W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/id36bt$gvd$1@news.onet.pl
*Cavallino* napisał(-a):

>> Ale jednak chcesz przekonać śledzących ten wątek, o ile jeszce tacy
>> są,
>> że masz rację
>
> Każdy kto umie myśleć, od dawna to wie.

I Tobie sie wydaje, że posiadasz taką umiejetność? B
iedne dziecię.

>> Twoje stwierdzenia na jakiś temat - w tym wypadku że kupiłeś cyfrę
>> dla
>> ligi - nie mają żadnej wartości jako dowód.
>
> Nie Ty o tym decydujesz.

Masz rację, leć do sądu i tam to udowadniaj

> Masz konkretne problemy z rozumieniem prostego tekstu.
> Nie o mnie, tylko ilu z kibiców kupiło Cyfrę dla polskiej ligi.

To Ty masz problem ze zrozumienieniem tego, że nie jesteś osobą, o którą
warto kogokolwiek pytać


>>>> Tak czy owak, nie ma zmiany dokumentów

>>> Ale jest zmiana zawartości

A ta nie uprawnia do wcześniejszego rozwiązania umowy z winy operatora

>> No i uznajesz, że nie ma dokumentów.
>
> Uznaję że zmiana nie polega na zmianie dokumentów, tylko treści.

>> Jeżeli masz gdzieś zapisaną taką klauzulę, że jak czegoś braknie, to
>> Ci
>> obniżą cenę, to staraj się.
>
> Oczywiście że jest taka klauzula zapisana.

Serio masz klauzulę, że jak zniknie ligoa polska to możesz kopnąć cyfre
w zad?

> W ustawie o sprzedaży konsumenckiej (niezgodność z umową), kodeksie
> cywilnym - przepisach o rękojmi (w tym przypadku oczywiście rękojmia
> nie
> ma zastosowania, ale już niezgodność usługi z umową tak).

Może jeszcze w Konstytucji? Wrócę do tego co już wczesniej pisałem.
Nigdzie nie było zagwarantowane, że liga była, jest i będzie. Niczego
byś w ww. organach nie wywojował

> Kupowanie to jest krętactwo, czy niekupowanie to jest krętactwo?

Krętactwo to jest to co Ty chcesz zrobić. Brakło ligi, to chcesz
rozwiązać umowe przed czasem i to jeszcze obwiniajac tym opertora.
Normalna bezczelność.

>> Ale jest sposób. Weź sobie wszystkie platformy i lige bedziesz miał
>> zawsze.

> Nie mam takiego obowiązku.
> Wystarczy że płacę za to, co oglądam.

Nie masz obowiązku, ani brać kilku platform ani oglądać tego zaco
zapłaciłeś. Natomiast masz obowiązek wywiązywać się z warunków umowy pod
którą się podpisałeś. Chyba, że Twój podpis wyleciał sroce spod ogona

> I żaden bufon nie będzie mnie zmuszał do płacenia za piękne oczy.

A ja brzydziłbym się wziąć pieniędze od takiego gbura

>> To stań przed lustrem, spójrz krytycznie na siebie i pomyśl, że
>> lawirujesz jak się wyłgać z umowy.
>
> Nie.
> Gdy Cyfra kupi ligę, ze spokojem dotrwam do końca umowy.
> A nawet jeśli umożliwi zakup dodatkowego pakietu, który będzie
> zawierał
> polską ligę, to mnie to wystarczy.

Jesteś nikim, żeby stawiać dowolnej platformie cyfrowej jakieś dodatkowe
warunki (umowy która nie została złamana) na których Ty im zrobisz łaskę
i dotrwasz do końca umowy

> Jeśli będzie to niemożliwe - to moje płacenie za nic również będzie
> niemożliwe.

Nie pałcisz za nic. Wziąłeś sobie jakiś pakiet, to za niego płacisz.
Opertorowi nic do tego czy coś oglądasz, czy kartą skrobiesz szyby w
aucie

> Kibicem polskiej piłki kopanej od ćwierć wieku.
> To jest jedyny powód dla którego kupuję płatną tv.

Zacznij chodzić na mecze. Lepiej się poczujesz

> A w telewizji która reklamuje się, że ma wyłączność na polską ligę ma
> być
> polska liga.

Telewizja, która nie ma polskiej ligi nie reklamuje jej

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

(...)

Do wszystkich:

naście lat temu podpisałem dwuletnią umowę na abonament niebieski
po pół roku jego cena wzrosła. ja i miliony innych zapłaciliśmy, bo to
dalej był niebieski i nikt nigdzie nie zagwarantował ze mozemy
zrezygnować jak zmieni sie cena, a takze nikt nie obiecywał ze cena sie
nie zmieni.
Dzisiaj to nie przejdzie. na nasze szczęście. JEśli zniknie jakiś kanał
z obiecywanych - to źle, ale jak z istniejącego kanału zniknie
proponowany program to.... OK? nie widzicie podobieństwa do wspomnianej
sytuacji? Szkoda. społeczeństwo będzie ruchane od tyłu przez
cwaniaczków aż Wasze pokolenie wymrze.

ToMasz

PS nie bójcie sie ja tego nie dożyje.

W dniu 2010-11-30 18:36, ToMasz pisze:
> (...)
>
> Do wszystkich:
>
> naście lat temu podpisałem dwuletnią umowę na abonament niebieski
> po pół roku jego cena wzrosła. ja i miliony innych zapłaciliśmy, bo to
> dalej był niebieski i nikt nigdzie nie zagwarantował ze mozemy
> zrezygnować jak zmieni sie cena, a takze nikt nie obiecywał ze cena sie
> nie zmieni.
> Dzisiaj to nie przejdzie. na nasze szczęście. JEśli zniknie jakiś kanał
> z obiecywanych - to źle, ale jak z istniejącego kanału zniknie
> proponowany program to.... OK? nie widzicie podobieństwa do wspomnianej
> sytuacji? Szkoda. społeczeństwo będzie ruchane od tyłu przez
> cwaniaczków aż Wasze pokolenie wymrze.


W gruncie rzeczy masz rację, dodać tylko trzeba że jesteśmy ruchani nie
tylko przez operatorów telewizyjnych/telefonicznych czy innych. ruchaja
nas na leczeniu za które każdy płaci a leczenia niet, na podatkach np
ten wliczony w ceny paliwa- rzekomo na drogi, etc etc to polska jest.

Co do meritum czyli zmiany zawartości kanału, przy takim podejściu żaden
operator nie podpisywał by umów długoterminowych bo i tak wszyscy by je
rozwiązywali z byle powodu.

Nie podpisując umów długoterminowych gwarantujących przychody na pewnym
określonym poziomie nie mógłby znowu startować w przetargu na zakup tak
drogiego produktu jakim jest liga polska.

Niestety ekonomia zabija tu uczciwość i niejako wszyscy abonenci cyfry
płacą za piłkę.

Kto jest winien ? ten, kto uważa że nasza liga warta jest tak
gigantycznych pieniędzy ...

boxfish pisze:
> W dniu 2010-11-30 18:36, ToMasz pisze:
>> (...)
>>
>> Do wszystkich:
>>
>> naście lat temu podpisałem dwuletnią umowę na abonament niebieski
>> po pół roku jego cena wzrosła. ja i miliony innych zapłaciliśmy, bo to
>> dalej był niebieski i nikt nigdzie nie zagwarantował ze mozemy
>> zrezygnować jak zmieni sie cena, a takze nikt nie obiecywał ze cena sie
>> nie zmieni.
>> Dzisiaj to nie przejdzie. na nasze szczęście. JEśli zniknie jakiś kanał
>> z obiecywanych - to źle, ale jak z istniejącego kanału zniknie
>> proponowany program to.... OK? nie widzicie podobieństwa do wspomnianej
>> sytuacji? Szkoda. społeczeństwo będzie ruchane od tyłu przez
>> cwaniaczków aż Wasze pokolenie wymrze.
>
>
> W gruncie rzeczy masz rację, dodać tylko trzeba że jesteśmy ruchani nie
> tylko przez operatorów telewizyjnych/telefonicznych czy innych. ruchaja
> nas na leczeniu za które każdy płaci a leczenia niet, na podatkach np
> ten wliczony w ceny paliwa- rzekomo na drogi, etc etc to polska jest.
idealnie to ująłeś i odpowiem Ci słowami mojego koegi masz racje i
niemasz racji
Teraz to spróbuje wytłumaczyć. o ile tvn jest telewizją zorientowaną na
partie Tuska(mogę sie mylić) to trudno. ale jak TVP jest zorientowne....
to mi sie nóż otwiera. dlaczego? nie zgadłeś, do Tuska mam stosunek
neutralny. Nie zgadzam sie jednak z tym zeby za MOJE pieniądze publiczna
telewizja przekręcała cośtam. Odwracając sytuacje, jak umawiam sie z
operatorem, to ma być tak jak w umowie, a nawet lepiej, bo zostane
dłuzej klientem. jak państwo sie zemną umawia ze moze mnei wyleczy, albo
moze naprawi drogę, czy też ogłosi 32%VAT - trudno. przyjmuje lub lece
na koniec świata.

ToMasz

W dniu 2010-12-01 00:01, ToMasz pisze:

>> W gruncie rzeczy masz rację, dodać tylko trzeba że jesteśmy ruchani nie
>> tylko przez operatorów telewizyjnych/telefonicznych czy innych. ruchaja
>> nas na leczeniu za które każdy płaci a leczenia niet, na podatkach np
>> ten wliczony w ceny paliwa- rzekomo na drogi, etc etc to polska jest.
> idealnie to ująłeś i odpowiem Ci słowami mojego koegi masz racje i
> niemasz racji
> Teraz to spróbuje wytłumaczyć. o ile tvn jest telewizją zorientowaną na
> partie Tuska(mogę sie mylić) to trudno. ale jak TVP jest zorientowne....
> to mi sie nóż otwiera. dlaczego? nie zgadłeś, do Tuska mam stosunek
> neutralny. Nie zgadzam sie jednak z tym zeby za MOJE pieniądze publiczna
> telewizja przekręcała cośtam. Odwracając sytuacje, jak umawiam sie z
> operatorem, to ma być tak jak w umowie, a nawet lepiej, bo zostane
> dłuzej klientem. jak państwo sie zemną umawia ze moze mnei wyleczy, albo
> moze naprawi drogę, czy też ogłosi 32%VAT - trudno. przyjmuje lub lece
> na koniec świata.

Masz racje i nie masz :-) Operatora mogę zmienić dosyć łatwo, miejsce w
którym żyję zdecydowanie trudniej ...

Co do tvp mam bardzo podobne odczucia, nie podoba mi się zawłaszczanie
jej możliwości przez poszczególne ekipy czasem kierujące, czasem
rządzące na potrzeby wspierania jakiejs ideologii. I tu się zgadzam z
Tobą, mam potrzebę promowania jakijś opcji politycznje to płacę/wspieram
jaką tv albo ją zakładam i za swoje pieniądze mogę to robić ale
publiczna tv ? to jest kradzierz

Użytkownik Big Jack napisał w wiadomości
news:4cf52d8b$1@news.home.net.pl...
>W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/id36bt$gvd$1@news.onet.pl
> *Cavallino* napisał(-a):
>
>>> Ale jednak chcesz przekonać śledzących ten wątek, o ile jeszce tacy są,
>>> że masz rację
>>
>> Każdy kto umie myśleć, od dawna to wie.
>
> I Tobie sie wydaje

Wydaje to coś się co najwyżej tobie.

>> Nie Ty o tym decydujesz.
>
> Masz rację, leć do sądu i tam to udowadniaj

Jak będzie trzeba nie omieszkam, spokojna głowa.

>
>> Masz konkretne problemy z rozumieniem prostego tekstu.
>> Nie o mnie, tylko ilu z kibiców kupiło Cyfrę dla polskiej ligi.
>
> To Ty masz problem ze zrozumienieniem tego, że nie jesteś osobą, o którą
> warto kogokolwiek pytać

Przeczytaj poprzednie zdanie na które odpowiedziałeś, jak nie zrozumiesz, to
przeczytaj jeszcze raz.
I tak aż do skutku.




>
>
>>>>> Tak czy owak, nie ma zmiany dokumentów
>
>>>> Ale jest zmiana zawartości
>
> A ta nie uprawnia do wcześniejszego rozwiązania umowy z winy operatora

Oczywiście że uprawnia, bo usługa którą świadczy operator jest już inną
usługą.

>> Oczywiście że jest taka klauzula zapisana.
>
> Serio masz klauzulę

Tak - pisałem gdzie.
Jak nie umiesz tego pojąć, to zastosuj metodę opisaną wcześniej.


> Nigdzie nie było zagwarantowane, że liga była, jest i będzie.

I nigdzie nie było zagwarantowane, że abonent ma płacić, mimo że operator
dostarcza mu usługę, której nie zamawiał.

>> Kupowanie to jest krętactwo, czy niekupowanie to jest krętactwo?
>
> Krętactwo to jest to co Ty chcesz zrobić. Brakło ligi, to chcesz rozwiązać
> umowe przed czasem i to jeszcze obwiniajac tym opertora.

A kto jest winny?
Ja?
Nadawca poskąpił kasy, co za tym idzie zasadniczo spadły mu koszty, a przy
okazji atrakcyjność i zawartość oferty, ale pali głupa i udaje że nic się
nie stało i żąda pełnej odpłatności za niepełnowartościowy towar.
Jeśli ktokolwiek jest winny to właśnie nadawca.



> Normalna bezczelność.

Dokładnie.
Zmieniającego ofertę.

> Nie masz obowiązku, ani brać kilku platform ani oglądać tego zaco
> zapłaciłeś. Natomiast masz obowiązek wywiązywać się z warunków umowy pod
> którą się podpisałeś.

I tak mam zamiar robić.
Kupowałem pakiet z polską ligą i za inny płacić nie będę.

>> I żaden bufon nie będzie mnie zmuszał do płacenia za piękne oczy.
>
> A ja brzydziłbym się wziąć pieniędze od takiego gbura

To lepiej od siebie nic nie bierz.




> Jestem nikim,

Dokładnie tak.
Zero bezwzględne, gorsze niż Ziobro.

>> Jeśli będzie to niemożliwe - to moje płacenie za nic również będzie
>> niemożliwe.
>
> Nie pałcisz za nic.

Oczywiście że nie, płacę za polską ligę.
Przy okazji kupując parę dodatkowych kanałów.

Samych dodatkowych kupować nie zamierzam, a przynajmniej nie u operatora,
który ligi nie ma.

>> Kibicem polskiej piłki kopanej od ćwierć wieku.
>> To jest jedyny powód dla którego kupuję płatną tv.
>
> Zacznij chodzić na mecze. Lepiej się poczujesz

Moja sprawa gdzie i jak oglądam, moja kasa i moja decyzja.
Żadne bufony nie mają prawa za mnie decydować za co płacę.


>
>> A w telewizji która reklamuje się, że ma wyłączność na polską ligę ma być
>> polska liga.
>
> Telewizja, która nie ma polskiej ligi nie reklamuje jej

Dokładnie tak.
Jeśli miała, a nie ma, znaczy się zmieniło.

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/id3g43$fg2$1@news.onet.pl
*Cavallino* napisał(-a):

> Wydaje to coś się co najwyżej tobie.

Rzeczywsićie, wydawało mi się, że potrafisz mysleć. Więcej w stosunku do
Ciebie takich podejrzeń mieć nie będę.

>> Masz rację, leć do sądu i tam to udowadniaj

> Jak będzie trzeba nie omieszkam, spokojna głowa.

Zwisa mi to, ale to dowdzi Twojej pieniackiej natury

>>> Nie o mnie, tylko ilu z kibiców kupiło Cyfrę dla polskiej ligi.
>>
>> To Ty masz problem ze zrozumienieniem tego, że nie jesteś osobą, o
>> którą
>> warto kogokolwiek pytać
>
> Przeczytaj poprzednie zdanie na które odpowiedziałeś, jak nie
> zrozumiesz,
> to przeczytaj jeszcze raz.
> I tak aż do skutku.

Mnie tych kilku kibiców obchodzi tyle samo co Ty, czyli dokładnie nic i
to o Tobie pisałem, że nie jesteś osobą o kórą warto się pytać.
Pogubiłeś się już.

>>>>>> Tak czy owak, nie ma zmiany dokumentów

>>>>> Ale jest zmiana zawartości

>> A ta nie uprawnia do wcześniejszego rozwiązania umowy z winy
>> operatora

> Oczywiście że uprawnia, bo usługa którą świadczy operator jest już
> inną
> usługą.

Nie uprawnia. Jest program (kanał - używam tego zamiennie). Treść tego
programu nie jest czymś danym raz na zawsze. Gdyby zniknął cały kanał
razem z ligą, to tak. Wtedy Twoje pretensje byłyby uzasadnione. Ale
kanał jest i podstaw do rozwiązania umowy nie ma.

>> Serio masz klauzulę
>
> Tak - pisałem gdzie.

Czyli nie masz :D

> I nigdzie nie było zagwarantowane, że abonent ma płacić, mimo że
> operator
> dostarcza mu usługę, której nie zamawiał.

Serio dałeś sobie nastręczyć coś czego nie chciałeś? Co się stało z
Twoją asertywnością?

>> Krętactwo to jest to co Ty chcesz zrobić. Brakło ligi, to chcesz
>> rozwiązać umowe przed czasem i to jeszcze obwiniajac tym opertora.
>
> A kto jest winny?

Śmiem wątpić czy jesteś upoważniony do przesądzania o winie lub
niewinności

> Nadawca poskąpił kasy, co za tym idzie zasadniczo spadły mu koszty, a
> przy
> okazji atrakcyjność i zawartość oferty, ale pali głupa i udaje że nic
> się
> nie stało i żąda pełnej odpłatności za niepełnowartościowy towar.

A zanim ta liga pojawiła się pierwszy raz też był niepełnowartościowy? A
jak się pojawiła, to natychmiast podniósł z tego tytułu cenę?

>> Normalna bezczelność.
>
> Dokładnie.
> Zmieniającego ofertę.

Oferta się nie zmieniła. Kanał był i jest. Nie wiem czy będzie

> Kupowałem pakiet z polską ligą i za inny płacić nie będę.

Tej polskiej ligi nie masz wpisanej ani w umowę ani w regulamin. Płacz i
płać za to co sobie zamówiłeś i co masz.

>>> I żaden bufon nie będzie mnie zmuszał do płacenia za piękne oczy.
>>
>> A ja brzydziłbym się wziąć pieniędze od takiego gbura
>
> To lepiej od siebie nic nie bierz.

O Tobie pisałem, ale przymulony jesteś skoro tego nie chwyciłeś. Swoją
drogą, trzeba mieć od śmigła żeby wymyślić taką konstrukcję brania
czegoś od siebie

>> Jestem nikim,

> Dokładnie tak.

Dopuszczasz się prymitywnej manipuluj. Wiem co napisałem: Jesteś nikim
news://news-archive.icm.edu.pl/4cf52d8b$1@news.home.net.pl

> Zero bezwzględne, gorsze niż Ziobro.

To o sobie piszesz, wyjaśniliśmy sobie to wyżej. Źle z Twoją samooceną,
ale obchodzi mnie ona tyle co cały Ty, czyli nic.

> Oczywiście że nie, płacę za polską ligę.

Nie, płacisz za pakiet który sobie wybrałeś, a nie za polską ligę.
Polska liga, to tylko zawartość któregoś z kanałów, która nie musi być w
nim na zawsze.

> Moja sprawa gdzie i jak oglądam, moja kasa i moja decyzja.
> Żadne bufony nie mają prawa za mnie decydować za co płacę.

Nie śmiałbym takiemu gburowi czegoś narzucać

>> Telewizja, która nie ma polskiej ligi nie reklamuje jej
>
> Dokładnie tak.
> Jeśli miała, a nie ma, znaczy się zmieniło.

Zmieniło tak samo jak np. po zakończeniu emisji Tajemnicy twierdzy
szyfrów. Kanał jest, a to co w nim było to już niekoniecznie. W niczym
to nie zmienia oferty.

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

W dniu 2010-12-01 08:28, Big Jack pisze:

>>>>>>> Tak czy owak, nie ma zmiany dokumentów
>
>>>>>> Ale jest zmiana zawartości
>
>>> A ta nie uprawnia do wcześniejszego rozwiązania umowy z winy
>>> operatora
>
>> Oczywiście że uprawnia, bo usługa którą świadczy operator jest już
>> inną
>> usługą.
>
> Nie uprawnia. Jest program (kanał - używam tego zamiennie). Treść tego
> programu nie jest czymś danym raz na zawsze. Gdyby zniknął cały kanał
> razem z ligą, to tak. Wtedy Twoje pretensje byłyby uzasadnione. Ale
> kanał jest i podstaw do rozwiązania umowy nie ma.

Jest pewna szansa: gdyby operator reklamował się tylko u nas polska
piłka kopana ba żywo, wtedy można by potraktować reklamę jako część
oferty. A jej zmiana... itd. itp.
Jeszcze pozostaje pytanie, czy operator=nadawca.

Użytkownik Maciej Bebenek (news.onet.pl) napisał
w wiadomości news:

> Jest pewna szansa: gdyby operator reklamował się tylko u nas polska piłka
> kopana ba żywo, wtedy można by potraktować reklamę jako część oferty. A
> jej zmiana... itd. itp.

Dokładnie tak się reklamował.
A nawet nadal to robi i to regularnie, choćby w każdym swoim magazynie.

> Jeszcze pozostaje pytanie, czy operator=nadawca.

W tym przypadku tak.
A jak nie, to podmiot powiązany.

Użytkownik Big Jack napisał w wiadomości
news:4cf5f944$1@news.home.net.pl...
>W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/id3g43$fg2$1@news.onet.pl
> *Cavallino* napisał(-a):
>
>> Wydaje to coś się co najwyżej tobie.
>
> Rzeczywsićie,

I w związku z tym dalsze Twoje bulgotanie nie ma sensu.

>> Jak będzie trzeba nie omieszkam, spokojna głowa.
>
> Zwisa mi to, ale to dowdzi Twojej pieniackiej natury

Jasne.
Walka o swoje to pieniactwo, a twoje nadstawianie dupska nadawcy, to co niby
jest?

Bycie jeleniem do dymania to chyba najgorsza cecha jaką można się wykazać.


>> Przeczytaj poprzednie zdanie na które odpowiedziałeś, jak nie
>> zrozumiesz,
>> to przeczytaj jeszcze raz.
>> I tak aż do skutku.
>
> Mnie tych kilku kibiców obchodzi tyle samo co

Co ty kogokolwiek.
Z tą różnicą że tylko ty się plujesz jak nawiedzony.


>> Oczywiście że uprawnia, bo usługa którą świadczy operator jest już
>> inną
>> usługą.
>
> Nie uprawnia.

Uprawnia.

>Jest program (kanał - używam tego zamiennie). Treść tego
> programu nie jest czymś danym raz na zawsze.

Dokładnie.
I jak się zmieni, to z danego kanału pozostała tylko nazwa.
A to nie nazwę kupujesz.


> Gdyby zniknął cały kanał
> razem z ligą, to tak. Wtedy Twoje pretensje byłyby uzasadnione.

Byłyby dokładnie tak samo uzasadnione.
Kupujesz nie nazwę kanału i ich ilość, tylko to co jest na nich nadawane.
Treść.
Przynajmniej zdaniem Cyfry.
Oczywiście możesz sobie mieć inne zdanie na ten temat.

>> I nigdzie nie było zagwarantowane, że abonent ma płacić, mimo że
>> operator
>> dostarcza mu usługę, której nie zamawiał.
>
> Serio dałeś sobie nastręczyć coś czego nie chciałeś?

Oczywiście że chciałem, zawartość mi odpowiada, jak przestanie, to zerwę
umowę.

>
> Śmiem wątpić czy jesteś upoważniony do przesądzania o winie lub
> niewinności

Tym bardziej ty.

>
>> Nadawca poskąpił kasy, co za tym idzie zasadniczo spadły mu koszty, a
>> przy
>> okazji atrakcyjność i zawartość oferty, ale pali głupa i udaje że nic
>> się
>> nie stało i żąda pełnej odpłatności za niepełnowartościowy towar.
>
> A zanim ta liga pojawiła się pierwszy raz też był niepełnowartościowy?

Dokładnie tak.
Zanim ta liga się tam pojawiła był dla mnie bezwartościowy, nie kupowałem go
i nawet przez myśl mi to nie przeszło.
I dokładnie tak samo będzie, gdy już ligi w nim nie będzie.


> A
> jak się pojawiła, to natychmiast podniósł z tego tytułu cenę?

Natychmiast zyskał nowych abonentów, którzy kupili dostęp do niego,
wyłącznie z powodu tego pojawienia.
Albo raczej z powodu powstałego monopolu i braku wyboru.

>
>>> Normalna bezczelność.
>>
>> Dokładnie.
>> Zmieniającego ofertę.
>
> Oferta się nie zmieniła.

Zmieniła.

>Kanał był i jest.

Ale treść była, a nie ma.

>> Kupowałem pakiet z polską ligą i za inny płacić nie będę.
>
> Tej polskiej ligi nie masz wpisanej ani w umowę ani w regulamin.

Wpisywanie w regulamin nie jest mi do niczego potrzebne.
Ważna jest faktyczna treść.


>Płacz i
> płać za to co sobie zamówiłeś

Dokładnie tak będę robił, dopóki będą nadawać to co zamówiłem.

>>> A ja brzydziłbym się wziąć pieniędze od takiego gbura
>>
>> To lepiej od siebie nic nie bierz.
>
> O sobie pisałem, ale przymulony jestem

Widać.

>>> Jestem nikim,
>
>> Dokładnie tak.
>
> Dopuszczasz się

Wiem.
Po prostu podstawiam Ci lustro, w którym możesz się przejrzeć.
Zawsze to lepsze niż przerzucanie się epitetami, do twojego poziomu zniżać
się nie zamierzam.


>> Zero bezwzględne, gorsze niż Ziobro.
>
> To o sobie piszesz

Nie - o tobie.

>> Oczywiście że nie, płacę za polską ligę.
>
> Nie

Tak.

> Polska liga, to tylko zawartość któregoś z kanałów, która nie musi być w
> nim

Mam inne zdanie.


>
>> Moja sprawa gdzie i jak oglądam, moja kasa i moja decyzja.
>> Żadne bufony nie mają prawa za mnie decydować za co płacę.
>
> Nie śmiałbym czegoś narzucać

To morda w kubeł.

>
>>> Telewizja, która nie ma polskiej ligi nie reklamuje jej
>>
>> Dokładnie tak.
>> Jeśli miała, a nie ma, znaczy się zmieniło.
>
> Zmieniło tak samo jak np. po zakończeniu emisji Tajemnicy twierdzy
> szyfrów.

Jakby trwała 12 lat i ktoś kupował platformę w tym celu to pewnie miałbyś
rację.



>Kanał jest, a to co w nim było to już niekoniecznie. W niczym
> to nie zmienia oferty.

Zmienia zasadniczo.

W dniu 2010-12-01 09:48, Cavallino pisze:

myślę, że oboje macie trochę racji.
to że nas dymają to jedno, ale Ty podpisałeś umowę
i w niej zobowiązujesz się do płacenia abonamentu.
nie sądzę byś miał zagwarantowane w niej, że będzie
cały czas przekaz polskiej piłki.
ja znam praktyki c+ od początku istnienia i nie znam nikogo
komu udało z nimi wygrać, co nie oznacza że takich przypadków
nie było. znam przypadki, gdzie były poważniejsze argumenty.
równie dobrze setki abonentów n miało powody do zerwania umowy
z powodu braku youtube.
jak na razie jest piłka, jeżeli nie wygrają przetargu wówczas
walcz, a jak się uda to dopiero w tedy będziemy wiedzieć jak
to wygląda, bo teraz to czyta teoria.

--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl

Użytkownik pawell32 napisał w wiadomości
news:4cf61d77$1@news.home.net.pl...
>W dniu 2010-12-01 09:48, Cavallino pisze:
>
> myślę, że oboje macie trochę racji.
> to że nas dymają to jedno, ale Ty podpisałeś umowę
> i w niej zobowiązujesz się do płacenia abonamentu.
> nie sądzę byś miał zagwarantowane w niej, że będzie
> cały czas przekaz polskiej piłki.

To że mi nie zmienią zawartości bez możliwości rezygnacji gwarantują mi
przepisy prawa, a nie sama umowa.
Umowa ich nie wyłącza, a wręcz zawiera klauzulę, która zezwala na rezygnację
gdy te przepisy zostają naruszone.
Jedno co nie jest jasne, to ich interpretacja, czyli ustalenie czy
wypadnięcie z oferty polskiej ligi jest zmianą istotną czy nie jest.
Ja nie mam złudzeń, że każdy sąd uznałby że jest, przynajmniej dla kogoś kto
właśnie w tym celu kupił tą, a nie inną platformę.


> ja znam praktyki c+ od początku istnienia i nie znam nikogo
> komu udało z nimi wygrać, co nie oznacza że takich przypadków
> nie było. znam przypadki, gdzie były poważniejsze argumenty.

Ostatnim tak poważnym argumentem było wycofanie z oferty Cyfry Formuły 1,
która była nadawana na kilku kanałach na raz.
Nie jestem przekonany, czy żaden fan Formuły 1 nie rozwiązał skutecznie
umowy z tego powodu, bo strata była duża.
Ale i tak nie tak duża, jak strata polskiej ligi na rzecz innej kodowanej
stacji, bo Formułę w tym czasie puszczało wiele kanałów FTA, więc dało się
przeżyć.

> równie dobrze setki abonentów n miało powody do zerwania umowy
> z powodu braku youtube.

O którym to braku mówiłeś że go nie ma onegdaj. ;-)


> jak na razie jest piłka, jeżeli nie wygrają przetargu wówczas
> walcz

Dokładnie taki mam zamiar.
Czasu będzie dużo, bo pół roku.
I jeśli Cyfra odmówi, to zacznę równolegle od rzecznika konsumentów, UOKiK,
czy UKE.

Ale mam nadzieję, że do tego nie dojdzie i nawet jak przegra przetarg, to
nie całkowicie (pakietów możliwych do kupienia jest kilka), albo będzie
opcja z wykupieniem jakieś opcji z ligą (np. Orange Sport obecne w Cyfrze,
który ma zachować prawo do ligi wspólnie z n) lub samego pakietu z ligą od
innego nadawcy, przez moduł CAM lub bezpośrednio przez czytnik(np. TnK).
Wtedy walka nie miałaby sensu, bo umowę mam jeszcze na rok, a liga będzie
gdzie indziej praktycznie przez 4 miesiące.


>, a jak się uda to dopiero w tedy będziemy wiedzieć jak
> to wygląda, bo teraz to czyta teoria.

Jeśli raz mi się udało, to czemu nie miałoby się udać drugi?
Wiadomo - Cyfra będzie bardziej oporna, bo identyczne roszczenia może mieć
kilkaset tysięcy abonentów, a nie tak jak wtedy pojedynczy ludzie.
Ale po to są instytucje pilnujące przestrzegania praw konsumenta, żeby
pomagać w takich sytuacjach.

Nie można dać się rżnąć.

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/id524c$n27$1@news.onet.pl
*Cavallino* napisał(-a):

>>> Wydaje to coś się co najwyżej tobie.
>>
>> Rzeczywsićie,
>
> I w związku z tym dalsze Twoje bulgotanie nie ma sensu.

Znowu prymitywne manipulacje. Ale czego ja się po Tobie spodziewam?
(pytanie retoryczne)

>> Mnie tych kilku kibiców obchodzi tyle samo co
>
> Co ty kogokolwiek.
> Z tą różnicą że tylko ty się plujesz jak nawiedzony.

Chyba żartujesz. Wisi mi czy kogoś obchodzę, Ciebie w szczególności.

>
>>> Oczywiście że uprawnia, bo usługa którą świadczy operator jest już
>>> inną
>>> usługą.
>>
>> Nie uprawnia.
>
> Uprawnia.

A jednak nie

>> Jest program (kanał - używam tego zamiennie). Treść tego
>> programu nie jest czymś danym raz na zawsze.
>
> Dokładnie.
> I jak się zmieni, to z danego kanału pozostała tylko nazwa.
> A to nie nazwę kupujesz.

Czyli wychodzisz z założenia, że jeżeli w momencie kupna kanału
filmowego była określona i znana ramówka, to będzie ona w pętli chodziła
do końca (czyjegokolwiek - Twojego, kanału filmowego, czy też umowy), bo
w przeciwnym wypadku będzie to zmiana która w Twojej ocenie uprawnia Cię
do wypowiedzenia umowy.

>> Gdyby zniknął cały kanał
>> razem z ligą, to tak. Wtedy Twoje pretensje byłyby uzasadnione.
>
> Byłyby dokładnie tak samo uzasadnione.

Nie, byłoby tylko wtedy uzasadnione

> Kupujesz nie nazwę kanału i ich ilość, tylko to co jest na nich
> nadawane.
> Treść.

Ale nadawane treści, to jest coś - o czym już bodaj kilka razy pisałem -
co nie jest dane raz na zawsze.

> Oczywiście że chciałem, zawartość mi odpowiada, jak przestanie, to
> zerwę
> umowę.

Zrywaj, ale miej jaja i ponoś tego konsekwencje i nie maż się na grupie

>> A zanim ta liga pojawiła się pierwszy raz też był
>> niepełnowartościowy?
>
> Dokładnie tak.
> Zanim ta liga się tam pojawiła był dla mnie bezwartościowy, nie
> kupowałem
> go i nawet przez myśl mi to nie przeszło.
> I dokładnie tak samo będzie, gdy już ligi w nim nie będzie.

Ale zamroczony byłeś jak podpisywałeś umowę? Nie wiedziałeś na jaki czas
sie wiążesz z opertorem? Aż taki naiwny jesteś myśląc (?) że jak liga
jest, to będzie do końca świata?

>> jak się pojawiła, to natychmiast podniósł z tego tytułu cenę?
>
> Natychmiast zyskał nowych abonentów, którzy kupili dostęp do niego,
> wyłącznie z powodu tego pojawienia.
> Albo raczej z powodu powstałego monopolu i braku wyboru.

No dobra, ale jak już nie ma. To droga wolna. Rozwiązujesz umowe w
wybranym przez siebie trybie i ponosisz tego konsekwencje.

>>
>>>> Normalna bezczelność.
>>>
>>> Dokładnie.
>>> Zmieniającego ofertę.
>>
>> Oferta się nie zmieniła.
>
> Zmieniła.
>
>> Kanał był i jest.
>
> Ale treść była, a nie ma.


Nie zmieniła. Treść, nie jest zagwarantowana umową, regulaminem,
obiecankami. Ale tylko umowa i regulamin są wiążące dla opertora. I dla
Ciebie też

>>> Kupowałem pakiet z polską ligą i za inny płacić nie będę.
>>
>> Tej polskiej ligi nie masz wpisanej ani w umowę ani w regulamin.
>
> Wpisywanie w regulamin nie jest mi do niczego potrzebne.
> Ważna jest faktyczna treść.

To jak nie jest Ci to potrzebne, to Twoje pretensje nie są warte funta
kłaków

>> Płacz i
>> płać za to co sobie zamówiłeś
>
> Dokładnie tak będę robił, dopóki będą nadawać to co zamówiłem.

To pokaż zapis _co_ zamówiłeś. Naturalnie nie mnie, bo chyba wiesz co
mnie to obchodzi.

>> O sobie pisałem, ale przymulony jestem
>>>> Jestem nikim,

Jesteś prymitywem

> Wiem.

Dobrze, że sobie to uświadmiasz

> To morda w kubeł.

Nie ma takiego kubła do którego dałoby radę wbić Twoją mordę

>> Kanał jest, a to co w nim było to już niekoniecznie. W niczym
>> to nie zmienia oferty.
>
> Zmienia zasadniczo.

Niczego nie zmienia

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Użytkownik Big Jack napisał w wiadomości news:

>> I w związku z tym dalsze Twoje bulgotanie nie ma sensu.
>
> prymitywne

Nie napisałeś nic innego w tym wątku.

>>> Mnie tych kilku kibiców obchodzi tyle samo co
>>
>> Co ty kogokolwiek.
>> Z tą różnicą że tylko ty się plujesz jak nawiedzony.
>
> Chyba żartujesz. Wisi mi czy kogoś obchodzę, Ciebie w szczególności.

A dlaczego zakładasz, że kogokolwiek obchodzi co ciebie obchodzi?
Bo już chyba z 10 razy o tym napisałeś, a ani razu nikt cię o to nie pytał.

>>>> Oczywiście że uprawnia, bo usługa którą świadczy operator jest już
>>>> inną
>>>> usługą.
>>>
>>> Nie uprawnia.
>>
>> Uprawnia.
>
> A jednak nie

A jednak tak.

>
>>> Jest program (kanał - używam tego zamiennie). Treść tego
>>> programu nie jest czymś danym raz na zawsze.
>>
>> Dokładnie.
>> I jak się zmieni, to z danego kanału pozostała tylko nazwa.
>> A to nie nazwę kupujesz.
>
> Czyli wychodzisz z założenia, że jeżeli w momencie kupna kanału
> filmowego była określona i znana ramówka, to będzie ona w pętli chodziła
> do końca

Nie.
Za to jeśli a kanale zaczyna brakować decydującej o zakupie części, to tracę
powód do płacenia za niego.

>>> Gdyby zniknął cały kanał
>>> razem z ligą, to tak. Wtedy Twoje pretensje byłyby uzasadnione.
>>
>> Byłyby dokładnie tak samo uzasadnione.
>
> Nie, byłoby tylko wtedy uzasadnione

Nie, byłyby dokładnie tak samo uzasadnione.


>
>> Kupujesz nie nazwę kanału i ich ilość, tylko to co jest na nich
>> nadawane.
>> Treść.
>
> Ale nadawane treści, to jest coś - o czym już bodaj kilka razy pisałem -
> co nie jest dane raz na zawsze.

Oczywiście.
I jak treść się zmienia do tego stopnia, że abonenci nie są zainteresowani
resztą, to obie strony dziękują sobie za współpracę.

>
>> Oczywiście że chciałem, zawartość mi odpowiada, jak przestanie, to
>> zerwę
>> umowę.
>
> Zrywaj, ale miej jaja i ponoś tego konsekwencje i nie maż się na grupie

Jak na razie to tylko ty się pultasz na grupie o jakiś krętactwach,
poszkodowanych nadawcych i innych bzdetach.

>
>>> A zanim ta liga pojawiła się pierwszy raz też był
>>> niepełnowartościowy?
>>
>> Dokładnie tak.
>> Zanim ta liga się tam pojawiła był dla mnie bezwartościowy, nie
>> kupowałem
>> go i nawet przez myśl mi to nie przeszło.
>> I dokładnie tak samo będzie, gdy już ligi w nim nie będzie.
>
> Ale zamroczony byłeś jak podpisywałeś umowę? Nie wiedziałeś na jaki czas
> sie wiążesz z opertorem?

I jego ofertą.
Miałem świadomość jakie będą skutki zmiany oferty - podziękuję mu.



> Aż taki naiwny jesteś myśląc (?) że jak liga
> jest, to będzie do końca świata?

Nie - za to do końca mojego płacenia za Cyfrę.

>
>>> jak się pojawiła, to natychmiast podniósł z tego tytułu cenę?
>>
>> Natychmiast zyskał nowych abonentów, którzy kupili dostęp do niego,
>> wyłącznie z powodu tego pojawienia.
>> Albo raczej z powodu powstałego monopolu i braku wyboru.
>
> No dobra, ale jak już nie ma.

Dokładnie tak jest.
I jak to się zmieni, to tych abonentów straci.



> To droga wolna. Rozwiązujesz umowe w
> wybranym przez siebie trybie i ponosisz tego konsekwencje.

Operator zmieniając ofertę również ponosi tego konsekwencje.
Dlatego tak walczy, żeby ligi nie stracić.

>>> Oferta się nie zmieniła.
>>
>> Zmieniła.
>>
>>> Kanał był i jest.
>>
>> Ale treść była, a nie ma.
>
>
> Nie zmieniła.

Zmieniła.

> Treść, nie jest zagwarantowana umową, regulaminem,
> obiecankami. Ale tylko umowa i regulamin są wiążące dla opertora.

Bzdura.

>> Wpisywanie w regulamin nie jest mi do niczego potrzebne.
>> Ważna jest faktyczna treść.
>
> To jak nie jest Ci to potrzebne, to Twoje pretensje nie są warte funta
> kłaków

To nie ja mam do kogoś pretensje, tylko ty, że nie chcę płacić za coś co mi
jest niepotrzebne.

>> Dokładnie tak będę robił, dopóki będą nadawać to co zamówiłem.
>
> To pokaż zapis _co_ zamówiłeś.

Jak będziesz oglądał przez 24 h logo Canal+ na czarnym tle, to też będziesz
żądał zapisu, że miało być coś innego?

> Jestem prymitywem

Koszmarnym.


> Nie ma takiego kubła do którego dałoby radę wbić moją mordę

To spróbuj w najbliższym śmietniku i już będzie ok.

>
>>> Kanał jest, a to co w nim było to już niekoniecznie. W niczym
>>> to nie zmienia oferty.
>>
>> Zmienia zasadniczo.
>
> Niczego nie zmienia

Zmienia zasadniczo.

Konia nie przekonasz więc dyskusja z nim jest zbędna.
Wystawiasz się na iwektywy i nic więcej.
Pozostaje jeszcze kwestia przekręcania cytatów, oczywiście w kieunku
obrazliwym dla osoby cytowanej.
Szkoda sensu.

C

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/id5nc7$187$1@news.onet.pl
*CeSaR* napisał(-a):

> Konia nie przekonasz więc dyskusja z nim jest zbędna.
> Wystawiasz się na iwektywy i nic więcej.
> Pozostaje jeszcze kwestia przekręcania cytatów, oczywiście w kieunku
> obrazliwym dla osoby cytowanej.

Przekonałeś mnie. Z koniem - idiotą nie wygram. Zawsze pokona mnie swoim
doświadczeniem. Chciałbym tylko zobaczyć to pośmiewisko na jakie się
wystawi kiedy zwróci się o ratunek do instytucji o których wspominał.
Wyszykowałem już dla niego przytulne miejsce w KF. FOR EVER

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Użytkownik Big Jack napisał w wiadomości
news:4cf76250$1@news.home.net.pl...
>W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/id5nc7$187$1@news.onet.pl
> *CeSaR* napisał(-a):
>
>> Konia nie przekonasz więc dyskusja z nim jest zbędna.
>> Wystawiasz się na iwektywy i nic więcej.

Coś Ci się gościu pomieszało, albo nieuważnie czytałeś, bo przebieg
dyskusji jest dokładnie odwrotny.
Ale widać przeczytałeś to co chciałeś przeczytać.

> Przekonałeś mnie. Jestem idiotą

Dokładnie.

W dniu 2010-11-29 23:57, Cavallino pisze:
> Chyba nadal nie zrozumiałeś o czym mowa.
> Tak więc EOD i z tobą, na siłę nie mam zamiaru uświadamiać kogoś, kto
> uświadomiony być nie chce.
> Trwaj sobie dalej w swoim błędnym mniemaniu, że wiesz wszystko, bo
> przeczytałeś jakiś regulamin.

Racje miał śp. Lem :D

W dniu 2010-11-27 12:58, boxfish pisze:

> to nie płać, weź niższy pakiet, ktoś cię zmusza ? czemu nie idziesz do
> enki, zapłacisz 48 zeta ... ?

Może interesuję go coś, czego N-ka nie zapewni :)

> Może interesuję go coś, czego N-ka nie zapewni :)

Ta telewizja, która zapewni możliwość wyboru pojedynczych kanałów a nie
całych pakietów - wygra ze wszystkimi innymi. No chyba że zrobi to za chore
pieniądze.
Mnie nie interesuje dodawanie programów, których i tak nie mam czasu
oglądać. Gadanie pani z infolinii że dołożą mi w gratisie coś, czego jeszcze
nie mam i że będę miał miliony programów których i tak nie obejrzę - wali
mnie to.
Niech zostawią te, które oglądam, obniżą cenę o 60% i jest lux, będę more
than happy!

C

CeSaR pisze:
>> Może interesuję go coś, czego N-ka nie zapewni :)
>
> Ta telewizja, która zapewni możliwość wyboru pojedynczych kanałów a nie
> całych pakietów - wygra ze wszystkimi innymi. No chyba że zrobi to za chore
> pieniądze.
> Mnie nie interesuje dodawanie programów, których i tak nie mam czasu
> oglądać. Gadanie pani z infolinii że dołożą mi w gratisie coś, czego jeszcze
> nie mam i że będę miał miliony programów których i tak nie obejrzę - wali
> mnie to.
> Niech zostawią te, które oglądam, obniżą cenę o 60% i jest lux, będę more
> than happy!
>
> C
>
>
Ja o to pytałem jakies pół roku temu. płace 5zł za kanał. Gdyby obecnie
c+/CP/N ufali ze ich oferta to strzał w 10tke, to mieliby odemnie,
jakieś 300 - 500 zł co miesiąc! Opłacało by im sie? Sądze ze nie bo
wtedy nikt nie będzie chciał wiekszości kanałów....

ToMasz

Użytkownik josefff napisał w wiadomości news:

> Swoją drogą ta promocja świąteczna (porównując do zeszłorocznej) to
> straszne dziadostwo.

Dokładnie.
Wypadałoby przeczekać.

> Umowa 19 miesięcy, ceny jakieś z kosmosu wzięte...
> Wynajem HD PVR - 300zł za cały okres umowy

Bez sensu, lepiej kupić swój za niewiele więcej.


> Ktos wie czy jak sie ma wlasny dekoder HD to sie płaci tą aktywację 99zł
> przy podpisywaniu nowej umowy?

Zawsze było tak, że jak płaciłeś kartą lub poleceniem zapłaty, to aktywacja
spadała do 1 zł.
Może teraz jest podobnie.

W dniu 2010-11-27 16:58, Cavallino pisze:
> Użytkownik josefff napisał w wiadomości news:
>
>> Swoją drogą ta promocja świąteczna (porównując do zeszłorocznej) to
>> straszne dziadostwo.
>
> Dokładnie.
> Wypadałoby przeczekać.
>
>> Umowa 19 miesięcy, ceny jakieś z kosmosu wzięte...
>> Wynajem HD PVR - 300zł za cały okres umowy
>
> Bez sensu, lepiej kupić swój za niewiele więcej.

Możesz podać cenę niewiele wyższą dostępnego na rynku dekodera z
podwójną głowicą i dyskiem ? Chetnie poznam alternatywe skoro istnieje,
musiałem przeoczyć

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/icrea7$hhr$1@inews.gazeta.pl
*boxfish* napisał(-a):

> Możesz podać cenę niewiele wyższą dostępnego na rynku dekodera z
> podwójną głowicą i dyskiem ?

A dokładniej dwie głowice DVB-S2, jedna DVB-T i dysk ;) Tyle to już
chyba tylko Dreambox za pieniądze znaaacznie wyższe

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

Użytkownik Big Jack napisał w wiadomości
news:4cf13de0$1@news.home.net.pl...
>W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/icrea7$hhr$1@inews.gazeta.pl
> *boxfish* napisał(-a):
>
>> Możesz podać cenę niewiele wyższą dostępnego na rynku dekodera z
>> podwójną głowicą i dyskiem ?
>
> A dokładniej dwie głowice DVB-S2, jedna DVB-T i dysk ;)

Zobacz gdzie w moim poście, jest mowa o takim samym dekoderze.

W dniu 2010-11-27 20:27, Cavallino pisze:

> Zobacz gdzie w moim poście, jest mowa o takim samym dekoderze.


a czyli chodziło ci wyłącznie o to że będzie własny, rozumiem

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/icrm37$rag$1@news.onet.pl
*Cavallino* napisał(-a):

> Zobacz gdzie w moim poście, jest mowa o takim samym dekoderze.

Nigdzie. Ale sugerujesz, że za niewiele większe pieniądze można kupić
swój. I to jest prawda, ale będzie to szrot, który nie będzie miał
porównywalnych możliwości z tym za którego najem trzeba w ciągu umowy
zapłacić ca. 300zł

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

On Wed, 1 Dec 2010 09:51:30 +0100, Cavallino
wrote:

>Dokładnie tak się reklamował.

Reklama to nie oferta, art. 71 KC.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
jerzu.waw.pl GG:129280

Użytkownik jerzu napisał w
wiadomości news:v9elf690claas04gi5ouc7v96k16md9ns1@4ax.com...
> On Wed, 1 Dec 2010 09:51:30 +0100, Cavallino
> wrote:
>
>>Dokładnie tak się reklamował.
>
> Reklama to nie oferta, art. 71 KC.

Ale może ułatwić stwierdzenie niezgodności z umową.

www.rpk.powiat-wolominski.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=17

Prawo przewiduje odpowiedzialność sprzedawcy, producenta lub jego
przedstawiciela za treści przedstawiane w reklamie. Zapewnienia zawarte w
przekazie mogą być zobowiązujące dla sprzedawcy, jeśli pod ich wpływem
doszło do zawarcia i wykonania umowy, a towar lub usługa okazały się
niezgodne z treścią zapewnień. Nie musi to być decydujący motyw, jednak na
tyle ważny, że na podstawie obiektywnych kryteriów przeciętny konsument w
podobnej sytuacji mógłby podjąć decyzję o zakupie, kierując się tego rodzaju
zapewnieniem. Reklama może więc być podstawą stwierdzenia niezgodności
towaru (usługi) z umową i w konsekwencji reklamacji.

I jeszcze jedna:

www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=140

REKLAMA
Zapewnienia zawarte w reklamie mogą być zobowiązujące dla sprzedawcy, jeśli
pod ich wpływem doszło do zawarcia i wykonania umowy, a towar lub usługa
okazały się niezgodne z treścią zapewnień. Nie musi to być decydujący motyw,
jednak na tyle ważny, że na podstawie obiektywnych kryteriów każdy
przeciętny konsument w podobnej sytuacji mógłby podjąć decyzję o zakupie,
kierując się tego rodzaju zapewnieniem. Reklama może więc być podstawą
stwierdzenia niezgodności towaru (usługi) z umową i w konsekwencji
reklamacji.
Podmioty, których zapewnienia zawarte w reklamie są wiążące, to: sprzedawca,
producent lub jego przedstawiciel.
Na równi z zapewnieniem producenta traktuje się zapewnienie osoby, która
wprowadza towar do obrotu krajowego w zakresie działalności swojego
przedsiębiorstwa oraz osoby, która podaje się za producenta przez
umieszczenie na towarze swojej nazwy, znaku towarowego lub innego oznaczenia
odróżniającego.
Przepis rozszerza katalog podmiotów, których zapewnienia są brane pod uwagę
przy ocenie zgodności towaru z umową, o importera oraz podmiot występujący
jako producent. Na uwagę zasługuje rozszerzenie zakresu podmiotowego o osobę
zamieszczającą swoją nazwę lub znak towarowy na towarach produkowanych przez
inny podmiot.
Ustawodawca wprowadził wyłączenie odpowiedzialności sprzedawcy w określonych
sytuacjach. Nie jest on związany zapewnieniami zawartymi w reklamie, jeśli
spełniony zostanie którykolwiek z warunków określonych w ustawie:
a) nie znał ich lub znać nie mógł (np. reklama zagraniczna, w nieznanym
sprzedawcy języku).
Przykład:
Sprzedawca samochodów marki ZZZ na terenie Australii nadawał reklamę w
języku angielskim w telewizji satelitarnej z Dubaju. Kowalski po obejrzeniu
reklamy w telewizji kablowej na terenie Polski postanowił zakupić samochód
tej marki. Jednak nie można uznać, że polski sprzedawca ZZZ znał lub mógł
znać zapewnienia sprzedawcy australijskiego. Takim argumentem uwolni się od
odpowiedzialności.
Przykład :
Producent dachówki zapewnił w reklamie emitowanej w całej Europie, że jego
produkty są odporne na mróz do 30 stopni Celsjusza. Kowalski zakupił
dachówkę od polskiego sprzedawcy. Niestety nie wytrzymała ona już w
temperaturze -15 stopni. Należy przyjąć, że staranność wymagana od
przedsiębiorcy obejmuje również znajomość asortymentu i zapewnień
producenta, więc sprzedawca nie uwolni się od odpowiedzialności w opisanej
sytuacji.
b) wykaże, że kupujący nie kierował się reklamą kupując towar, gdyż
zapewnienia zawarte w reklamie nie mogły mieć wpływu na jego decyzję. Oceny
dokonuje się porównując właściwości użytkowe kupionego towaru, jego
przydatność do celów, do jakich towar ten jest przeznaczony i tego na ile
istotne są właściwości towaru, których zapewnienia reklamowe dotyczą.
Oczekiwania dotyczące właściwości nabywanego towaru - również ukształtowane
przez reklamę - muszą być rozsądne.
c) treść zapewnienia sprostowano przed zawarciem umowy
Ostatnia sytuacja ma miejsce, gdy sprostowanie znajduje się na opakowaniu
towaru, w regulaminie świadczenia usługi lub choćby zostanie dokonane ustnie
przez sprzedawcę, choć pojawia się wtedy problem dowodu, którego ciężar
spoczywa w omawianym zakresie na sprzedawcy. W szczególności w umowie
zawartej w formie pisemnej należy uznać, że postanowienia umowy zawartej w
formie pisemnej i załączników stanowiących jej część są wystarczającym
sprostowaniem zapewnień zawartych w reklamie.
Ciężar dowodu we wszystkich wymienionych sytuacjach spoczywa na sprzedawcy.

W dniu 2010-12-04 22:58, jerzu pisze:
> On Wed, 1 Dec 2010 09:51:30 +0100, Cavallino
> wrote:
>
>> Dokładnie tak się reklamował.
>
> Reklama to nie oferta, art. 71 KC.
>
>

Art. 16 ust. 1 pkt. 2 Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji