńszy panel
>
> To akurat moim zdaniem jest argument wyjątkowo mało istotny, przy 42
> grubość telewizora czy 1 czy 7 cm jest pomijalna oczywiście jeśli celem
> jest oglądanie telewizji a nie punkty do szpanu wśród znajomych.

Jeśli ktoś stawia TV ze stojakiem na szafce to jego cienkość nie ma
dużego znaczenia. Jeśli natomiast ktoś komponuje ładną ścianę
multimedialną z telewizorem wiszącym w powietrzu, powieszonym
na ścianie i kable pociągnięte wewnątrz, pod suchym tynkiem, to
grubość panelu takiego telewizora decyduje o estetyce końcowej
i im cieńszy panel tym lepszy efekt, nawet jak wieszasz 70 tv.

Dodatkowo, cieńszy panel przy dzisiejszym wyścigu technologicznym
oznacza że producent wygrywa tenże wyścig w porównaniu do
konkurencji z grubszym panelem - abstrahując już od samego
faktu czy komuś zależy na cienkim czy nie zależy...

Re: TV 32 cale

2011-10-31 22:49:05 - lublex

Użytkownik Pszemol napisał w wiadomości
news:j8mh2n.4f8.0@poczta.onet.pl...
> Padre wrote in message news:j8k1rv$hmn$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-10-30 15:56, Pszemol pisze:
>> cieńszy panel
>> To akurat moim zdaniem jest argument wyjątkowo mało istotny, przy 42
>> grubość telewizora czy 1 czy 7 cm jest pomijalna oczywiście jeśli celem
>> jest oglądanie telewizji a nie punkty do szpanu wśród znajomych.
> Jeśli ktoś stawia TV ze stojakiem na szafce to jego cienkość nie ma
> dużego znaczenia. Jeśli natomiast ktoś komponuje ładną ścianę
> multimedialną z telewizorem wiszącym w powietrzu, powieszonym
> na ścianie i kable pociągnięte wewnątrz, pod suchym tynkiem, to

wydaje stówę i wycina dopasowaną wnękę na tv i ma super płasko. O szpanie
nie wspomnę,
a
> grubość panelu takiego telewizora
nie
> decyduje o estetyce końcowej
nawet gdy
> i im cieńszy panel tym lepszy efekt, nawet jak wieszasz 70 tv.

> Dodatkowo, cieńszy panel przy dzisiejszym wyścigu technologicznym
> oznacza że producent wygrywa tenże wyścig w porównaniu do
> konkurencji z grubszym panelem - abstrahując już od samego
> faktu czy komuś zależy na cienkim czy nie zależy...
Noo, czy to coś nam daje czy też nie z tym się zgodzić trzeba.

pozdr
lublex

Re: TV 32 cale

2011-10-31 23:40:50 - 4CX250

Użytkownik lublex napisał w wiadomości
news:j8n54r$sm8$1@node2.news.atman.pl...
> wydaje stówę i wycina dopasowaną wnękę na tv i ma super płasko. O szpanie
> nie wspomnę,
> a

Już producent filmu SF Kosmos 1999 wpadł na genialny pomysł aby
kineskopowe TV umieszczać w takich wnękach i udawały ultracienkie.

Marek

Re: TV 32 cale

2011-11-01 01:18:46 - Kell a

lublex napisał(a):

>wydaje stówę i wycina dopasowaną wnękę na tv i ma super płasko. O szpanie
>nie wspomnę,

Tiaaa, zwlaszcza w zelbetonie...
A co bedzie jak za pol roku zmieni mu sie koncepcja umeblowania?
Kolejna stowa i kolejna dziura w scianie?

Ludzie to maja pojebane pomysly.

Re: TV 32 cale

2011-11-01 14:41:33 - Padre

W dniu 2011-11-01 01:18, Kell a pisze:
> lublex napisał(a):
>
>> wydaje stówę i wycina dopasowaną wnękę na tv i ma super płasko. O szpanie
>> nie wspomnę,
>
> Tiaaa, zwlaszcza w zelbetonie...
> A co bedzie jak za pol roku zmieni mu sie koncepcja umeblowania?
> Kolejna stowa i kolejna dziura w scianie?
>
> Ludzie to maja pojebane pomysly.

Jak zmieni mu się koncepcja umeblowania to i tak nic nie poradzi na fakt
że i tak nie przeniesie ukrytych w ścianie kabli na nowe miejsce, czyli
argument mało trafiony.

Re: TV 32 cale

2011-11-07 08:20:43 - Kell a

Padre napisał(a):

>W dniu 2011-11-01 01:18, Kell a pisze:
>> lublex napisał(a):
>>
>>> wydaje stówę i wycina dopasowaną wnękę na tv i ma super płasko. O szpanie
>>> nie wspomnę,
>>
>> Tiaaa, zwlaszcza w zelbetonie...
>> A co bedzie jak za pol roku zmieni mu sie koncepcja umeblowania?
>> Kolejna stowa i kolejna dziura w scianie?
>>
>> Ludzie to maja pojebane pomysly.
>
>Jak zmieni mu się koncepcja umeblowania to i tak nic nie poradzi na fakt
>że i tak nie przeniesie ukrytych w ścianie kabli na nowe miejsce, czyli
>argument mało trafiony.

Tu nie o kable tylko chodzi. Nie wiem jak Ty, ale ja juz bym wolal
nie miec kabli w innym miejscu niz straszyc pokojem z pokutymi wnekami.
Ze o syfie, jak sie robi podczas takiego kucia w zelbiecie nie bede sie
juz rozpisywal.

Re: TV 32 cale

2011-11-07 22:28:40 - Padre

> Tu nie o kable tylko chodzi. Nie wiem jak Ty, ale ja juz bym wolal
> nie miec kabli w innym miejscu niz straszyc pokojem z pokutymi wnekami.
> Ze o syfie, jak sie robi podczas takiego kucia w zelbiecie nie bede sie
> juz rozpisywal.

Oczywiście, tylko chciałem zwrócić uwagę, że ktoś kto ukrywa kable w
ścianie i tak w razie przemeblowania zmuszony jest zostawić telewizor
tam gdzie był jeśli nie zdecyduje się na ostre kucie.

Re: TV 32 cale

2011-11-11 17:45:08 - lublex

Użytkownik Padre napisał w wiadomości
news:j99ii8$9g7$1@news.onet.pl...
>> Tu nie o kable tylko chodzi. Nie wiem jak Ty, ale ja juz bym wolal
>> nie miec kabli w innym miejscu niz straszyc pokojem z pokutymi wnekami.
>> Ze o syfie, jak sie robi podczas takiego kucia w zelbiecie nie bede sie
>> juz rozpisywal.
> Oczywiście, tylko chciałem zwrócić uwagę, że ktoś kto ukrywa kable w
> ścianie i tak w razie przemeblowania zmuszony jest zostawić telewizor tam
> gdzie był jeśli nie zdecyduje się na ostre kucie.

Zapomnieliście doczytać, że gość chce to wstawić w suche tynki. Karton-gips
to nie ostre kucie :)

pozdr
lublex

Re: TV 32 cale

2011-11-01 14:37:45 - Padre

> grubość panelu takiego telewizora decyduje o estetyce końcowej
> i im cieńszy panel tym lepszy efekt,

Właśnie z tym się nie zgadzam, moim zdaniem przy rozmiarze telewizora
liczonym w dziesiątkach cali fakt czy wystaje poza płaszczyznę ściany 1
czy 7 cm jest praktycznie bez znaczenia, obrazy wiszą w grubych ramach i
tez nikt nie robi z tego problemu, chyba że chodzi wyłącznie o modę i
ktoś uważa za jedynie estetyczne antyramy i plakaty.

Re: TV 32 cale

2011-11-01 19:02:41 - Pszemol

Padre wrote in message news:j8osnb$jvq$1@news.onet.pl...
>> grubość panelu takiego telewizora decyduje o estetyce końcowej
>> i im cieńszy panel tym lepszy efekt,
>
> Właśnie z tym się nie zgadzam, moim zdaniem przy rozmiarze telewizora
> liczonym w dziesiątkach cali fakt czy wystaje poza płaszczyznę ściany 1
> czy 7 cm jest praktycznie bez znaczenia, obrazy wiszą w grubych ramach i
> tez nikt nie robi z tego problemu, chyba że chodzi wyłącznie o modę i ktoś
> uważa za jedynie estetyczne antyramy i plakaty.

Chyba weszliśmy na grząski grunt subiektywnych gustów i guścików...
Mi się cienki panel podoba - Tobie się podobać nie musi, możesz sobie
kupić nawet taki DLP jak Ci się podoba - bardzo tanie są dzisiaj...

Re: TV 32 cale

2011-11-01 20:48:46 - Mirek Ptak

Dnia 2011-11-01 19:02, *Pszemol* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

> Mi się cienki panel podoba

Czy podoba Ci się również nierównomierne jego podświetlenie?

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

Re: TV 32 cale

2011-11-02 14:44:45 - Pszemol

Mirek Ptak wrote in message
news:j8pifc$tv0$1@news.onet.pl...
> Dnia 2011-11-01 19:02, *Pszemol* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
>
>> Mi się cienki panel podoba
>
> Czy podoba Ci się również nierównomierne jego podświetlenie?

Nie zauważam najmniejszych nawet nierównomierności
podczas normalnej pracy telewizora: oglądania programu TV
czy też w roli monitora komputerowego (HTPC, MediaCenter).

Tobie może przeszkadzają jakieś nierównomierności?
Widzisz je w ogóle czy może tylko przeszkadza Ci świadomość
że one wyłażą tylko przy szczególnym rodzaju testów?

Re: TV 32 cale

2011-11-02 17:49:27 - Mirek Ptak

Dnia 2011-11-02 14:44, *Pszemol* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

>>> Mi się cienki panel podoba
>>
>> Czy podoba Ci się również nierównomierne jego podświetlenie?
>
> Nie zauważam najmniejszych nawet nierównomierności
> podczas normalnej pracy telewizora: oglądania programu TV
> czy też w roli monitora komputerowego (HTPC, MediaCenter).

To jesteś szczęśliwcem :) - ale może to dobrze w sumie po co się
denerwować wadą, którą masz na pewno :)
>
> Tobie może przeszkadzają jakieś nierównomierności?
> Widzisz je w ogóle czy może tylko przeszkadza Ci świadomość
> że one wyłażą tylko przy szczególnym rodzaju testów?

Widzę u siebie w TV z CCFL, który ma już kilka lat - nie było ich
wcześniej, bo był bardzo dokładnie sprawdzony przy kupnie (Sharp XD1EA -
wtedy jeden z najlepszych, ale występowanie cloudingu było meldowane).
Widać to szczególnie wtedy jak jasna scena przesuwa się na ekranie w
kierunku pionowym (mam lekko ciemniejszy bar na dole ekranu).
Nie potrafię sobie nawet wyobrazić, co zacznie po kilku latach wyłazić
na TV, które w DNA mają clouding, a im cieńszy panel tym rozprowadzenie
światła trudniejsze.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

Re: TV 32 cale

2011-11-02 17:59:24 - pawell32

W dniu 02.11.2011 17:49, Mirek Ptak pisze:
> To jesteś szczęśliwcem :) - ale może to dobrze w sumie po co się
> denerwować wadą, którą masz na pewno :)
>>
>> Tobie może przeszkadzają jakieś nierównomierności?
>> Widzisz je w ogóle czy może tylko przeszkadza Ci świadomość
>> że one wyłażą tylko przy szczególnym rodzaju testów?
>
> Widzę u siebie w TV z CCFL, który ma już kilka lat - nie było ich
> wcześniej, bo był bardzo dokładnie sprawdzony przy kupnie (Sharp XD1EA -
> wtedy jeden z najlepszych, ale występowanie cloudingu było meldowane).
> Widać to szczególnie wtedy jak jasna scena przesuwa się na ekranie w
> kierunku pionowym (mam lekko ciemniejszy bar na dole ekranu).
> Nie potrafię sobie nawet wyobrazić, co zacznie po kilku latach wyłazić
> na TV, które w DNA mają clouding, a im cieńszy panel tym rozprowadzenie
> światła trudniejsze.
>

oj, czy Ty aby nie przesadzasz?
i taki pewien jesteś, że to właśne Sharp ma najlepsze matryce?

Re: TV 32 cale

2011-11-03 10:45:27 - Mirek Ptak

Dnia 2011-11-02 17:59, *pawell32* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

>> To jesteś szczęśliwcem :) - ale może to dobrze w sumie po co się
>> denerwować wadą, którą masz na pewno :)
>>>
>>> Tobie może przeszkadzają jakieś nierównomierności?
>>> Widzisz je w ogóle czy może tylko przeszkadza Ci świadomość
>>> że one wyłażą tylko przy szczególnym rodzaju testów?
>>
>> Widzę u siebie w TV z CCFL, który ma już kilka lat - nie było ich
>> wcześniej, bo był bardzo dokładnie sprawdzony przy kupnie (Sharp XD1EA -
>> wtedy jeden z najlepszych, ale występowanie cloudingu było meldowane).
>> Widać to szczególnie wtedy jak jasna scena przesuwa się na ekranie w
>> kierunku pionowym (mam lekko ciemniejszy bar na dole ekranu).
>> Nie potrafię sobie nawet wyobrazić, co zacznie po kilku latach wyłazić
>> na TV, które w DNA mają clouding, a im cieńszy panel tym rozprowadzenie
>> światła trudniejsze.
>>
>
> oj, czy Ty aby nie przesadzasz?

Mam nadzieję, bo wkrótce trzeba będzie TV zmienić, a telewizorów z
pełnym podświetleniem matrycy (CCFL lub LED) jak na lekarstwo. No ale
kiedys w dobie srebrnych TV w końcu upolowałem czarne CRT 32, to i
teraz może w tej wykreowanej modzie na płaskie TV w końcu jakiś
producent zapragnie zrobić coś dobrego :)

> i taki pewien jesteś, że to właśne Sharp ma najlepsze matryce?

Gdzie to wyczytałeś w moim poście?
6 zmysł jednak masz, bo rzeczywiście uważam je ponownie za najlepsze :).

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

Re: TV 32 cale

2011-11-03 14:49:28 - Pszemol

Mirek Ptak wrote in message
news:j8tnrn$rab$1@news.onet.pl...
> Dnia 2011-11-02 17:59, *pawell32* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
>
>>> To jesteś szczęśliwcem :) - ale może to dobrze w sumie po co się
>>> denerwować wadą, którą masz na pewno :)
>>>>
>>>> Tobie może przeszkadzają jakieś nierównomierności?
>>>> Widzisz je w ogóle czy może tylko przeszkadza Ci świadomość
>>>> że one wyłażą tylko przy szczególnym rodzaju testów?
>>>
>>> Widzę u siebie w TV z CCFL, który ma już kilka lat - nie było ich
>>> wcześniej, bo był bardzo dokładnie sprawdzony przy kupnie (Sharp XD1EA -
>>> wtedy jeden z najlepszych, ale występowanie cloudingu było meldowane).
>>> Widać to szczególnie wtedy jak jasna scena przesuwa się na ekranie w
>>> kierunku pionowym (mam lekko ciemniejszy bar na dole ekranu).
>>> Nie potrafię sobie nawet wyobrazić, co zacznie po kilku latach wyłazić
>>> na TV, które w DNA mają clouding, a im cieńszy panel tym rozprowadzenie
>>> światła trudniejsze.
>>
>> oj, czy Ty aby nie przesadzasz?
>
> Mam nadzieję, bo wkrótce trzeba będzie TV zmienić, a telewizorów z pełnym
> podświetleniem matrycy (CCFL lub LED) jak na lekarstwo. No ale kiedys w
> dobie srebrnych TV w końcu upolowałem czarne CRT 32, to i teraz może w
> tej wykreowanej modzie na płaskie TV w końcu jakiś producent zapragnie
> zrobić coś dobrego :)

To czekanie latami na idealny TV do kupienia to dla mnie trochę
brzmi jako wymówka aby nie czuć się źle że nie możesz kasy wydać :-)
Miałem takich kolegów co to ZX Spectrum nie kupili, potem Atari XL
nie kupili, potem Amigi nie kupili bo to nie to, potem i tak dalej...
Telewizory dziś to nie zakup na 20 lat jak dawno temu - technologia
się szybko zmienia i nie ma co przeżywać że to co kupimy dziś nie
będzie fajne za 15 lat, bo dawno już będziemy mieć coś nowego :-)

>> i taki pewien jesteś, że to właśne Sharp ma najlepsze matryce?
>
> Gdzie to wyczytałeś w moim poście?
> 6 zmysł jednak masz, bo rzeczywiście uważam je ponownie za najlepsze :).

Subiektywnie czy masz jakieś konkretne argumenty na poparcie tej opinii?

Re: TV 32 cale

2011-11-03 15:47:50 - Mirek Ptak

Dnia 2011-11-03 14:49, *Pszemol* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
>>> i taki pewien jesteś, że to właśne Sharp ma najlepsze matryce?
>>
>> Gdzie to wyczytałeś w moim poście?
>> 6 zmysł jednak masz, bo rzeczywiście uważam je ponownie za najlepsze :).
>
> Subiektywnie czy masz jakieś konkretne argumenty na poparcie tej opinii?

Subiektywnie i po poczytaniu o ASV, Quattron, odwzorowanie kolorów, kąty
Jedyny typ matrycy będący w zasięgu ASV to lepsze odmiany IPS. PVA są
generalnie gorsze, choć niektórzy producenci potrafią i tak sporo z nich
wycisnąć :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

Re: TV 32 cale

2011-11-03 16:26:42 - Pszemol

Mirek Ptak wrote in message
news:j8u9im$ttf$1@news.onet.pl...
> Dnia 2011-11-03 14:49, *Pszemol* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
>>>> i taki pewien jesteś, że to właśne Sharp ma najlepsze matryce?
>>>
>>> Gdzie to wyczytałeś w moim poście?
>>> 6 zmysł jednak masz, bo rzeczywiście uważam je ponownie za najlepsze :).
>>
>> Subiektywnie czy masz jakieś konkretne argumenty na poparcie tej opinii?
>
> Subiektywnie i po poczytaniu o ASV, Quattron, odwzorowanie kolorów, kąty
> Jedyny typ matrycy będący w zasięgu ASV to lepsze odmiany IPS. PVA są
> generalnie gorsze, choć niektórzy producenci potrafią i tak sporo z nich
> wycisnąć :)

No ale jeszcze raz warto zapytać czy różnica jest faktycznie zauważalna
czy tylko fikcyjnie jej znaczenie podkręcono dla celów marketingowych?
Bo ja się naczytałem dużo na temat Quattrona i opinie były raczej na nie, bo
każdy materiał dziś leci i tak w RGB więc nie ma skąd wziąć żółtej
składowej...

Re: TV 32 cale

2011-11-03 20:06:10 - Mirek Ptak

Dnia 2011-11-03 16:26, *Pszemol* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
> każdy materiał dziś leci i tak w RGB więc nie ma skąd wziąć żółtej
> składowej...

Skąd to błędne mniemanie?
Ja sam nie jestem ekspertem, ale o ile wiem TV zdecydowanie nie jest
kodowane w RGB :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

Re: TV 32 cale

2011-11-05 14:47:37 - Pszemol

Mirek Ptak wrote in message
news:j8uonk$guj$1@news.onet.pl...
> Dnia 2011-11-03 16:26, *Pszemol* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
>> każdy materiał dziś leci i tak w RGB więc nie ma skąd wziąć żółtej
>> składowej...
>
> Skąd to błędne mniemanie?
> Ja sam nie jestem ekspertem, ale o ile wiem TV zdecydowanie nie jest
> kodowane w RGB :)

Co to znaczy kodowane w RGB? Informacja video jest zapisywana
w postaci trzech bajtów na piksel i w tym formacie przesyłana dalej.
Kamera rejestrująca obraz ma trzy światłoczułe czujniki na każdy piksel:
czerwony, zielony i niebieski. A jeśli kamera nie ma czujnika żółtego
to jak masz zamiar uzyskać pozytywny efekt na telewizorze który ma
żółtą plamkę? To mi przypomina robienie dźwięku kwadrofonicznego
z sygnału stereo: kwadrofonia była udawana bo informacji o tylnych
głośnikach w sygnale nie było, był wymyślany we wzmaczniaczu.

Zresztą nie jestem osamotniony w swojej opinii, patrz:
en.wikipedia.org/wiki/Quattron
According to an analysis published in MaximumPC Magazine by
Raymond Soneira, president of DisplayMate Technologies, a video
calibration equipment producer, Sharp's Quattron technology does not
have the ability to show more colors than a standard RGB set.
He argues that, due to industry-standard color spaces used by content
providers, there is no existing source material that contains the fourth
color channel. He further states that any extra colors displayed must
simply be created in the television itself through video processing,
resulting in exaggerated, less accurate color.

Po prostu treść obrazu przesyłana jest z informacją o nasyceniu
koloru czerwonego, zielonego i niebieskiego i kropka - żółtego
nie ma, bo tworzy się go z sumowania świecenia czerwonego
i zielonego a czwarta lampka w pikselu SHARPa to po prostu
marketingowy chwyt abyś dał się zabałamucić i wydać kasę :-)

Re: TV 32 cale

2011-11-05 18:12:12 - Padre

> Zresztą nie jestem osamotniony w swojej opinii, patrz:
> en.wikipedia.org/wiki/Quattron

Osamotnieni w swojej opinii nie są również zwolennicy płaskiej ziemi,
upierasz się przy swoim opierając się o całkowicie błędną zasadę
symetrii a tymczasem co staram Ci się udowodnić większość systemów
przesyłu opartych o analizę i syntezę nie jest symetryczna właśnie dla
tego że z przyczyn technicznych nie zapewniały dostatecznej jakości,
ostatnie tory symetryczne skończyły się w czasach telefonów na korbkę
kiedy mówiło się do tuby a potem przykładało ja do ucha. Twój argument o
braku sygnału żółtego w sygnale wizji jest wyłącznie dowodem na zbyt
uproszczone przez Ciebie rozumienie zasad jakimi kieruje się przekaz
sygnału telewizyjnego.

Artykuł w Wikipedii przeczytałem:

Quattron technology does not have the ability to show more colors than
a standard RGB set

I tu jest jego główny błąd

Oczywiście autor zakłada sytuacje idealną, luminofory RGB mają idealną
charakterystykę widmową i wtedy ta teoria była by słuszna, ale prawda
jest brutalna, ani filtry w kamerze ani luminofory nie mają liniowego
widma, więcej, ich nieliniowości są niesymetryczne stąd nieliniowość
całego toru przesyłu obrazu od kamery do oka, producenci od lat pracują
nad zniwelowaniem tego efektu poprzez korekcję cyfrową obrazu i poprzez
stosowanie optycznych filtrów w luminoforach. Z dużym
prawdopodobieństwem Sharp nie dodał wyłącznie czwartego koloru tylko
zastosował również luminofory RGB o innej charakterystyce widmowej,
uboższej o pasmo żółte ale za to wierniej odtwarzające pozostałe
częstotliwości.

Jeśli o mnie chodzi to mam większe zaufanie do sprzętowych prób
poprawienia wierności przekazu niż do reklamowanych hiper duper
engine działających wyłącznie w software. Jakoś bardzo mi to przypomina
wszystkie systemy super stereo i virtual surround w sprzęcie o mocno
średnich parametrach.

Re: TV 32 cale

2011-11-06 16:58:04 - Pszemol

Padre wrote in message news:j93qpf$ren$1@news.onet.pl...
>> Zresztą nie jestem osamotniony w swojej opinii, patrz:
>> en.wikipedia.org/wiki/Quattron
>
> Osamotnieni w swojej opinii nie są również zwolennicy płaskiej ziemi,
> upierasz się przy swoim opierając się o całkowicie błędną zasadę symetrii
> a tymczasem co staram Ci się udowodnić większość systemów przesyłu
> opartych o analizę i syntezę nie jest symetryczna właśnie dla tego że z
> przyczyn technicznych nie zapewniały dostatecznej jakości, ostatnie tory
> symetryczne skończyły się w czasach telefonów na korbkę kiedy mówiło się
> do tuby a potem przykładało ja do ucha. Twój argument o braku sygnału
> żółtego w sygnale wizji jest wyłącznie dowodem na zbyt uproszczone przez
> Ciebie rozumienie zasad jakimi kieruje się przekaz sygnału telewizyjnego.

Sugerujesz że w strumieniu danych biegnącym po kablu HDMI
telewizor dostaje osobną informację o kolorze żółtym? Ciekawe... :-)
A możesz mi powiedzieć na których pinach ten kolor żółty jest przesyłany?

> Artykuł w Wikipedii przeczytałem:
>
> Quattron technology does not have the ability to show more colors than a
> standard RGB set
>
> I tu jest jego główny błąd
>
> Oczywiście autor zakłada sytuacje idealną, luminofory RGB mają idealną
> charakterystykę widmową i wtedy ta teoria była by słuszna, ale prawda jest
> brutalna, ani filtry w kamerze ani luminofory nie mają liniowego widma,
> więcej, ich nieliniowości są niesymetryczne stąd nieliniowość całego toru
> przesyłu obrazu od kamery do oka, producenci od lat pracują nad
> zniwelowaniem tego efektu poprzez korekcję cyfrową obrazu i poprzez
> stosowanie optycznych filtrów w luminoforach. Z dużym prawdopodobieństwem
> Sharp nie dodał wyłącznie czwartego koloru tylko zastosował również
> luminofory RGB o innej charakterystyce widmowej, uboższej o pasmo żółte
> ale za to wierniej odtwarzające pozostałe częstotliwości.

Proponuję Ci abyś zredagował poprawkę do artykułu z Wikipedii
i poparł swoje propozycje odpowiednim materiałem źródłowym...
Bo to co na razie robisz to wnioski wiernego co uwierzył w materiał
marketingowy i stał się fanatykiem co to nie wie ale wierzy że
SHARP musiał wiedzieć co robi, inaczej nie robiłby bydła...

> Jeśli o mnie chodzi to mam większe zaufanie do sprzętowych prób
> poprawienia wierności przekazu niż do reklamowanych hiper duper engine
> działających wyłącznie w software. Jakoś bardzo mi to przypomina wszystkie
> systemy super stereo i virtual surround w sprzęcie o mocno średnich
> parametrach.

Problem w tym, że to nie jest sprzętowa zmiana - to jest mocno
softwareowa zmiana skoro z informacji docierającej do telewizora
w postaci RGB lub YCbCr po kablu HDMI software jest w stanie
zrobić cztery sygnały dla czterech plamek luminoforu...

Re: TV 32 cale

2011-11-06 19:01:55 - Padre

> Sugerujesz że w strumieniu danych biegnącym po kablu HDMI
> telewizor dostaje osobną informację o kolorze żółtym? Ciekawe... :-)

Sugeruję, że Twoja wiedza na ten temat jest odwrotnie proporcjonalna do
twojego zaangażowania, dziwi mnie tylko że nawet nie jesteś w stanie
przeczytać ze zrozumieniem tego co napisałem.

Szkoda że nie jesteś w stanie merytorycznie odnieść się do ani jednego z
moich argumentów...

Re: TV 32 cale

2011-11-07 04:43:14 - Pszemol

Padre wrote in message news:j96i2v$kta$1@news.onet.pl...
>> Sugerujesz że w strumieniu danych biegnącym po kablu HDMI
>> telewizor dostaje osobną informację o kolorze żółtym? Ciekawe... :-)
>
> Sugeruję, że Twoja wiedza na ten temat jest odwrotnie proporcjonalna do
> twojego zaangażowania, dziwi mnie tylko że nawet nie jesteś w stanie
> przeczytać ze zrozumieniem tego co napisałem.
>
> Szkoda że nie jesteś w stanie merytorycznie odnieść się do ani jednego z
> moich argumentów...

A tam były jakieś *argumenty*? Nie zauważyłem :-)
Raczej było tam wishful thinking :-)

Re: TV 32 cale

2011-11-03 20:41:10 - Padre

> każdy materiał dziś leci i tak w RGB więc nie ma skąd wziąć żółtej
> składowej...

Istnieje zazwyczaj różnica w parametrach sprzętu rejestrującego i
odtwarzającego, studyjna kamera może kosztować 100 razy więcej niż
telewizor i wierniej analizować obraz niż telewizor go syntetyzować.
Zresztą zobacz jak jest choćby z dźwiękiem, nagranie z jednego mikrofonu
dla zapewnienia maksymalnej jakości trzeba odtwarzać zestrojonym
zespołem przetworników - patrz: wysokiej klasy słuchawki douszne.

Re: TV 32 cale

2011-11-05 14:49:46 - Pszemol

Padre wrote in message news:j8uqop$ou6$1@news.onet.pl...
>> każdy materiał dziś leci i tak w RGB więc nie ma skąd wziąć żółtej
>> składowej...
>
> Istnieje zazwyczaj różnica w parametrach sprzętu rejestrującego i
> odtwarzającego, studyjna kamera może kosztować 100 razy więcej niż
> telewizor i wierniej analizować obraz niż telewizor go syntetyzować.
> Zresztą zobacz jak jest choćby z dźwiękiem, nagranie z jednego mikrofonu
> dla zapewnienia maksymalnej jakości trzeba odtwarzać zestrojonym zespołem
> przetworników - patrz: wysokiej klasy słuchawki douszne.

Ale sygnał z tej kamery jest przesłany do telewizora w postaci
informacji o nasyceniu *trzech* kolorów podstawowych i żółty
kolor tam osobno po złączach nie biega. Przesyła się tylko RGB.
Żółty telewizor SHARPa tworzy na podstawie informacji o
zielonym i czerwonym, tak jak każdy inny telewizor na rynku...

Ale jak kupiłeś taki telewizor i teraz miałbyś płakać że dałeś
się nabrać na sprytny chwyt marketingowy to już siedzę cicho
i nie psuję Ci zabawy :-)

Re: TV 32 cale

2011-11-05 17:44:40 - Padre

> Ale sygnał z tej kamery jest przesłany do telewizora w postaci
> informacji o nasyceniu *trzech* kolorów podstawowych i żółty
> kolor tam osobno po złączach nie biega. Przesyła się tylko RGB.
> Żółty telewizor SHARPa tworzy na podstawie informacji o
> zielonym i czerwonym, tak jak każdy inny telewizor na rynku...

Toteż dałem ci przykład z słuchawkami, tam sygnał biegnie jednym
przewodem co nie zmienia faktu że jeden przetwornik nie jest w stanie
wiernie go odtworzyć i trzeba przy pomocy zwrotnicy stworzyć sygnały dla
kilku przetworników, zdjęcie z aparatu sczytane z matrycy RGB dla dużej
wierności drukuje się drukarką z siedmioma tuszami bo trzy nie są w
stanie odtworzyć pełnej palety, tak samo może być w przypadku SHARPa,
deficyt równomiernego pokrycia palety przez trzy luminofory powoduje
nienaturalność pewnych barw, dodanie czwartego luminoforu zmienia
przestrzeń barwną ekranu tak że pewne ważne dla człowieka kolory wydają
się naturalniejsze i o to chodzi, obraz w telewizorze nie ma być wierny
w pomiarach tylko subiektywnie, dla oka.

Telewizora SHARP nie mam bo póki co jestem wierny plazmie. Tylko w
przeciwieństwie do Ciebie nie doszukuję się wszędzie spisku producenta
tam gdzie nie sięga moja wiedza bo jak chyba przyznasz nie dysponujesz
żadną konkretną wiedza na temat konstrukcji toru wizji i widma
luminoforów tego telewizora.

Twój sposób myślenia doskonale oddają teorie przemądrzałych krytyków
wielogłosnikowych systemów audio, które generalnie opierały się na
twierdzeniu, że skoro człowiek ma dwoje uszu, to do odtworzenia pełnej
przestrzeni dźwięków muszą wystarczyć dwa głośniki...

Re: TV 32 cale

2011-11-06 16:52:13 - Pszemol

Padre wrote in message news:j93p5r$met$1@news.onet.pl...
>> Ale sygnał z tej kamery jest przesłany do telewizora w postaci
>> informacji o nasyceniu *trzech* kolorów podstawowych i żółty
>> kolor tam osobno po złączach nie biega. Przesyła się tylko RGB.
>> Żółty telewizor SHARPa tworzy na podstawie informacji o
>> zielonym i czerwonym, tak jak każdy inny telewizor na rynku...
>
> Toteż dałem ci przykład z słuchawkami, tam sygnał biegnie jednym przewodem
> co nie zmienia faktu że jeden przetwornik nie jest w stanie wiernie go
> odtworzyć i trzeba przy pomocy zwrotnicy stworzyć sygnały
> dla kilku przetworników,

Gdzie dałeś ten przykład? Nie widzę go...

Poza tym - sygnał dźwiękowy do słuchawek stereo nie biegnie
jednym torem tylko dwoma: lewe i prawe ucho mają swój tor.

> zdjęcie z aparatu sczytane z matrycy RGB dla dużej wierności drukuje się
> drukarką z siedmioma tuszami bo trzy nie są w stanie odtworzyć pełnej
> palety, tak samo może być w przypadku SHARPa,

No nie bardzo, bo teraz pomieszałeś dosyć istotną różnicę jeśli chodzi
o drukarki a TV, mianowicie drukarka opiera się na zjawisku
POCHŁANIANIA barw podstawowych przez barwniki w czasie ich
mieszania natomiast świecący TV opiera się na zjawisku SUMOWANIA
się barw podstawowych. Przejście od jednego systemu do drugiego
stanowi znacznie większy problem do zrealizowania w drukarkach
niż w przypadku wyłącznie sumującego zjawiska w kamerze i TV.

> deficyt równomiernego pokrycia palety przez trzy luminofory powoduje
> nienaturalność pewnych barw, dodanie czwartego luminoforu zmienia
> przestrzeń barwną ekranu tak że pewne ważne dla człowieka kolory wydają
> się naturalniejsze i o to chodzi, obraz w telewizorze nie ma być wierny w
> pomiarach tylko subiektywnie, dla oka.

I tu dotknąłeś najważniejszego - bo właśnie przyglądając się tym
telewizorom w sklepie odtwarzającym ten sam program telewizyjny
co inne TV nie widzę żadnej różnicy kolorystycznej mimo iż producent
zapewnia że widać różnicę na pierwszy rzut oka... Owszem, jak dasz
sobie wmówić że coś widać to potem rzeczywiście to widzisz... pod
wpływem sugestii a nie bodźców docierających do oka :-)

> Telewizora SHARP nie mam bo póki co jestem wierny plazmie. Tylko w
> przeciwieństwie do Ciebie nie doszukuję się wszędzie spisku producenta tam
> gdzie nie sięga moja wiedza bo jak chyba przyznasz nie dysponujesz żadną
> konkretną wiedza na temat konstrukcji toru wizji i widma luminoforów tego
> telewizora.

Nie spisek lecz desperacka próba przebicia się stosunkowo małej
firmy na rynku opanowanym przez gigantów jak Sony czy Samsung.

> Twój sposób myślenia doskonale oddają teorie przemądrzałych krytyków
> wielogłosnikowych systemów audio, które generalnie opierały się na
> twierdzeniu, że skoro człowiek ma dwoje uszu, to do odtworzenia pełnej
> przestrzeni dźwięków muszą wystarczyć dwa głośniki...

Nie pamiętam tak sformułowanych krytyk - kto i kiedy tak argumentował?

Re: TV 32 cale

2011-11-06 19:08:14 - Padre

Mógłbym dalej polemizować na ten temat ale z kimś kto ma pojęcie o
elektronice wykraczające ponad schemat połączeń kabla RGB, z mojej
strony temat zakończony...

Re: TV 32 cale

2011-11-14 17:56:55 - Pszemol

Padre wrote in message news:j96ieg$m7g$1@news.onet.pl...
> Mógłbym dalej polemizować na ten temat ale z kimś kto ma pojęcie o
> elektronice wykraczające ponad schemat połączeń kabla RGB, z mojej strony
> temat zakończony...

Przykro mi stwierdzić ale to Ty nie masz pojęcia o tym co mówisz.
A moja znajomość fizyki (optyki barw) i elektroniki przekracza znacznie
ponad znajomość połączeń kabla RGB czego dałem przykład w tekście
który wyciąłeś, choćby na temat sumowania i odejmowania barw czy
sygnału stereo w słuchawkach - a dałeś tam niezłą plamę i o tym wiesz...
Twój brak odniesienia się do tych argumentów odbieram jako Twoją
porażkę w dyskusji. Kończysz bo brak Ci rzeczowych argumentów
i próbujesz argumentów personalnych, co zwykle oznacza przegraną
dla kogoś kto takimi argumentami próbuje ratować swoją twarz...

Re: TV 32 cale

2011-11-02 19:28:59 - Pszemol

Mirek Ptak wrote in message
news:j8rsb7$j4s$1@news.onet.pl...
> Dnia 2011-11-02 14:44, *Pszemol* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
>
>>>> Mi się cienki panel podoba
>>>
>>> Czy podoba Ci się również nierównomierne jego podświetlenie?
>>
>> Nie zauważam najmniejszych nawet nierównomierności
>> podczas normalnej pracy telewizora: oglądania programu TV
>> czy też w roli monitora komputerowego (HTPC, MediaCenter).
>
> To jesteś szczęśliwcem :) - ale może to dobrze w sumie po co się
> denerwować wadą, którą masz na pewno :)

Wada nie jest żadną wadą jeśli jej nie widać.
Jeśli mogę jakąś wadę zauważyć tylko specyficznie dla niej
przygotowanym testem a nie zauważam jej podczas normalnego
oglądania programu TV to dla mnie nie jest to żadną wadą...

Życie jest za krótkie aby na takie rzeczy energię zużywać :-)

>> Tobie może przeszkadzają jakieś nierównomierności?
>> Widzisz je w ogóle czy może tylko przeszkadza Ci świadomość
>> że one wyłażą tylko przy szczególnym rodzaju testów?
>
> Widzę u siebie w TV z CCFL, który ma już kilka lat - nie było ich
> wcześniej, bo był bardzo dokładnie sprawdzony przy kupnie (Sharp XD1EA -
> wtedy jeden z najlepszych, ale występowanie cloudingu było meldowane).
> Widać to szczególnie wtedy jak jasna scena przesuwa się na ekranie w
> kierunku pionowym (mam lekko ciemniejszy bar na dole ekranu).

> Nie potrafię sobie nawet wyobrazić, co zacznie po kilku latach wyłazić na
> TV, które w DNA mają clouding, a im cieńszy panel tym rozprowadzenie
> światła trudniejsze.

No dobrze, ale telewizor z podświetleniem LED nie powinien cierpieć
na tak szybką degradację jasności na jaka cierpią telewizory z CCFL.
U Ciebie być może po prostu padła dolna świetlówka i nie świeci
wcale lub ledwie się tli... Takich efektów nie powinno być przy LED.

Re: TV 32 cale

2011-11-03 10:46:26 - Mirek Ptak

Dnia 2011-11-02 19:28, *Pszemol* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
>> Nie potrafię sobie nawet wyobrazić, co zacznie po kilku latach wyłazić
>> na TV, które w DNA mają clouding, a im cieńszy panel tym
>> rozprowadzenie światła trudniejsze.
>
> No dobrze, ale telewizor z podświetleniem LED nie powinien cierpieć
> na tak szybką degradację jasności na jaka cierpią telewizory z CCFL.

Czego Ci życzę :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

Re: TV 32 cale

2011-11-16 20:37:02 - AL

W dniu 2011-10-29 16:08, Pszemol pisze:
> Budzik wrote in message
> news:29102011.68091710@budzik61.poznan.pl...
>> Chciałbym kupić LCD 32 cale, typowo do ogladania TV
>> (cyfrowa kablówka, lub filmy z DVD, DIVX itp)
>> Co brać? Obojętnie jaki LCD?
>> Czy może LED ale z tego co piszecie - unikać LED krawędziowych?
>
> A dlaczego unikać LED krawędziowych?
> Mam taki od Samsunga: UN46D7000 i obraz jest rewelacyjny!
> Od drzwi wejściowych w sklepie wyróżniał się wśród konkurencji
> jakością obrazu: i jasność i kontrast zabójcza...
>
bo w samsungu akurat (ale pewnie w innych rowniz) CCFL jest lepsze od
'krawedziowki'.
'Krawedziowka' jest dobra, jesli szukasz czegosz naprawde plaskiego by
powiesic na scianie, lub chcesz cos 'futurystycznego';) miec w pokoju.

--
pozdr
Adam (AL)
TG