w naziemnej strumienie poszczegolnych kanalow: mux-2 to sa te same
strumienie czy nakombinowane?

Moglby ktos to jakos porownac? Interesuje mnie jakosc tych strumieni w
naziemnej?

--
ThinkXtra

Witaj adresss.

On Fri, 3 Dec 2010, adresss@poczta.pl:

| w naziemnej strumienie poszczegolnych kanalow: mux-2 to sa te same
| strumienie czy nakombinowane?

[DVB-T w Polsce]
naziemna.pl/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=6&Itemid=38

Multipleks jest kombinacją kilku programów telewizyjnych oraz różnych usług
dodatkowych, przesyłanych w jednym kanale częstotliwości. Operator multipleksu
odbiera programy i usługi od nadawców, łączy je i przesyła do odbiorców.
....
-=-=-=-=-

| Moglby ktos to jakos porownac? Interesuje mnie jakosc tych strumieni w
| naziemnej?

Pi razy Oko:
Multipleks to okolo 25 Mbps i dzieli sie go zwykle na okolo 7 kanalow TV.
Czyli otrzymujesz okolo 3,5 Mbps, co nie jest wcale zle.

HD zajmuje ~8 Mbps, co tez nie jest najgorzej.

Gdyby zdecydowano sie na DVB-T2, to przeplywnosc zwiekszy sie okolo
1,5 - 2 razy.
-=-=-=-

Jak to juz wszystko uruchomia, to moze byc w eterze niezla kaszana.
Nie wiadomo jak bedzie z zakloceniami, odbiciami - czesto odleglymi.

O ile w TV Sat mozna odbierac sygnal juz przy SNR ~4 dB (FEC=2/3),
to DVB-T wymaga ~20 dB, ze wzgledu na odbicia sygnalu.

Pzdr.J.P.

Uzytkownik napisal w wiadomosci
news:tq0if61d5mtfrq7dgn5ofb4qn4on7oq62p@4ax.com...
>w naziemnej strumienie poszczegolnych kanalow: mux-2 to sa te same
> strumienie czy nakombinowane?

Te same wzgledem?
Zupelnie inne niz na satelicie, raz ze w mpeg-4, dwa ze 16:9.

> Te same wzgledem?
> Zupelnie inne niz na satelicie, raz ze w mpeg-4, dwa ze
> 16:9.

A na satelicie to nie sa MPEG-4 i nie 16:9? ;-)

Uzytkownik Robert_J napisal w wiadomosci
news:idi7hh$1ee$1@news.onet.pl...
>> Te same wzgledem?
>> Zupelnie inne niz na satelicie, raz ze w mpeg-4, dwa ze 16:9.
>
> A na satelicie to nie sa MPEG-4 i nie 16:9? ;-)

Przynajmniej jeszcze niedawno nie byly.

> Przynajmniej jeszcze niedawno nie byly.

Jesli porównywac MUX to chyba raczej do platformy TVP na
Astrze, a ta jest w MPEG-4. Bo na HB to faktycznie programy
TVP (SD) sa w MPEG-2...

Uzytkownik Robert_J napisal w wiadomosci
news:idirpf$agd$1@news.onet.pl...
>> Przynajmniej jeszcze niedawno nie byly.
>
> Jesli porównywac MUX to chyba raczej do platformy TVP na Astrze,

A niby dlaczego?
Wiekszosc programów jest na HB, a nie na Astrze, wiec do niej porównuje.
Tego co jest na Astrze nawet sprawdzic nie idzie, bo wiekszosc zakodowana.

> A niby dlaczego?

A dlatego, ze transponderem TVP jest ten na Astrze. Na HB
sygnal jest jedynie uzyczany innym platformom, i z tego co
zauwazam jego jakosc na HB jest gorsza :-). Jesli chce sie
porównywac naziemny strumien TVP z satelitarnym (bo chyba o
to pyta Twórca watku) to chyba nalezy go porównac wlasnie do
strumienia z transpondera TVP, a nie upchanego przez nasze
komercyjne platformy ;-)).


> Wiekszosc programów jest na HB, a nie na Astrze, wiec do
> niej porównuje.

Napislem wyzej swoje zdanie :-)



> Tego co jest na Astrze nawet sprawdzic nie idzie, bo
> wiekszosc zakodowana.

To powiem Ci (zreszta powiedzialem juz wczesniej) ze jakosc
TVP na Astrze jest lepsza niz na HB.

Uzytkownik Robert_J napisal w wiadomosci
news:idj872$n20$1@news.onet.pl...
>> A niby dlaczego?
>
> A dlatego, ze transponderem TVP jest ten na Astrze.

A kto mówil, ze chodzi o TVP (w szczególnosci tylko o TVP)?
Pytanie dotyczylo dvb-s i dvb-t, na astrze to chyba nadal jest dvb-s2?


>> Tego co jest na Astrze nawet sprawdzic nie idzie, bo wiekszosc
>> zakodowana.
>
> To powiem Ci (zreszta powiedzialem juz wczesniej) ze jakosc TVP na Astrze
> jest lepsza niz na HB.

Domyslam sie, skoro leci w mpeg-4, a tvp ma tam nadmiar pasma, to moze sie
rozbuchac.

W wiadomosci:tq0if61d5mtfrq7dgn5ofb4qn4on7oq62p@4ax.com,
Uzytkownik nastukal:
> w naziemnej strumienie poszczegolnych kanalow: mux-2 to sa te same
> strumienie czy nakombinowane?
>
> Moglby ktos to jakos porownac? Interesuje mnie jakosc tych strumieni w
> naziemnej?

strumien w dvb-t ma stala szerokosc w pasmie, w zaleznosci od ustalen 6,7,8
MHz. dvb-s ma zmienna szerokosc w zaleznosci od zajetosci pasma i moze
osiagnac 36MHz. w dvb-s nie ma okresu ochronnego, jest tylko korekcja.

--
VSS

Witam,

| strumien w dvb-t ma stala szerokosc w pasmie, w zaleznosci od ustalen 6,7,8
| MHz. dvb-s ma zmienna szerokosc w zaleznosci od zajetosci pasma i moze
| osiagnac 36MHz.

sorka , ale mowisz o pasmie czestotliwosci dla multipleksu,
a nie strumieniu bitowym w kanale multipleksu , czy kanale tv

w kanalach 5 , 6 , 7 lub 8 MHz mozna zastosowac modulacje:
QPSK , 16QAM , 64QAM - co dodatkowo przy roznym FEC = 1/2 do 7/8 ,
daje rozne strumienie bitowe dla kanalu czestotliwosci

przykladowo dla kanalu 8 MHz mamy od 4,976 Mbit/s (QPSK , FEC=1/2)
do 31,668 Mbit/s (64-QAM , FEC=7/8)

dodatkowo mozna stosowac VBR (variable bitrate - zmienna
przepustowosc) dla lepszego wykorzystania kanalu komunikacyjnego

Pzdr.J.P.

-=-=-=-=-=-
[DVB-T]
en.wikipedia.org/wiki/DVB-T

[Digital terrestrial television]
en.wikipedia.org/wiki/Digital_terrestrial_television

W wiadomosci:Pine.LNX.4.64.1012062316160.12124@sci.pam.szczecin.pl,
Jerzy Pastusiak nastukal:
> Witam,
>
>> strumien w dvb-t ma stala szerokosc w pasmie, w zaleznosci od
>> ustalen 6,7,8 MHz. dvb-s ma zmienna szerokosc w zaleznosci od
>> zajetosci pasma i moze osiagnac 36MHz.
>
> sorka , ale mowisz o pasmie czestotliwosci dla multipleksu,
> a nie strumieniu bitowym w kanale multipleksu , czy kanale tv

mozesz to na polski przetlumaczyc ?

> w kanalach 5 , 6 , 7 lub 8 MHz mozna zastosowac modulacje:
> QPSK , 16QAM , 64QAM - co dodatkowo przy roznym FEC = 1/2 do 7/8 ,
> daje rozne strumienie bitowe dla kanalu czestotliwosci

predkosc bitowa w tym przypadku nie zmieni szerokosci kanalu. jakbys nie
ustawil predkosc, widmo zawsze zajmie 8MHz (w Polsce). mam w domu nadajnik
DVB-T i DVB-S i ogladalem widmo na analizatorze.

>
> przykladowo dla kanalu 8 MHz mamy od 4,976 Mbit/s (QPSK , FEC=1/2)
> do 31,668 Mbit/s (64-QAM , FEC=7/8)
>
> dodatkowo mozna stosowac VBR (variable bitrate - zmienna
> przepustowosc) dla lepszego wykorzystania kanalu komunikacyjnego

VBR nie stosuje sie aby lepeiej wykorzystywac kanal, jak dali na stale 8MHz
to nie ma co kombinowac. VBR stosuje sie aby pewne programy w multipleksie
(np. sportowe) dostawaly wiekszy bitrate w przyapdku gdy na innym kanale
leci np. plansza która sie nie zmienia - ona potrzebuje maly bitrate, wtedy
sport dostanie wiecej. VBR jest przelicznay na klatkach kluczowych w real
time



--
VSS

Użytkownik VSS napisał:
>> sorka , ale mowisz o pasmie czestotliwosci dla multipleksu,
>> a nie strumieniu bitowym w kanale multipleksu , czy kanale tv
> mozesz to na polski przetlumaczyc ?

Pasmo częstotliwości - to liczba MHz jaką zajmuje kanał TV (analogowy)
czy multiplex. Strumień bitowy to liczba bitów na sekundę przy cyfrowej
transmisji kanału TV w multiplexie.

>> dodatkowo mozna stosowac VBR (variable bitrate - zmienna
>> przepustowosc) dla lepszego wykorzystania kanalu komunikacyjnego

> VBR nie stosuje sie aby lepeiej wykorzystywac kanal, jak dali na stale 8MHz
> to nie ma co kombinowac. VBR stosuje sie aby pewne programy w multipleksie
> (np. sportowe) dostawaly wiekszy bitrate w przyapdku gdy na innym kanale
> leci np. plansza która sie nie zmienia - ona potrzebuje maly bitrate, wtedy
> sport dostanie wiecej. VBR jest przelicznay na klatkach kluczowych w real
> time

A to nie jest lepsze wykorzystanie kanału?

--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------

W wiadomości:idno39$2r6$1@polsl.pl,
Bartłomiej Zieliński nastukał:
> Użytkownik VSS napisał:
>>> sorka , ale mowisz o pasmie czestotliwosci dla multipleksu,
>>> a nie strumieniu bitowym w kanale multipleksu , czy kanale tv
>> mozesz to na polski przetlumaczyc ?
>
> Pasmo częstotliwości - to liczba MHz jaką zajmuje kanał TV (analogowy)
> czy multiplex. Strumień bitowy to liczba bitów na sekundę przy
> cyfrowej transmisji kanału TV w multiplexie.


pojęcia rozumiem ale nie pojmuję sensu zdania.


> A to nie jest lepsze wykorzystanie kanału?

kanału w jakim sensie? kanału radiowego czy kanału strumienia transportowego
?

--
VSS

Użytkownik VSS napisał:
>> A to nie jest lepsze wykorzystanie kanału?
> kanału w jakim sensie? kanału radiowego czy kanału strumienia transportowego

I tego i tego, jeśli strumień rozumieć jako sumę programów w
multiplexie, a nie strumień pojedynczego kanału TV.

--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------

Witaj,

On Wed, 8 Dec 2010, VSS wrote:
| >> strumien w dvb-t ma stala szerokosc w pasmie,
| > sorka , ale mowisz o pasmie czestotliwosci dla multipleksu,
| > a nie strumieniu bitowym

strumien bitowy nie ma stalej szerokosci w pasmie , natomiast
zajmuje cale przydzielone mu pasmo czestotliwosci !!!

miarą strumienia jest [bps] - przeplywnosc , a pasma [Hz] - szerokosc

twoj problem bierze sie chyba stąd , ze nie rozrozniasz pojec:
- strumien informacji (bitowy) ,
- zajete pasmo czestotliwosci (szerokosc pasma)

strumien bitowy moze byc bardziej lub mniej skutecznie
przesylany w przyznanym pasmie , wiec strumien nie jest
wielkoscia stalą zalezy on , przy stalym pasmie , od
skutecznosci korekcji bledow i typu wybranej modulacji

jak pokazalem poprzednio , dla kanalu 8 MHz strumien bitowy
moze wynosic od 4,976 Mbit/s (QPSK , FEC=1/2)do 31,668 Mbit/s
(64-QAM , FEC=7/8)

poniewaz w dvb-t stosuje sie modulacje OFDM odporniejsza
na wielodrogowosc sygnalu (odbicia sygnalu), wiec otrzymujesz
na analizatorze widmo czestotliwosci dokladnie takie jak
opisujesz

jest to widma charakterystyczne dla modulacji OFDM , szeroko
stosowanej, m.inn. w WiFi , DVB-T , ...

| > dodatkowo mozna stosowac VBR (variable bitrate - zmienna
| > przepustowosc) dla lepszego wykorzystania kanalu komunikacyjnego
|
| VBR nie stosuje sie aby lepiej wykorzystywac kanal, jak dali na stale 8MHz
| to nie ma co kombinowac. VBR stosuje sie aby pewne programy w multipleksie
| (np. sportowe) dostawaly wiekszy bitrate w przyapdku gdy na innym kanale
| leci np. plansza która sie nie zmienia - ona potrzebuje maly bitrate, wtedy
| sport dostanie wiecej.

przeciez dokladnie piszesz tutaj o optymalnym wykorzystaniu przyznanego
kanalu czestotliwosciowego

-=-=-=-=-=-

| >> mozesz to na polski przetlumaczyc ?

masz to tutaj po polsku:

[OFDM]
pl.wikipedia.org/wiki/OFDM

[DVB-T]
pl.wikipedia.org/wiki/OFDM

[Telewizja cyfrowa]
pl.wikipedia.org/wiki/Telewizja_cyfrowa

jest tez po polsku w sieci dostepnych kilka podrecznikow na ten
temat

Pzdr.J.P.

W wiadomości:Pine.LNX.4.64.1012081641070.26222@sci.pam.szczecin.pl,
Jerzy Pastusiak nastukał:
> miarą strumienia jest [bps] - przeplywnosc , a pasma [Hz] - szerokosc

dziekuję za oświecenie, lata pracy w radiodyfuzji i wreszczie się
dowiedzialem.
>
> twoj problem bierze sie chyba stąd , ze nie rozrozniasz pojec:
> - strumien informacji (bitowy) ,
> - zajete pasmo czestotliwosci (szerokosc pasma)

bardzo dobrze rozumiem

> strumien bitowy moze byc bardziej lub mniej skutecznie
> przesylany w przyznanym pasmie , wiec strumien nie jest
> wielkoscia stalą zalezy on , przy stalym pasmie , od
> skutecznosci korekcji bledow i typu wybranej modulacji

ale w przypadku dvb-t nie ma znaczenia jakie ustawisz parametry korekcji i
modulacji, szerokośc pasma nie zmieni się, zmieni się tylko wartośc
strumienia jaką będziesz mogł w tych 8MHz przesłać. powodem tego jest
sytuacja, że przy korekcji 1/2 przeslesz nośnych informacji tylko 50%,
reszta to nadmiar, przy korekcji 7/8 wysyłasz 87,5% informacji i tylko 12,5%
nadmiaru. Dlatego też w obu tych przypadkach prędkość strumienia
transportowego możliwa do wysłania zmienia się i nie ma to nic wspólnego z
zajętością pasma w widmie radiowym.


>
> jak pokazalem poprzednio , dla kanalu 8 MHz strumien bitowy
> moze wynosic od 4,976 Mbit/s (QPSK , FEC=1/2)do 31,668 Mbit/s
> (64-QAM , FEC=7/8)
>
tabelkę z której to wypisałes znam na pamięć.

> poniewaz w dvb-t stosuje sie modulacje OFDM odporniejsza
> na wielodrogowosc sygnalu (odbicia sygnalu), wiec otrzymujesz
> na analizatorze widmo czestotliwosci dokladnie takie jak
> opisujesz

a co wielodrogowość ma do widma sygnału ?? mierząc nadajnik na wyjściu nie
mam mozliwosci pomierzenia wielodrogowości. odpwoiedznim przyrządem owszem
ale tylko w terenie.

>
> przeciez dokladnie piszesz tutaj o optymalnym wykorzystaniu
> przyznanego kanalu czestotliwosciowego

nie wiesz jak działa VBR. on nie zmienia w widmie sygnału. on tylko
optymalizuje jakość obrazu u odbiorcy a nie zarządza pasmem
częstotliwości. słuzy tylko do poprawienie jakości obrazu niektórych
programów w mulipleksie aby odbiorca bardziej się cieszył.


> masz to tutaj po polsku:
>
> [OFDM]
> pl.wikipedia.org/wiki/OFDM
>
> [DVB-T]
> pl.wikipedia.org/wiki/OFDM
>
> [Telewizja cyfrowa]
> pl.wikipedia.org/wiki/Telewizja_cyfrowa
>
> jest tez po polsku w sieci dostepnych kilka podrecznikow na ten
> temat

w związku z wykonywana pracą znam te zagadnienia, prosiłem o przetłumaczenie
na polski tego zdania:
sorka , ale mowisz o pasmie czestotliwosci dla multipleksu, a nie
strumieniu bitowym w kanale multipleksu , czy kanale tv

--
VSS

Użytkownik VSS napisał:
> nie wiesz jak działa VBR. on nie zmienia w widmie sygnału. on tylko
> optymalizuje jakość obrazu u odbiorcy a nie zarządza pasmem
> częstotliwości.

Może lepiej powiedzieć, że VBR podwyższa/obniża chwilową prędkość
transmisji pojedynczego strumienia informacji (np. kanału TV) kosztem
innego strumienia, tak więc w ramach multipleksu sumaryczna liczba bitów
na sekundę jest stała, ale raz więcej dostaje jeden program, a raz
drugi. Co może przełożyć się na polepszenie jakości obrazu.

> słuzy tylko do poprawienie jakości obrazu niektórych programów w
> mulipleksie aby odbiorca bardziej się cieszył.

Kosztem innych programów, które w danej chwili mogą zostać bardziej
skompresowane, bo obraz zmienia się mniej dynamicznie.

--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------

Witam ponownie,

> w związku z wykonywana pracą znam te zagadnienia,

oki
wiesz , ja tam nie mam , ani uprzedzen rasowych , ani zawodowych

> prosiłem o przetłumaczenie na polski tego zdania:
> sorka , ale mowisz o pasmie czestotliwosci dla multipleksu, a nie
> strumieniu bitowym w kanale multipleksu , czy kanale tv

!!! jest to odpowiedz na zupelnie bezsensowne zdanie !!! :
TY: strumien w dvb-t ma stala szerokosc w pasmie, ...

strumien nie ma szerokosci w pasmie [Hz] , juz Ci o tym pisalem ,
strumien ma przeplywnosc mierzona w [bps]

zreszta sygnal analogowy tez ZAJMUJE stala szerokosc pasma,
nie ma natomiast plaskiej charakterystyki czestotliwosciowej
(stalej WYSOKOSCI) znamiennej dla modulacji OFDM:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Dvbt_spectrum.jpg
-=-=-=-=-

JA: ale mowisz o pasmie czestotliwosci dla multipleksu

natomiast widmo amplitudowe w pasmie czestotliwosci 8 MHz,
dla calego multipleksu ma stala wartosc - wysokosc, wiec
mowisz o charakterystyce widmowej dla multipleksu

JA: ... , a nie strumieniu bitowym w kanale multipleksu ,
czy kanale tv

strumien moze byc programowy , czyli jeden strumień w skład
którego wchodzą strumienie audio, wideo oraz danych, tylko
z jednego kanału - ja pisze strumien bitowy z kanale TV

lub strumień transmisyjny - z multipleksera transmisyjnego ,
składa się on z pakietów o stałej długości oraz mogących
pochodzić z różnych kanałów - ja pisze o strumieniu bitowym
w kanale multipleksu
www.kabelkom-pomiary.pl/dvbh.html

mam nadzieje , ze zrozumiales
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Precyzyjne zdanie powinno brzmiec:

Ponieważ zastosowano modulację wielotonowa OFDM (ortogonalne
zwielokrotnianie widma w dziedzinie częstotliwości), więc
wykres widma amplitudowege sygnału (wykres modułu), ma specyficzną,
plaska charakterystyke o stalej wysokości w zajmowanym paśmie
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Dvbt_spectrum.jpg

no , ale to nie ksionszka tylko forum dyskusyjne !!!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

| > poniewaz w dvb-t stosuje sie modulacje OFDM odporniejsza
| > na wielodrogowosc sygnalu (odbicia sygnalu), wiec otrzymujesz
| > na analizatorze widmo czestotliwosci dokladnie takie jak
| > opisujesz
|
| a co wielodrogowość ma do widma sygnału ??

doprawdy nie wiem o co ci chodzi ???
przeciez odpowiedz masz w zdaniu na ktore odpowiadasz

przejrzyj sobie te prace , to moze ci sie rozjasni:
bwrc.eecs.berkeley.edu/Classes/EE225C/Lectures/Lec16_ofdm.ppt
www.complextoreal.com/chapters/ofdm2.pdf
-=-=-=-

dodatkowo w sygnale nadawanym , do niwelowania wplywu
wielodrogowosci , stosuje sie nadmiarowy czas transmisji
(additional guard interval), ktory jest wypełniany przez nadajnik
sygnałem cyklicznego prefiksu (cyclic prefix) , zwykle = 1/8

| mierząc nadajnik na wyjściu nie mam mozliwosci pomierzenia
| wielodrogowości. odpwoiedznim przyrządem owszem ale tylko w terenie.

chyba jest to oczywiste , w koncu wielodrogowosc dotyczy
lokalizacji w ktorej znajduje sie odbiornik

| nie wiesz jak działa VBR.

wiem
do tego to chyba , nie potrzeba znac calki splotowej

Pozdrawiam Serdecznie, jp