Star Wars w TVP w 4:3

ala@z.pl Data ostatniej zmiany: 2010-09-22 21:44:09

Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 09:43:43 - ala@z.pl

ok, nadawane 25 lat temu, to nic bym nie mowil, ale nadawane w 2010,
to juz chyba porazka. Tak trudno taki hicior puscic w 16:9 ????

Czyzby byla to kara za to, ze ktos nie placi abonamentu??? Ale
dlaczego ja za to musze cierpiec?? Jak sie to nie zmieni, to od
2011.01 zaprzestane placenia abonamentu. Teraz niestety mam go
oplacony do konca roku.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 10:27:27 - boxfish

W dniu 2010-09-22 09:43, ala@z.pl pisze:
> ok, nadawane 25 lat temu, to nic bym nie mowil, ale nadawane w 2010,
> to juz chyba porazka. Tak trudno taki hicior puscic w 16:9 ????
>
> Czyzby byla to kara za to, ze ktos nie placi abonamentu??? Ale
> dlaczego ja za to musze cierpiec?? Jak sie to nie zmieni, to od
> 2011.01 zaprzestane placenia abonamentu. Teraz niestety mam go
> oplacony do konca roku.


puści w HD 16:9 z oryginalną ścieżką oraz napisami, widać uważają że jak
jest 2010 rok to ludzie będą inwestować w odbiór TVP HD a jak nie to
porażka ...

inna sprawa że dopóki nie ruszy w pełni tv cyfrowa to niewiele osób ma
dostęp do TVP HD (a zanosi się że jeszcze dobry rok poczekamy na
jakotakie pokrycie)



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 11:22:59 - ala@z.pl

On Wed, 22 Sep 2010 10:27:27 +0200, boxfish wrote:

>W dniu 2010-09-22 09:43, ala@z.pl pisze:
>> ok, nadawane 25 lat temu, to nic bym nie mowil, ale nadawane w 2010,
>> to juz chyba porazka. Tak trudno taki hicior puscic w 16:9 ????
>>
>> Czyzby byla to kara za to, ze ktos nie placi abonamentu??? Ale
>> dlaczego ja za to musze cierpiec?? Jak sie to nie zmieni, to od
>> 2011.01 zaprzestane placenia abonamentu. Teraz niestety mam go
>> oplacony do konca roku.
>
>
>puści w HD 16:9 z oryginalną ścieżką oraz napisami, widać uważają że jak
>jest 2010 rok to ludzie będą inwestować w odbiór TVP HD a jak nie to
>porażka ...
>
>inna sprawa że dopóki nie ruszy w pełni tv cyfrowa to niewiele osób ma
>dostęp do TVP HD (a zanosi się że jeszcze dobry rok poczekamy na
>jakotakie pokrycie)

czyli z sat w SD lecialo 4:3, sat w HD lecialo 16:9, a w naziemnej
cyfrowej???? Wystarczyloby, aby w SD z sat lecialo w 16:9, to by to
weszlo w kablowke takze w 16:9.

A M-jak......leci w 16:9 - gdzie tu konsekwencja?
A moze pijany inzynier od emisji????



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 12:25:46 - boxfish

W dniu 2010-09-22 11:22, ala@z.pl pisze:

> czyli z sat w SD lecialo 4:3, sat w HD lecialo 16:9, a w naziemnej
> cyfrowej???? Wystarczyloby, aby w SD z sat lecialo w 16:9, to by to
> weszlo w kablowke takze w 16:9.
>


też sie zdziwiłem, oglądąłem sobie spokojnie na TVP Hd i jakoś tak
przypadkiem przełączyłem na TVP1, zrknąłem i zdziwko, no cóż widać
zakładają że SD dla telewizorów 4:3 ...



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 12:37:48 - Sergiusz Rozanski

Dnia 22.09.2010 boxfish napisał/a:
> W dniu 2010-09-22 11:22, ala@z.pl pisze:
>
>> czyli z sat w SD lecialo 4:3, sat w HD lecialo 16:9, a w naziemnej
>> cyfrowej???? Wystarczyloby, aby w SD z sat lecialo w 16:9, to by to
>> weszlo w kablowke takze w 16:9.
>>
>
>
> też sie zdziwiłem, oglądąłem sobie spokojnie na TVP Hd i jakoś tak
> przypadkiem przełączyłem na TVP1, zrknąłem i zdziwko, no cóż widać
> zakładają że SD dla telewizorów 4:3 ...

Ale to założenie nie jest w 100%, niektóre lecą w letter box, a niektóre
anamorficznie (w sat, nie wiem jak naziemna cyfrówka).

--
A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu.
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 14:42:11 - Cavallino

Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
wiadomości news:

>> też sie zdziwiłem, oglądąłem sobie spokojnie na TVP Hd i jakoś tak
>> przypadkiem przełączyłem na TVP1, zrknąłem i zdziwko, no cóż widać
>> zakładają że SD dla telewizorów 4:3 ...
>
> Ale to założenie nie jest w 100%, niektóre lecą w letter box, a niektóre
> anamorficznie (w sat, nie wiem jak naziemna cyfrówka).

Nie kojarzę ostatnio letterboxów w TVP z dvb-t.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 12:51:57 - Sergiusz Rozanski

Dnia 22.09.2010 Cavallino napisał/a:
> Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
> wiadomości news:
>
>>> też sie zdziwiłem, oglądąłem sobie spokojnie na TVP Hd i jakoś tak
>>> przypadkiem przełączyłem na TVP1, zrknąłem i zdziwko, no cóż widać
>>> zakładają że SD dla telewizorów 4:3 ...
>>
>> Ale to założenie nie jest w 100%, niektóre lecą w letter box, a niektóre
>> anamorficznie (w sat, nie wiem jak naziemna cyfrówka).
>
> Nie kojarzę ostatnio letterboxów w TVP z dvb-t.

W sat też ostatnio nie pamiętam, jak już leci 16:9 to anamorficznie.

--
A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu.
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 10:47:19 - Michal Jankowski

TVP HD było w fullscreen. Za to z napisami na stałe i w dwóch wersjach
fonii: polska czyli z lektorem i polska dolby czyli angielska.
8-)

MJ
PS. I tak wolę oryginalną wersję...



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 15:47:38 - ToTylkoJa

ala@z.pl wrote:

> ok, nadawane 25 lat temu, to nic bym nie mowil, ale nadawane w 2010,
> to juz chyba porazka. Tak trudno taki hicior puscic w 16:9 ????
Może dlatego że mino 2010 roku jeszcze nadal jest trochę telewizorów z
ekranem 4:3. Ja niestety nadal taki mam. Może TVP uznało że nadal jest
więcej 4:3 niz 16:9 i dostosowa?ło sie do większości. A jaka jest prawda to
nie wiem.

pozdrawiam MArek




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 19:43:21 - Sergiusz Rozanski

Dnia 22.09.2010 ToTylkoJa napisał/a:
> ala@z.pl wrote:
>
>> ok, nadawane 25 lat temu, to nic bym nie mowil, ale nadawane w 2010,
>> to juz chyba porazka. Tak trudno taki hicior puscic w 16:9 ????
> Może dlatego że mino 2010 roku jeszcze nadal jest trochę telewizorów z
> ekranem 4:3. Ja niestety nadal taki mam. Może TVP uznało że nadal jest
> więcej 4:3 niz 16:9 i dostosowa??ło sie do większości. A jaka jest prawda to
> nie wiem.

Może wyjaśnijmy to po raz 1000 - mówimy o emisji _cyfrowej_ naziemnej i
satelitarnej, a w niej tuner się ustawia pod proporcje tv i z 16:9 można
zrobić 4:3 w dowolnym trybie dopasowania. Wiec emisja panoramicznego materiału
4:3 jest po prostu bez sensu.

To że leci to 4:3 w analogu - to jest ok, bo to już właśnie wyjaśniłeś.

--
A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu.
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 22:45:29 - Cavallino

Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
wiadomości news:slrni9kn2p.r2e.write-only-with-spf@dns.media-lab.com.pl...
> Dnia 22.09.2010 ToTylkoJa napisał/a:
>> ala@z.pl wrote:
>>
>>> ok, nadawane 25 lat temu, to nic bym nie mowil, ale nadawane w 2010,
>>> to juz chyba porazka. Tak trudno taki hicior puscic w 16:9 ????
>> Może dlatego że mino 2010 roku jeszcze nadal jest trochę telewizorów z
>> ekranem 4:3. Ja niestety nadal taki mam. Może TVP uznało że nadal jest
>> więcej 4:3 niz 16:9 i dostosowa??ło sie do większości. A jaka jest prawda
>> to
>> nie wiem.
>
> Może wyjaśnijmy to po raz 1000 - mówimy o emisji _cyfrowej_ naziemnej i
> satelitarnej, a w niej tuner się ustawia pod proporcje tv i z 16:9 można
> zrobić 4:3 w dowolnym trybie dopasowania. Wiec emisja panoramicznego
> materiału
> 4:3 jest po prostu bez sensu.
>
> To że leci to 4:3 w analogu - to jest ok, bo to już właśnie wyjaśniłeś.

Co niby wyjaśnił?
Z sygnałem analogowym można zrobić dokładnie to samo co z cyfrowym.
Tyle że w innym miejscu.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 22:34:26 - Sergiusz Rozanski

Dnia 22.09.2010 Cavallino napisał/a:
>>
>> To że leci to 4:3 w analogu - to jest ok, bo to już właśnie wyjaśniłeś.
>
> Co niby wyjaśnił?
> Z sygnałem analogowym można zrobić dokładnie to samo co z cyfrowym.
> Tyle że w innym miejscu.

Tzn dajmy na to w Rubinie zrobić panscan gdzie?

--
A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu.
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 01:08:05 - Cavallino

Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
wiadomości news:slrni9l13i.g1l.write-only-with-spf@dns.media-lab.com.pl...
> Dnia 22.09.2010 Cavallino napisał/a:
>>>
>>> To że leci to 4:3 w analogu - to jest ok, bo to już właśnie wyjaśniłeś.
>>
>> Co niby wyjaśnił?
>> Z sygnałem analogowym można zrobić dokładnie to samo co z cyfrowym.
>> Tyle że w innym miejscu.
>
> Tzn dajmy na to w Rubinie zrobić panscan gdzie?

Na śmietniku.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 10:42:41 - Sergiusz Rozanski

Dnia 22.09.2010 Cavallino napisał/a:
> Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
> wiadomości news:slrni9l13i.g1l.write-only-with-spf@dns.media-lab.com.pl...
>> Dnia 22.09.2010 Cavallino napisał/a:
>>>>
>>>> To że leci to 4:3 w analogu - to jest ok, bo to już właśnie wyjaśniłeś.
>>>
>>> Co niby wyjaśnił?
>>> Z sygnałem analogowym można zrobić dokładnie to samo co z cyfrowym.
>>> Tyle że w innym miejscu.
>>
>> Tzn dajmy na to w Rubinie zrobić panscan gdzie?
>
> Na śmietniku.

Zgoda, ale po odpowiednim deathline, a on jest wyznaczony chyba na 2012,
narazie trzymałym się w emisjach naziemnych norm dot. proporcji w PAL.

--
A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu.
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 12:45:21 - Cavallino

Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
wiadomości news:

>>>> Z sygnałem analogowym można zrobić dokładnie to samo co z cyfrowym.
>>>> Tyle że w innym miejscu.
>>>
>>> Tzn dajmy na to w Rubinie zrobić panscan gdzie?
>>
>> Na śmietniku.
>
> Zgoda, ale po odpowiednim deathline, a on jest wyznaczony chyba na 2012,
> narazie trzymałym się w emisjach naziemnych norm dot. proporcji w PAL.

Niby że PAL nie zawiera 16:9?




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-27 11:29:09 - Tomy M.

W dniu 2010-09-23 12:45, Cavallino pisze:
> Użytkownik Sergiusz Rozanski
> napisał w wiadomości news:
>
>>>>> Z sygnałem analogowym można zrobić dokładnie to samo co z cyfrowym.
>>>>> Tyle że w innym miejscu.
>>>>
>>>> Tzn dajmy na to w Rubinie zrobić panscan gdzie?
>>>
>>> Na śmietniku.
>>
>> Zgoda, ale po odpowiednim deathline, a on jest wyznaczony chyba na 2012,
>> narazie trzymałym się w emisjach naziemnych norm dot. proporcji w PAL.
>
> Niby że PAL nie zawiera 16:9?

A gdzie masz w specyfikacji PAL zakaz 16:9 ?

Tomy M.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-28 10:42:35 - Sergiusz Rozanski

Dnia 23.09.2010 Cavallino napisał/a:
> Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
> wiadomości news:
>
>>>>> Z sygnałem analogowym można zrobić dokładnie to samo co z cyfrowym.
>>>>> Tyle że w innym miejscu.
>>>>
>>>> Tzn dajmy na to w Rubinie zrobić panscan gdzie?
>>>
>>> Na śmietniku.
>>
>> Zgoda, ale po odpowiednim deathline, a on jest wyznaczony chyba na 2012,
>> narazie trzymałym się w emisjach naziemnych norm dot. proporcji w PAL.
>
> Niby że PAL nie zawiera 16:9?

na szczęście nie Ty decydujesz o tym jak nadawać. Jest postanowienie o
wyłaczeniu emisji naziemnej analogowej do 2012 roku czy jakoś tak, do
tego momentu nadawcy muszą uwzględnić to że na rynku są TV które umieją
odbierać TYLKO obraz w proporcjach 4:3, ponieważ tak są skonstruowane.
Po tej dacie będa albo nowe tv które mają ustawienia proporcji, albo
stare odbiorniki zostaną wyposazone w tunery umożliwiające odbiór w
prawidłowych proporcjach na tv 4:3 - proste, więc nic się nie zmieni do
tej daty. Ww oczywiście nie dotyczy transmisji cyfrowych bo tam proporcje
się same ustawiają (o ile nadawcy prawidłowo to komunikują w sygnale,
z czym bywa jeszcze różnie).

BTW wczoraj Imperium Kontratakuje w HD, ale napisy nie do wyłączenia,
podejrzewam że wgrzane w celuloid i tak digitalizowane, nie wiem jak
na tvp1 jesli chodzi o proporcje.

--
A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu.
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-28 12:47:40 - Cavallino

Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
wiadomości news:

>>> narazie trzymałym się w emisjach naziemnych norm dot. proporcji w PAL.
>>
>> Niby że PAL nie zawiera 16:9?
>
> na szczęście nie Ty decydujesz o tym jak nadawać

Nie zrozumiałeś prostego pytania?




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-28 14:12:56 - Sergiusz Rozanski

Dnia 28.09.2010 Cavallino napisał/a:
> Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
> wiadomości news:
>
>>>> narazie trzymałym się w emisjach naziemnych norm dot. proporcji w PAL.
>>>
>>> Niby że PAL nie zawiera 16:9?
>>
>> na szczęście nie Ty decydujesz o tym jak nadawać
>
> Nie zrozumiałeś prostego pytania?

Tylko tyle przeczytałeś z mojej odpowiedzi?


--
A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu.
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-28 16:39:04 - Cavallino

Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
wiadomości news:slrnia3tv8.a3g.write-only-with-spf@dns.media-lab.com.pl...
> Dnia 28.09.2010 Cavallino napisał/a:
>> Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał
>> w
>> wiadomości news:
>>
>>>>> narazie trzymałym się w emisjach naziemnych norm dot. proporcji w PAL.
>>>>
>>>> Niby że PAL nie zawiera 16:9?
>>>
>>> na szczęście nie Ty decydujesz o tym jak nadawać
>>
>> Nie zrozumiałeś prostego pytania?
>
> Tylko tyle przeczytałeś z mojej odpowiedzi?

Nic z niej nie było odpowiedzią na poniższe pytanie, a innych pytań nie
zadawałem.
Jak się chciałeś rozwinąć na inny temat, trzeba było to zrobić w innym
miejscu wątku.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-28 22:59:20 - Sergiusz Rozanski

Dnia 28.09.2010 Cavallino napisał/a:
> Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
> wiadomości news:slrnia3tv8.a3g.write-only-with-spf@dns.media-lab.com.pl...
>> Dnia 28.09.2010 Cavallino napisał/a:
>>> Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał
>>> w
>>> wiadomości news:
>>>
>>>>>> narazie trzymałym się w emisjach naziemnych norm dot. proporcji w PAL.
>>>>>
>>>>> Niby że PAL nie zawiera 16:9?
>>>>
>>>> na szczęście nie Ty decydujesz o tym jak nadawać
>>>
>>> Nie zrozumiałeś prostego pytania?
>>
>> Tylko tyle przeczytałeś z mojej odpowiedzi?
>
> Nic z niej nie było odpowiedzią na poniższe pytanie,

Bo jej nie zrozumiałeś.

> a innych pytań nie
> zadawałem.
> Jak się chciałeś rozwinąć na inny temat, trzeba było to zrobić w innym
> miejscu wątku.

Ten jest właściwy.

--
A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu.
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 01:13:05 - Cavallino

Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
wiadomości news:

>>>>>>> narazie trzymałym się w emisjach naziemnych norm dot. proporcji w
>>>>>>> PAL.
>>>>>>
>>>>>> Niby że PAL nie zawiera 16:9?

>> Nic z niej nie było odpowiedzią na poniższe pytanie,
>
> Bo jej nie zrozumiałeś.

Oczywiście że zrozumiałem, tylko nie było tam ani słowa na temat.
Więc co najwyżej to Ty nie zrozumiałeś pytania.



>
>> a innych pytań nie
>> zadawałem.
>> Jak się chciałeś rozwinąć na inny temat, trzeba było to zrobić w innym
>> miejscu wątku.
>
> Ten jest właściwy.

Ten co?
Ten miejsce?




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 10:09:29 - BaX


> BTW wczoraj Imperium Kontratakuje w HD, ale napisy nie do wyłączenia,
> podejrzewam że wgrzane w celuloid i tak digitalizowane, nie wiem jak
> na tvp1 jesli chodzi o proporcje.

No a jak miało być 4:3, oglądać się tego nie dało bo momentami aktorzy
gadali do brzegu ekranu, a roboty nie mieściły się w kadrze.





Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 10:23:29 - Cavallino

Użytkownik BaX napisał w wiadomości
news:4ca2f3fd$0$21004$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> BTW wczoraj Imperium Kontratakuje w HD, ale napisy nie do wyłączenia,
>> podejrzewam że wgrzane w celuloid i tak digitalizowane, nie wiem jak
>> na tvp1 jesli chodzi o proporcje.
>
> No a jak miało być 4:3, oglądać się tego nie dało bo momentami aktorzy
> gadali do brzegu ekranu, a roboty nie mieściły się w kadrze.

No co Ty, przecież niektórzy tak mocno gardłują, żeby im nie pokazać całości
filmu (a przy okazji tym którzy chcą oglądać cały też nie), bo ONI mają
sprzęt do d..




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 11:20:09 - pawell32


> No a jak mia?o by? 4:3, ogl?da? si? tego nie da?o bo momentami aktorzy
> gadali do brzegu ekranu, a roboty nie mie?ci?y si? w kadrze.

też to zauważyłem. przełączałem z kanału na kanał i patrzyłem
jaka różnica.
ale nadal nie rozumiem co nimi (technikami) kierowało



--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 09:55:27 - Sergiusz Rozanski

Dnia 29.09.2010 pawell32 napisał/a:
>
>> No a jak mia???o by??? 4:3, ogl???da??? si??? tego nie da???o bo momentami aktorzy
>> gadali do brzegu ekranu, a roboty nie mie???ci???y si??? w kadrze.
>
> też to zauważyłem. przełączałem z kanału na kanał i patrzyłem
> jaka różnica.
> ale nadal nie rozumiem co nimi (technikami) kierowało

Nie chce im się, albo marketing na tvphd. Film teoretycznie powinien być
nadawany w tvphd tak jak był (no poza napisami które powinno się dać
wyłączyć), w tvp1-cyfrowej (dvb-t i dvb-sat) 16:9 anamorficznie i
tvp1-analogowej naziemnej w postaci 4:3 bo do końca 2012 roku jeszcze
będa odbiorcy posiadający analogowe odbiorniki 4:3 bez możliwości
ingerencji w proporcje.

--
A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu.
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 11:58:36 - Cavallino

Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
wiadomości news:

> i
> tvp1-analogowej naziemnej w postaci 4:3 bo do końca 2012 roku jeszcze
> będa odbiorcy posiadający analogowe odbiorniki 4:3 bez możliwości
> ingerencji w proporcje.

Ale to jest ich problem.
Dlaczego większość ma mieć zniekształcony albo obcięty obraz, kiedy nie jest
to konieczne?

Zwłaszcza że na dvb-t też puścili obcięty film w tvp1.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 12:11:39 - pawell32

W dniu 2010-09-29 11:58, Cavallino pisze:
> Ale to jest ich problem.
> Dlaczego większość ma mieć zniekształcony albo obcięty obraz, kiedy nie
> jest to konieczne?
>
> Zwłaszcza że na dvb-t też puścili obcięty film w tvp1.


czyli z tych co nie odbierają tvp hd zrobili idiotów

--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 12:40:43 - Cavallino

Użytkownik pawell32 napisał w wiadomości
news:4ca310e5@news.home.net.pl...
>W dniu 2010-09-29 11:58, Cavallino pisze:
>> Ale to jest ich problem.
>> Dlaczego większość ma mieć zniekształcony albo obcięty obraz, kiedy nie
>> jest to konieczne?
>>
>> Zwłaszcza że na dvb-t też puścili obcięty film w tvp1.
>
>
> czyli z tych co nie odbierają tvp hd zrobili idiotów

Akurat teraz jest tylko 3 mux, więc jest w nim zarówno tvp1 jak i tvp hd.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 16:09:46 - Sergiusz Rozanski

Dnia 29.09.2010 Cavallino napisał/a:
> Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
> wiadomości news:
>
>> i
>> tvp1-analogowej naziemnej w postaci 4:3 bo do końca 2012 roku jeszcze
>> będa odbiorcy posiadający analogowe odbiorniki 4:3 bez możliwości
>> ingerencji w proporcje.
>
> Ale to jest ich problem.

Nie, to problem tych co nie mają tpvhd :) dla reszty leci 4:3

> Dlaczego większość ma mieć zniekształcony albo obcięty obraz, kiedy nie jest
> to konieczne?

Jest konieczne do 2012, później nie. Tym co zależy to mają już tvphd.

> Zwłaszcza że na dvb-t też puścili obcięty film w tvp1.

No tu pisałem mogli dać anamorficznie, ale to imo marketing dla hd.


--
A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu.
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 18:19:40 - Cavallino

Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
wiadomości news:

>> Dlaczego większość ma mieć zniekształcony albo obcięty obraz, kiedy nie
>> jest
>> to konieczne?
>
> Jest konieczne do 2012

Nie jest.
Można nadawać 16:9 w PAL.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 16:30:11 - Sergiusz Rozanski

Dnia 29.09.2010 Cavallino napisał/a:
> Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
> wiadomości news:
>
>>> Dlaczego większość ma mieć zniekształcony albo obcięty obraz, kiedy nie
>>> jest
>>> to konieczne?
>>
>> Jest konieczne do 2012
>
> Nie jest.
> Można nadawać 16:9 w PAL.

Nie można, bo do 2012 mogą być odbiorcy któży tego nie odbiorą prawidłowo,
więc trzeba jeszcze troszkę równać do najgorszych. Jest termin do którego
mają się zaopatrzyć w nowy sprzęt, do tego czasu nic się nie zmieni.

--
A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu.
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 19:24:08 - Cavallino

Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
wiadomości news:

>> Można nadawać 16:9 w PAL.
>
> Nie można, bo do 2012 mogą być odbiorcy któży tego nie odbiorą prawidłowo,

Jasne - tak 90% będzie oglądało obcięty bo bokach film gdy puścisz 4:3.

> więc trzeba jeszcze troszkę równać do najgorszych.

Nic podobnego.
Nie ma takiego obowiązku i nigdy nie było, w przeciwnym razie do dziś
odbieralibyśmy na secam.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 21:30:12 - pawell32

W dniu 29.09.2010 18:30, Sergiusz Rozanski pisze:

>> Nie jest.
>> Można nadawać 16:9 w PAL.
>Jest termin do którego
> mają się zaopatrzyć w nowy sprzęt, do tego czasu nic się nie zmieni.

takich odbiorników co nie potrafią się ustawić do letterbox jest już
mało. też jestem za tym, iż nie ma podstaw do podtrzymywania takiego stanu.
jak ktoś tu wspomniał wcześniej p jak patologia leci w 16:9,
a wśrod tych widzów jest przygniatająca większość posiadczy
starych odbiorników.


--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail:pawell@net-sat.pl



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 10:04:09 - Michal Jankowski

Sergiusz Rozanski writes:

>> Z sygnałem analogowym można zrobić dokładnie to samo co z cyfrowym.
>> Tyle że w innym miejscu.
>
> Tzn dajmy na to w Rubinie zrobić panscan gdzie?

Nie cofaj sie do Rubina. Mam (jako drugi tv co prawda) Samsunga
CW-25M064N. Nie pamiętam, iloletni, powiedzmy że z 8. Działa jak nowy,
ale na części kanałów z kablówki wszyscy ostatnio się strasznie chudzi
porobili.

I co, mam wyrzucić?

MJ



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 11:29:27 - Cavallino

Użytkownik Michal Jankowski napisał w wiadomości
news:kjztylg28ee.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
> Sergiusz Rozanski writes:
>
>>> Z sygnałem analogowym można zrobić dokładnie to samo co z cyfrowym.
>>> Tyle że w innym miejscu.
>>
>> Tzn dajmy na to w Rubinie zrobić panscan gdzie?
>
> Nie cofaj sie do Rubina. Mam (jako drugi tv co prawda) Samsunga
> CW-25M064N. Nie pamiętam, iloletni, powiedzmy że z 8. Działa jak nowy,
> ale na części kanałów z kablówki wszyscy ostatnio się strasznie chudzi
> porobili.
>
> I co, mam wyrzucić?

Nie, przełączać na Zoom.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 12:47:28 - Michal Jankowski

Cavallino writes:

>> Nie cofaj sie do Rubina. Mam (jako drugi tv co prawda) Samsunga
>> CW-25M064N. Nie pamiętam, iloletni, powiedzmy że z 8. Działa jak nowy,
>> ale na części kanałów z kablówki wszyscy ostatnio się strasznie chudzi
>> porobili.
>>
>> I co, mam wyrzucić?
>
> Nie, przełączać na Zoom.

Nie ma takiej opcji w telewizorze. Najwyzej moge powiekszyc fragment
obrazu _bez zmiany proporcji_.

Czyli - jesli jest nadawane w letterboxie, to moge obciac boki do
formatu 4:3 i powiekszyc na caly ekran.

Jesli jest nadawane w 16:9, to widze chudzielcow i koniec.

Taki telewizor zrobili i juz.

MJ



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 13:41:39 - Cavallino

Użytkownik Michal Jankowski napisał w wiadomości
news:kjz4odgg2in.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
> Cavallino writes:
>
>>> Nie cofaj sie do Rubina. Mam (jako drugi tv co prawda) Samsunga
>>> CW-25M064N. Nie pamiętam, iloletni, powiedzmy że z 8. Działa jak nowy,
>>> ale na części kanałów z kablówki wszyscy ostatnio się strasznie chudzi
>>> porobili.
>>>
>>> I co, mam wyrzucić?
>>
>> Nie, przełączać na Zoom.
>
> Nie ma takiej opcji w telewizorze.

To jakiś marketowy śmietnik?
Nie chce mi się wierzyć, żeby w tak młodym tv nie było tak prostej opcji.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 13:46:21 - Krystian Zaczyk

Użytkownik Cavallino napisał:

> Użytkownik Michal Jankowski napisał w wiadomości
> news:kjz4odgg2in.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
>> Cavallino writes:
>>
>>>> Nie cofaj sie do Rubina. Mam (jako drugi tv co prawda) Samsunga
>>>> CW-25M064N. Nie pamiętam, iloletni, powiedzmy że z 8. Działa jak nowy,
>>>> ale na części kanałów z kablówki wszyscy ostatnio się strasznie chudzi
>>>> porobili.
>>>>
>>>> I co, mam wyrzucić?
>>>
>>> Nie, przełączać na Zoom.

Po jakiego? Zoom w TV 4:3 (jeżeli jest) stosuje się do powiększenia
programu nadawanego w LB (proporcje nie zmieniają się, tylko boki są
obcięte).

Krystian




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 13:49:46 - Cavallino

Użytkownik Michal Jankowski napisał w wiadomości
news:

> Jesli jest nadawane w 16:9, to widze chudzielcow i koniec.

A nie możesz z tego zrobić letterboxa?
Bo tak zazwyczaj reaguje stary tv na sygnał 16:9, nawet jeśli nie
automatycznie, to idzie tak ustawić.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 20:57:11 - jerzu

On Thu, 23 Sep 2010 13:49:46 +0200, Cavallino
wrote:

>Bo tak zazwyczaj reaguje stary tv na sygnał 16:9, nawet jeśli nie
>automatycznie, to idzie tak ustawić.

Nie każdy.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
jerzu.waw.pl GG:129280



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 23:16:10 - Cavallino

Użytkownik jerzu napisał w
wiadomości news:nn8n9617t3phkianlt99e8levm8agh0t4d@4ax.com...
> On Thu, 23 Sep 2010 13:49:46 +0200, Cavallino
> wrote:
>
>>Bo tak zazwyczaj reaguje stary tv na sygnał 16:9, nawet jeśli nie
>>automatycznie, to idzie tak ustawić.
>
> Nie każdy.

zazwyczaj <> każdy




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 19:22:23 - Jan Rudziński

Cześć wszystkim

Michal Jankowski pisze:

>
> Nie cofaj sie do Rubina. Mam (jako drugi tv co prawda) Samsunga
> CW-25M064N. Nie pamiętam, iloletni, powiedzmy że z 8. Działa jak nowy,
> ale na części kanałów z kablówki wszyscy ostatnio się strasznie chudzi
> porobili.


Zadziwiające. Polski Trilux z ubiegłego miał już przełączanie na
panoramę - inna sprawa, że zakopane w menu na drugim poziomie.

--
Pozdrowienia
Janek www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-23 23:31:51 - Michal Jankowski

Jan Rudziński writes:

>> CW-25M064N. Nie pamiętam, iloletni, powiedzmy że z 8. Działa jak nowy,
>> ale na części kanałów z kablówki wszyscy ostatnio się strasznie chudzi
>> porobili.
>
> Zadziwiające. Polski Trilux z ubiegłego miał już przełączanie na
> panoramę - inna sprawa, że zakopane w menu na drugim poziomie.

A ten nie ma. Ma tylko powwiększanie, i to skłamałem w poprzednim
liście, nie jest to powiększanie proporcjonalne, a tylko na
wysokość. Znaczy jak program jest nadawany w LB, to mogę go sobie
rozciągnąć na cały ekran i wszyscy są chudzi. Odwrotnie się nie da.

Za to w nowym panoramicznym tv mogę sobie ustawiać proporcję do woli.
I nie tylko mogę, ale MUSZĘ, bo to kurewstwo nie umie się samo
dostosować, albo może dekoder kablówki nie umie mu odpowiednio
nadawać, nie wiem, kuźwa, cyfrowa telewizja, cyfrowy odbiornik i
cyfrowy kabel, a ja ręcznie proporcje dopasowuję, jak za króla
Ćwieczka...

Z tym postępem to też bywa różnie. Kolejno kupowane na przestrzeni 20
lat telewizory miały pamięć czterech stron telegazety, czterdziestu a
potem jednej. Dopiero ten najnowszy pamięta bardzo dużo stron i to z
podstronami, ale co z tego, skoro tylko przy odbiorze analogowym. Przy
cyfrowym jest niby funkcja telegazety w dekoderze, ale pożal się
Boże... I znowu tylko z jedną stroną...

MJ



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-24 22:02:46 - Marek Dyjor

Michal Jankowski wrote:
> Z tym postępem to też bywa różnie. Kolejno kupowane na przestrzeni 20
> lat telewizory miały pamięć czterech stron telegazety, czterdziestu a
> potem jednej. Dopiero ten najnowszy pamięta bardzo dużo stron i to z
> podstronami, ale co z tego, skoro tylko przy odbiorze analogowym. Przy
> cyfrowym jest niby funkcja telegazety w dekoderze, ale pożal się
> Boże... I znowu tylko z jedną stroną...

tak serio na diabłą komu ten przeżytek?

teleksów też już nie ma.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-26 19:40:43 - Michal Jankowski

Marek Dyjor writes:

>> cyfrowym jest niby funkcja telegazety w dekoderze, ale pożal się
>> Boże... I znowu tylko z jedną stroną...
>
> tak serio na diabłą komu ten przeżytek?

I ksiązek już nikt nie drukuje, ani gazet.

MJ



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-26 22:24:05 - Marek Dyjor

Michal Jankowski wrote:
> Marek Dyjor writes:
>
>>> cyfrowym jest niby funkcja telegazety w dekoderze, ale pożal się
>>> Boże... I znowu tylko z jedną stroną...
>>
>> tak serio na diabłą komu ten przeżytek?
>
> I ksiązek już nikt nie drukuje, ani gazet.

daj spokój... telegazeta jest kompletnym przeżytkiem :)




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-26 21:27:15 - Jan Rudziński

Cześć wszystkim

Michal Jankowski pisze:
[...]
>
> Za to w nowym panoramicznym tv mogę sobie ustawiać proporcję do woli.
> I nie tylko mogę, ale MUSZĘ, bo to kurewstwo nie umie się samo
> dostosować, albo może dekoder kablówki nie umie mu odpowiednio
> nadawać, nie wiem, kuźwa, cyfrowa telewizja, cyfrowy odbiornik i
> cyfrowy kabel, a ja ręcznie proporcje dopasowuję, jak za króla
> Ćwieczka...

Zgadza się. Coś tu jest bez sensu. Mam wybór - albo łączyć telewizor
przez eurozłącze, wtedy proporcje są jak trzeba automatycznie, ale tracę
HD, albo przez HDMI, wtedy mam piękne HD, ale w SD proporcje przestawiam
ręcznie.

Domyślam, że jesteś klientem UPC?

Żeby nie było - mam dwa różne dekodery i dwa różne telewizory - w żadnej
kombinacja nie ustawiają się automatycznie proporcje po HDMI.

>
[...]


--
Pozdrowienia
Janek www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-28 22:30:56 - mulczas


Użytkownik Jan Rudziński napisał w wiadomości
news:i7o6qv$i7j$1@inews.gazeta.pl...
> Cześć wszystkim
>
> Zgadza się. Coś tu jest bez sensu. Mam wybór - albo łączyć telewizor
> przez eurozłącze, wtedy proporcje są jak trzeba automatycznie, ale tracę
> HD, albo przez HDMI, wtedy mam piękne HD, ale w SD proporcje przestawiam
> ręcznie.
>
> Domyślam, że jesteś klientem UPC?
>
> Żeby nie było - mam dwa różne dekodery i dwa różne telewizory - w żadnej
> kombinacja nie ustawiają się automatycznie proporcje po HDMI.
>

A Ty pewnie z UPC? Znany problem niestety :/
Ja sobie ustawiłem rozdzielczość HDMI w dekoderze na Auto i proporcje
działają jak trzeba. Minus jest za to taki, że przełączanie SD/HD długo
trwa, ale przynajmniej nie muszę pilota od TV ruszać.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-30 21:51:56 - jerzu

On Wed, 29 Sep 2010 21:30:12 +0200, pawell32
wrote:

>jak ktoś tu wspomniał wcześniej p jak patologia leci w 16:9,
>a wśrod tych widzów jest przygniatająca większość posiadczy
>starych odbiorników.

W analogu idzie w 16:9? Wątpię.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
jerzu.waw.pl GG:129280



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 12:19:46 - Jan Rudziński

Cześć wszystkim

mulczas pisze:
>
[...]
>
> A Ty pewnie z UPC? Znany problem niestety :/
> Ja sobie ustawiłem rozdzielczość HDMI w dekoderze na Auto i proporcje
> działają jak trzeba. Minus jest za to taki, że przełączanie SD/HD długo
> trwa, ale przynajmniej nie muszę pilota od TV ruszać.

Ale chyba nie w UPC? Oczywiście, że mam tryb auto, zamiast korzystać z
upscaligu w dekoderze. Znaczy korzystałbym, gdyby uwzględniał porporcje.


--
Pozdrowienia
Janek www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 16:27:15 - Sergiusz Rozanski

Dnia 29.09.2010 Jan Rudziński napisał/a:
> Cześć wszystkim
>
> mulczas pisze:
>>
> [...]
>>
>> A Ty pewnie z UPC? Znany problem niestety :/
>> Ja sobie ustawiłem rozdzielczość HDMI w dekoderze na Auto i proporcje
>> działają jak trzeba. Minus jest za to taki, że przełączanie SD/HD długo
>> trwa, ale przynajmniej nie muszę pilota od TV ruszać.
>
> Ale chyba nie w UPC? Oczywiście, że mam tryb auto, zamiast korzystać z
> upscaligu w dekoderze. Znaczy korzystałbym, gdyby uwzględniał porporcje.

To dziwnne dają dekodery, ja mam w n ustawione że tv 16:9 i jedyne co
zmieniam to jak leci np letter-box w 4:3 z marginesami góra doł, wtedy
zmieniam w opcjach tunera zoom, w tv nic nie zmieniam - tu mam ustawione
16:9 na stałe, a tuner sam robi 4:3 z marginesami jak trzeba by zachować
proporcje.

--
A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu.
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 19:58:47 - mulczas


Użytkownik Sergiusz Rozanski napisał w
wiadomości news:slrnia6q73.j9l.write-only-with-spf@dns.media-lab.com.pl...

> zmieniam w opcjach tunera zoom, w tv nic nie zmieniam - tu mam ustawione
> 16:9 na stałe, a tuner sam robi 4:3 z marginesami jak trzeba by zachować
> proporcje.
>

Soft UPC jest bardzo ubogi w tym temacie - dekoder nie potrafi dodać pasków
po bokach do 4:3 :/
Po HDMI w 720p i 1080i rozciąga każdy sygnał na cały ekran albo przełącza
się na 576p i wtedy kanały SD są 4:3 (albo 16:9 w zależności od materiału).




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 21:31:40 - pawell32

W dniu 29.09.2010 18:27, Sergiusz Rozanski pisze:

>> Ale chyba nie w UPC? Oczywiście, że mam tryb auto, zamiast korzystać z
>> upscaligu w dekoderze. Znaczy korzystałbym, gdyby uwzględniał porporcje.
>
> To dziwnne dają dekodery, ja mam w n ustawione że tv 16:9 i jedyne co
> zmieniam to jak leci np letter-box w 4:3 z marginesami góra doł, wtedy
> zmieniam w opcjach tunera zoom, w tv nic nie zmieniam - tu mam ustawione
> 16:9 na stałe, a tuner sam robi 4:3 z marginesami jak trzeba by zachować
> proporcje.
>

co by nie mówić, dekoder n ma najlepiej to roziązane

--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail:pawell@net-sat.pl



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 13:12:40 - wit

mulczas wrote:
> A Ty pewnie z UPC? Znany problem niestety :/
> Ja sobie ustawiłem rozdzielczość HDMI w dekoderze na Auto i proporcje
> działają jak trzeba.

A jaki masz TV? Na oko Pace DCR7111 w trybie Auto po prostu puszcza na
wyjśćie to co dostał na wejściu i to TV dopasowuje (lub nie) proporcje. Mój
LG 32LE2R niestety tego nie robi.

wit



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-29 15:27:39 - mulczas


Użytkownik wit napisał w
wiadomości news:i7v6v8$7jl$1@news.onet.pl...
>
> A jaki masz TV? Na oko Pace DCR7111 w trybie Auto po prostu puszcza na
> wyjśćie to co dostał na wejściu i to TV dopasowuje (lub nie) proporcje.
> Mój
> LG 32LE2R niestety tego nie robi.

Moj zestaw to dekoder Philips Mediabox DCR 8111 (od UPC) i Sony 32W5500 i
wszystko ladnie dziala.




Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 23:17:09 - SW3

Dnia 22-09-2010 o 21:43:21 Sergiusz Rozanski
napisał(a):

> Wiec emisja panoramicznego materiału
> 4:3 jest po prostu bez sensu.

Ale było w letterboxie czy nadawali normalny obraz 4:3 (wycięty z filmu)?
Bo jeśli to drugie to nie tak całkiem bez sensu. Dla telewizora 4:3
najlepszy jest sygnał 4:3 - wtedy wyświetla cały obraz (720x576) używając
całego ekranu. Jeżeli dostanie 720x576 ale 16:9 to by wyświetlić taki sam
fragment oryginału na pełny ekran obcina boki czyli wyświetlany obraz ma
mniejszą rozdzielczość.

A najbardziej bez sensu jest tworzenie w 16:9 programu zawierającego dużo
materiałów archiwalnych (w większości 4:3) poprzycinanych z góry i dołu...

--
SW3
----
Trudniej jest nie dać rządzić sobą niż rządzić innymi.
/Franciszek de La Rochefoucaul



Re: Star Wars w TVP w 4:3

2010-09-22 21:44:09 - Fonon

ala@z.pl napisał(a):
> Czyzby byla to kara za to, ze ktos nie placi abonamentu???
Ile razy trzeba powtarzać, że abonament to nie opłata za telewizję
publiczną tylko podatek od posiadania telewizora, który przypadkiem
wadza przekazuje na Woronicza.
f.



Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS