lcd 32 cale

kamtzu Data ostatniej zmiany: 2011-03-14 17:00:20

lcd 32 cale

2011-03-10 17:55:44 - kamtzu

Witam,
Mam kupic LCD 32 cale. Sygnal z anteny siatkowej, analogowy (po kupnie okaze
sie czy dociera cyfrowy). Przyszlosciowo szukam Full HD. Cena 1500-1800.
Zadne dodatki multimedialne nie sa potrzebne - liczy sie tylko jakosc tunera
i obrazu przy zwyklym ogladaniu tv.
Czy jakas marka/model lepiej radzi sobie z kiepskim sygnalem?

Preferowana marka dla uzytkownika to Sony i tu widze w zasadzie 2 modele:
Sony KDL-32EX402 (1599zl)
Sony KDL-32EX500(1853zl - troche drogo) Zdaje sie ze jest nowszy, ma 100Hz.
Warto doplacic czy nie bedzie roznicy?

Podoba mi sie tez Samsung LE32C650 (1652zl).

pozdr.

Samsung LE32C650Samsung LE32C650




Re: lcd 32 cale

2011-03-10 17:57:18 - kamtzu

Użytkownik kamtzu napisał w wiadomości
news:ilavqd$emn$1@usenet.news.interia.pl...
> Podoba mi sie tez Samsung LE32C650 (1652zl).
>
> pozdr.
>
> Samsung LE32C650Samsung LE32C650

Przepraszam, jakos mi sie dokleilo :/




Re: lcd 32 cale

2011-03-10 18:29:04 - Aha

W dniu 2011-03-10 17:55, kamtzu pisze:
> Witam,
> Mam kupic LCD 32 cale. Sygnal z anteny siatkowej, analogowy (po kupnie
> okaze sie czy dociera cyfrowy). Przyszlosciowo szukam Full HD. Cena
> 1500-1800. Zadne dodatki multimedialne nie sa potrzebne - liczy sie
> tylko jakosc tunera i obrazu przy zwyklym ogladaniu tv.
> Czy jakas marka/model lepiej radzi sobie z kiepskim sygnalem?
>
> Preferowana marka dla uzytkownika to Sony i tu widze w zasadzie 2 modele:
> Sony KDL-32EX402 (1599zl)
> Sony KDL-32EX500(1853zl - troche drogo) Zdaje sie ze jest nowszy, ma 100Hz.
> Warto doplacic czy nie bedzie roznicy?
>
> Podoba mi sie tez Samsung LE32C650 (1652zl).
>
> pozdr.
>
> Samsung LE32C650Samsung LE32C650


Kup cos z podswietlaniem LED marki LG albo Samsung te modele co podales
to stare klamoty. A 100 i 200Hz sie nie sugeruj bo to tylko belkot
marketingowy




Re: lcd 32 cale

2011-03-10 18:43:13 - kamtzu

Użytkownik Aha napisał w wiadomości
news:ilb1ol$f58$1@news.onet.pl...
> Kup cos z podswietlaniem LED marki LG albo Samsung te modele co podales
> to stare klamoty. A 100 i 200Hz sie nie sugeruj bo to tylko belkot
> marketingowy

Obawiam sie ze na sensowny led w tym budzecie nie ma szans.




Re: lcd 32 cale

2011-03-10 19:33:09 - Aha

W dniu 2011-03-10 18:43, kamtzu pisze:
> Użytkownik Aha napisał w wiadomości
> news:ilb1ol$f58$1@news.onet.pl...
>> Kup cos z podswietlaniem LED marki LG albo Samsung te modele co
>> podales to stare klamoty. A 100 i 200Hz sie nie sugeruj bo to tylko
>> belkot marketingowy
>
> Obawiam sie ze na sensowny led w tym budzecie nie ma szans.


Zejdz na ziemie:


www.skapiec.pl/site/cat/99/comp/1206498



Re: lcd 32 cale

2011-03-10 20:18:14 - ToMasz

Aha pisze:
> W dniu 2011-03-10 18:43, kamtzu pisze:
>> Użytkownik Aha napisał w wiadomości
>> news:ilb1ol$f58$1@news.onet.pl...
>>> Kup cos z podswietlaniem LED marki LG albo Samsung te modele co
>>> podales to stare klamoty. A 100 i 200Hz sie nie sugeruj bo to tylko
>>> belkot marketingowy
>>
>> Obawiam sie ze na sensowny led w tym budzecie nie ma szans.
>
>
> Zejdz na ziemie:
>
>
> www.skapiec.pl/site/cat/99/comp/1206498
napisał SENSOWNY led, a nie LG led. JA Ci chciałem napisać ze w
kategorii led 32 cale najlepszy jest plazmowy panasonic 42 cale.
wiekszość tej grupy poleci plazme, a prawei wszyscy potwierdzą ze im
wiekszy TV tym lepszy, a 32 cale to tak raczej w wiekszy monitor
wchodzi, a nie w TV. Sam decydujesz. ale rady dostajesz takie jak
dostajesz....

ToMasz



Re: lcd 32 cale

2011-03-10 20:44:27 - kamtzu

Użytkownik ToMasz napisał w wiadomości
news:ilb85m$j7i$1@inews.gazeta.pl...
> JA Ci chciałem napisać ze w
> kategorii led 32 cale najlepszy jest plazmowy panasonic 42 cale.

Wiem, ale nie ma po prostu miejsca. I tak udalo sie namowic na 32'' bo na
poczatku mial byc 26''. Plazm 32'' niestety brak.
Dziekuje za porady i czekam na dalsze opinie.




Re: lcd 32 cale

2011-03-14 20:44:15 - ąćęłńóśźż

Są 37''


-----

> Plazm 32'' niestety brak.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: lcd 32 cale

2011-03-14 20:53:44 - kamtzu

Użytkownik ąćęłńóśźż napisał w wiadomości
news:illr6e$j2b$1@inews.gazeta.pl...
> Są 37''

37'' nie sa tematem tego watku




Re: lcd 32 cale

2011-03-11 07:44:35 - boxfish

W dniu 2011-03-10 18:29, Aha pisze:

> Kup cos z podswietlaniem LED marki LG albo Samsung te modele co podales
> to stare klamoty.

A cóż zyska oprócz tego że zostanie wydymany przez marketingowców od
led tv ?

Z samsunga LE32C650 będziesz zadowolony - odtwarza filmy full hd z usb,
odtwarza bardzo dobrze





Re: lcd 32 cale

2011-03-11 13:45:28 - Aha

W dniu 2011-03-11 07:44, boxfish pisze:
> W dniu 2011-03-10 18:29, Aha pisze:
>
>> Kup cos z podswietlaniem LED marki LG albo Samsung te modele co podales
>> to stare klamoty.
>
> A cóż zyska oprócz tego że zostanie wydymany przez marketingowców od
> led tv ?
>
> Z samsunga LE32C650 będziesz zadowolony - odtwarza filmy full hd z usb,
> odtwarza bardzo dobrze
>
>


Wydymany bedzie jak kupi to SONY, podswietlane LED'ami maja mniejszy
pobor pradu, sa ciensze maja lepsze odwzorowanie kolorow.




Re: lcd 32 cale

2011-03-11 13:48:04 - pawell32

W dniu 2011-03-11 13:45, Aha pisze:
>
> Wydymany bedzie jak kupi to SONY, podswietlane LED'ami maja mniejszy
> pobor pradu, sa ciensze maja lepsze odwzorowanie kolorow.

który ma lepsze kolory i mniejsze zużycie?



--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.3 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: lcd 32 cale

2011-03-11 14:29:22 - Aha

W dniu 2011-03-11 13:48, pawell32 pisze:
> W dniu 2011-03-11 13:45, Aha pisze:
>>
>> Wydymany bedzie jak kupi to SONY, podswietlane LED'ami maja mniejszy
>> pobor pradu, sa ciensze maja lepsze odwzorowanie kolorow.
>
> który ma lepsze kolory i mniejsze zużycie?
>
>
>

Kazdy z podswietlaniem LED.




Re: lcd 32 cale

2011-03-11 14:43:51 - pawell32

W dniu 2011-03-11 14:29, Aha pisze:
>> który ma lepsze kolory i mniejsze zużycie?
>
> Kazdy z podswietlaniem LED.

co do kolorów nie zauważyłem, a jak chodzi o pobór
prądu to jeszcze nie mierzyłem.
choć nie wydaje mi się by różnica była tak znacząca
i by opłacało się dopłacać. jak na razie nie mam,
znajomy kupił samsunga 56 cali tylko nie wiem czy
już led czy jeszcze lcd. z ciekawości sprawdzę.



--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.3 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: lcd 32 cale

2011-03-11 15:11:07 - Aha

W dniu 2011-03-11 14:43, pawell32 pisze:
> W dniu 2011-03-11 14:29, Aha pisze:
>>> który ma lepsze kolory i mniejsze zużycie?
>>
>> Kazdy z podswietlaniem LED.
>
> co do kolorów nie zauważyłem, a jak chodzi o pobór
> prądu to jeszcze nie mierzyłem.
> choć nie wydaje mi się by różnica była tak znacząca
> i by opłacało się dopłacać. jak na razie nie mam,
> znajomy kupił samsunga 56 cali tylko nie wiem czy
> już led czy jeszcze lcd. z ciekawości sprawdzę.
>
>
>


Nie sadze zeby bylo cie stac na telewizor OLED, to co jest na rynku to
sa LCD z podsietlaniem LED. Roznica to 20-40W odwzorowanie kolorow tym
bardziej a co za tym idzie czarna czern.




Re: lcd 32 cale

2011-03-11 15:43:49 - Robert_J

> Nie sadze zeby bylo cie stac na telewizor OLED,

A gdzie on napisał coś o OLED? Poza tym nie osądzaj
pochopnie na co kogo stać, bo możesz się mocno zdziwć :-)


> to co jest na rynku to sa LCD z podsietlaniem LED.

Żadnej ameryki nie odkryłeś. O tym akurat to chyba każdy
użytkownik tej grupy już od dawna wie...




Re: lcd 32 cale

2011-03-11 17:59:42 - kamtzu

Użytkownik Aha napisał w wiadomości
news:ild5gr$24a$1@news.onet.pl...
> Wydymany bedzie jak kupi to SONY, podswietlane LED'ami maja mniejszy pobor
> pradu, sa ciensze maja lepsze odwzorowanie kolorow.

Chetnie bym LED kupil ale budzet jest ograniczony i tyle. Cienki byc nie
musi. Pobor pradu owszem, dobry argument ale szybko sobie przeliczylem te
oszczednosci. Zakladajac ze:
-LED zaoszczedzi 40W (w co watpie),
-TV bedzie chodzil 3h dziennie przez 365 dni w roku (a nie bedzie),
-cena kWh=0,5zl
to zaoszczedze przez 10 lat cale 219zl. Slabo.

pozdr.





Re: lcd 32 cale

2011-03-11 19:32:12 - z

kamtzu pisze:
Pobor pradu owszem, dobry argument ale szybko sobie przeliczylem
> te oszczednosci. Zakladajac ze:
> -LED zaoszczedzi 40W (w co watpie),
> -TV bedzie chodzil 3h dziennie przez 365 dni w roku (a nie bedzie),
> -cena kWh=0,5zl
> to zaoszczedze przez 10 lat cale 219zl. Slabo.
>

No to zostaje to magiczne odwzorowanie kolorów.
W normalnych zastosowaniach (SD kablówka, divixy) da się zauważyć różnicę?

z



Re: lcd 32 cale

2011-03-13 02:00:43 - Dariusz Zygmunt

W piątek, 11 marca 2011 19:32, z wyraził następujacą opinię:
> kamtzu pisze:

>> Pobor pradu owszem, dobry argument ale szybko sobie przeliczylem
>> te oszczednosci. Zakladajac ze:
>> ...
>> to zaoszczedze przez 10 lat cale 219zl. Slabo.
> No to zostaje to magiczne odwzorowanie kolorów.

Po pierwszych zachwytach, sponsorowanych przez marketing producentów
przyszedł czas na trzeźwą ocenę i pojawiły się opinie, że oddanie kolorów
jest gorsze niż w przypadku świetlówek.

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt




Re: lcd 32 cale

2011-03-13 02:25:00 - Norbert

W dniu 2011-03-13 02:00, Dariusz Zygmunt pisze:

> Po pierwszych zachwytach, sponsorowanych przez marketing producentów
> przyszedł czas na trzeźwą ocenę i pojawiły się opinie, że oddanie kolorów
> jest gorsze niż w przypadku świetlówek.
>
> Z pozdrowieniami
> Dariusz Zygmunt
>

I właśnie o to chodzi.
Najwięcej takich opinii pada pod adresem tv raczej z budżetowej półki
cenowej bo i takich najwięcej się sprzedaje.
Faktem jest że typowy kowalski nie widzi różnicy bo nawet nie pomyśli o
porównaniu i przyglądaniu się pod tym kątem.
Jednak jesli ktoś chce poświęcić na to chwile czasu to pojawiają się
opinie właśnie o nienaturalnych , przesyconych kolorach, o
nierównomiernym podświetleniu matrycy ( krawędziowe podświetlenie LED ).
Jest jeszcze inna grupa , tzw użytkownik własny ogonek chwalący co
kupiłi LEDa super hiper nowoczesnego z gazetki neonetu w wielkiej
promocji cenowej i będą ślepo wszystkim wmawiali że lepsiejsze od
najlepsiejszego. Takiemu powiedz , że jakiś zwykły LCDek może mieć
lepszy obraz i jego jakość to oczy wydrapie i zbluzga.
Pozdrawiam.



Re: lcd 32 cale

2011-03-13 11:56:22 - Maciej 'AbrahaM' Piotrowski

Norbert wrote:

> Takiemu powiedz , że jakiś zwykły LCDek może mieć lepszy obraz
> i jego jakość to oczy wydrapie i zbluzga.

Zaczynając od paruletniego Eizo, klasy półprofesjonalej,
kupionego za 1/5 ceny sprzed lat i poniżej ceny za cos
podświetlanego LEDami, z obrazem o parę klas gorszym..

--
Tylko dwie rzeczy sa nieskonczone: Wszechswiat i ludzka
glupota, choc nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)




Re: lcd 32 cale

2011-03-11 20:56:11 - Cavallino

Użytkownik kamtzu napisał w wiadomości
news:ildke0$k7v$1@usenet.news.interia.pl...
> Użytkownik Aha napisał w wiadomości
> news:ild5gr$24a$1@news.onet.pl...
>> Wydymany bedzie jak kupi to SONY, podswietlane LED'ami maja mniejszy
>> pobor pradu, sa ciensze maja lepsze odwzorowanie kolorow.
>
> Chetnie bym LED kupil ale budzet jest ograniczony i tyle. Cienki byc nie
> musi. Pobor pradu owszem, dobry argument ale szybko sobie przeliczylem te
> oszczednosci. Zakladajac ze:
> -LED zaoszczedzi 40W (w co watpie),

Więcej oszczędzi.




Re: lcd 32 cale

2011-03-13 01:56:07 - Dariusz Zygmunt

W piątek, 11 marca 2011 20:56, Cavallino wyraził następujacą opinię:
> Użytkownik kamtzu napisał w wiadomości
>> Użytkownik Aha napisał w wiadomości

>>> Wydymany bedzie jak kupi to SONY, podswietlane LED'ami maja mniejszy
>>> pobor pradu, sa ciensze maja lepsze odwzorowanie kolorow.
>> Chetnie bym LED kupil ...
>> ... Pobor pradu owszem, dobry argument ale szybko sobie przeliczylem te
>> oszczednosci. Zakladajac ze:
>> -LED zaoszczedzi 40W (w co watpie),
> Więcej oszczędzi.

80W ?
No to {jeśli pracowicie przez Ciebie wycięte obliczenia są poprawne}
zaoszczędzi 438 zł w ciągu 10 lat.

Tak, to zasadniczo zmienia wszystko ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt




Re: lcd 32 cale

2011-03-13 08:50:02 - Cavallino

Użytkownik Dariusz Zygmunt
napisał w wiadomości news:ilh4ra$j10$1@news.mm.pl...
>W piątek, 11 marca 2011 20:56, Cavallino wyraził następujacą opinię:
>> Użytkownik kamtzu napisał w wiadomości
>>> Użytkownik Aha napisał w wiadomości
>
>>>> Wydymany bedzie jak kupi to SONY, podswietlane LED'ami maja mniejszy
>>>> pobor pradu, sa ciensze maja lepsze odwzorowanie kolorow.
>>> Chetnie bym LED kupil ...
>>> ... Pobor pradu owszem, dobry argument ale szybko sobie przeliczylem te
>>> oszczednosci. Zakladajac ze:
>>> -LED zaoszczedzi 40W (w co watpie),
>> Więcej oszczędzi.
>
> 80W ?

Więcej niż 40W to jest też np. 41 W.




Re: lcd 32 cale

2011-03-13 15:56:34 - Dariusz Zygmunt

W niedziela, 13 marca 2011 08:50, Cavallino wyraził następujacą opinię:
> Użytkownik Dariusz Zygmunt
>>W piątek, 11 marca 2011 20:56, Cavallino wyraził następujacą opinię:
>>> Użytkownik kamtzu napisał w wiadomości
>>>> Użytkownik Aha napisał w wiadomości

>>>>> Wydymany bedzie jak kupi to SONY, podswietlane LED'ami maja mniejszy
>>>>> pobor pradu, sa ciensze maja lepsze odwzorowanie kolorow.
>>>> Chetnie bym LED kupil ...
>>>> ... Pobor pradu owszem, dobry argument ale szybko sobie przeliczylem te
>>>> oszczednosci. Zakladajac ze:
>>>> -LED zaoszczedzi 40W (w co watpie),
>>> Więcej oszczędzi.
>> 80W ?
> Więcej niż 40W to jest też np. 41 W.

Gdzieś na poziomie przedszkola grało się w taką grę kto powie większą
liczbę. Właśnie przegrałeś, bo 80 to więcej niż 41 ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt




Re: lcd 32 cale

2011-03-13 16:09:50 - Cavallino

Użytkownik Dariusz Zygmunt
napisał w wiadomości news:

>>>>> -LED zaoszczedzi 40W (w co watpie),
>>>> Więcej oszczędzi.
>>> 80W ?
>> Więcej niż 40W to jest też np. 41 W.
>
> Gdzieś na poziomie przedszkola grało się w taką grę kto powie większą
> liczbę.

A jaki to ma związek z tematem?




Re: lcd 32 cale

2011-03-13 22:24:11 - Dariusz Zygmunt

W niedziela, 13 marca 2011 16:09, Cavallino wyraził następujacą opinię:
> Użytkownik Dariusz Zygmunt

>>>>>> -LED zaoszczedzi 40W (w co watpie),
>>>>> Więcej oszczędzi.
>>>> 80W ?
>>> Więcej niż 40W to jest też np. 41 W.
>> Gdzieś na poziomie przedszkola grało się w taką grę kto powie większą
>> liczbę.
> A jaki to ma związek z tematem?

Właśnie próbuję zrozumieć o co Ci chodzi, twierdzisz że LED zaoszczędzi
więcej niż 40W, OK, więc podałem przykład większych oszczędności, na to Ty
piszesz że może zaoszczędzić mniej - cały czas konsekwentnie usuwając kwotę
10-cio letnich oszczędności na kolosalnym poziomie od 200 do 500zł.

Napisz wreszcie otwarcie co masz do napisania zamiast robić dygresje niczego
nie wnoszące do dyskusji.

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt




Re: lcd 32 cale

2011-03-13 22:45:57 - Cavallino

Użytkownik Dariusz Zygmunt
napisał w wiadomości news:iljcpu$7tu$1@news.mm.pl...
>W niedziela, 13 marca 2011 16:09, Cavallino wyraził następujacą opinię:
>> Użytkownik Dariusz Zygmunt
>>
>
>>>>>>> -LED zaoszczedzi 40W (w co watpie),
>>>>>> Więcej oszczędzi.
>>>>> 80W ?
>>>> Więcej niż 40W to jest też np. 41 W.
>>> Gdzieś na poziomie przedszkola grało się w taką grę kto powie większą
>>> liczbę.
>> A jaki to ma związek z tematem?
>
> Właśnie próbuję zrozumieć o co Ci chodzi,

Lepiej żebyś spróbował wytłumaczyć o co idzie Tobie, że się tak
zacietrzewiłeś.

> twierdzisz że LED zaoszczędzi
> więcej niż 40W, OK, więc podałem przykład większych oszczędności, na to Ty
> piszesz że może zaoszczędzić mniej - cały czas konsekwentnie usuwając
> kwotę
> 10-cio letnich oszczędności na kolosalnym poziomie od 200 do 500zł.

No i co w związku z tym?
Gdzie ja coś mówiłem o kwocie/opłacalności czy jej braku?
Wymyśliłeś sobie jakieś moje stanowisko na nie wiadomo jaki temat, to sobie
z nim dyskutuj. ;-)
Sam.

>
> Napisz wreszcie otwarcie co masz do napisania

Już napisałem, ale nie zrozumiałeś jak widać.

>zamiast robić dygresje niczego
> nie wnoszące do dyskusji.

Nie obchodzi mnie Twoja dyskusja z sobą samym.




Re: lcd 32 cale

2011-03-16 09:19:47 - Dariusz Zygmunt

W niedziela, 13 marca 2011 22:45, Cavallino wyraził następujacą opinię:
> Użytkownik Dariusz Zygmunt
> napisał w wiadomości news:iljcpu$7tu$1@news.mm.pl...
>>W niedziela, 13 marca 2011 16:09, Cavallino wyraził następujacą opinię:
>>> Użytkownik Dariusz Zygmunt

>>>>>>>> -LED zaoszczedzi 40W (w co watpie),
>>>>>>> Więcej oszczędzi.
>>>>>> 80W ?
>>>>> Więcej niż 40W to jest też np. 41 W.
>>>> Gdzieś na poziomie przedszkola grało się w taką grę kto powie większą
>>>> liczbę.
>>> A jaki to ma związek z tematem?
>> Właśnie próbuję zrozumieć o co Ci chodzi,
> Lepiej żebyś spróbował wytłumaczyć o co idzie Tobie, że się tak
> zacietrzewiłeś.

Uważam, że zabierając głos publicznie chce się przekazać jakąś istotną
informację, taką której rozmówca nie zna, nie bierze pod uwagę, z którą się
nie zgadza.

Jeśli ktoś powie tylko a i to a jest informacją kompletnie banalną,
oczywistą dla wszystkich to, nie chcąc obrazić inteligencji rozmówcy,
domyślam się że b mam sobie dopowiedzieć sam.

Problem zaczyna się gdy rozmówca uparcie twierdzi że mówiąc a nie chciał
powiedzieć nic więcej, powiedział co powiedział i jest dumny z tego że to
powiedział.

Zaczynam się wtedy zastanawiać, czy rozmówca uważa mnie za idiotę który nie
potrafi zrozumieć pojęć około, więcej niż, mniej więcej czy sam jest
idiotą który dopiero co odkrył te pojęcia i jak dziecko cieszy się że umie
ich użyć.

Ciągnąc tą rozmowę, być może nad miarę, starałem się upewnić o którą opcję
chodzi.

Czy zrozumiałeś o co mi idzie?

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt




Re: lcd 32 cale

2011-03-16 09:40:39 - Cavallino

Użytkownik Dariusz Zygmunt
napisał w wiadomości news:

>> Lepiej żebyś spróbował wytłumaczyć o co idzie Tobie, że się tak
>> zacietrzewiłeś.
>
> Uważam, że zabierając głos publicznie chce się przekazać jakąś istotną
> informację, taką której rozmówca nie zna, nie bierze pod uwagę, z którą
> się
> nie zgadza.

No i tak się stało.
Była wątpliwość czy da radę oszczędzić 40 W, to go utwierdziłem że da radę,
a nawet sporo więcej.
Info po sprawdzeniu własnym miernikiem różnych LCD.



>
> Jeśli ktoś powie tylko a i to a jest informacją kompletnie banalną,
> oczywistą dla wszystkich

Dla mojego przedpiszcy nie było to oczywiste.

> Czy zrozumiałeś o co mi idzie?

Tak, traktujesz siebie jako wszystkich i nie czytasz (albo nie rozumiesz) co
kto pisze.




Re: lcd 32 cale

2011-03-17 23:23:55 - Dariusz Zygmunt

W środa, 16 marca 2011 09:40, Cavallino wyraził następujacą opinię:
> Użytkownik Dariusz Zygmunt

>>> Lepiej żebyś spróbował wytłumaczyć o co idzie Tobie, że się tak
>>> zacietrzewiłeś.
>> Uważam, że zabierając głos publicznie chce się przekazać jakąś istotną
>> informację, taką której rozmówca nie zna, nie bierze pod uwagę, z którą
>> się nie zgadza.
> No i tak się stało. Była wątpliwość czy da radę oszczędzić 40 W, to go
> utwierdziłem że da radę, a nawet sporo więcej. Info po sprawdzeniu własnym
> miernikiem różnych LCD.

Z faktu że zużyje się mniejszą ilość mocy przedpiśca wyciągnął konkretny
wniosek. To nie była informacja 40 Wat i nie wiem co dalej to było z
różnicy 40 Wat wynika oszczędność 21,9zł rocznie {swoją drogą informacja
nieścisła, bo nie wiemy jak będzie kształtowała się cena energii w ciągu
najbliższych 10 lat}.

Rozumiesz tak zawiłą konstrukcję logiczną jak wynikanie?

>> Jeśli ktoś powie tylko a i to a jest informacją kompletnie banalną,
>> oczywistą dla wszystkich
> Dla mojego przedpiszcy nie było to oczywiste.

Dla przedpiścy ważne były wnioski jakie płyną z określonych założeń, jak
wykazałem wnioski te są słuszne dla dość dużego przedziału zmienności
wartości zużycia energii, czego Ty jak się wydaje nie zrozumiałeś.

>> Czy zrozumiałeś o co mi idzie?
> Tak, traktujesz siebie jako wszystkich i nie czytasz (albo nie rozumiesz)
> co kto pisze.

Przykro mi że zdawałem maturę z matematyki i nie mogę wyzwolić się z okowów
logicznego myślenia, naprawdę jest mi przykro ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt




Re: lcd 32 cale

2011-03-17 23:33:08 - Cavallino

Użytkownik Dariusz Zygmunt
napisał w wiadomości news:

> Dla przedpiścy ważne były wnioski jakie płyną z określonych założeń, jak
> wykazałem wnioski te są słuszne dla dość dużego przedziału zmienności
> wartości zużycia energii, czego Ty jak się wydaje nie zrozumiałeś.

A skąd taki wniosek?
Bo totalnie się do tego nie odnosiłem, nie dyskutowałem z tym wyliczeniem.
To że jak Ty milczysz, oznacza że czegoś nie rozumiesz nijak nie przekłada
się na innych.


>
>>> Czy zrozumiałeś o co mi idzie?
>> Tak, traktujesz siebie jako wszystkich i nie czytasz (albo nie rozumiesz)
>> co kto pisze.
>
> Przykro mi że zdawałem maturę z matematyki i nie mogę wyzwolić się z
> okowów
> logicznego myślenia,

No właśnie dajesz przykłady.
Nie rozumiesz co czytasz, dyskutujesz ze swoimi wyobrażeniami, cholernie
logiczne myślenie....




Re: lcd 32 cale

2011-03-14 20:49:08 - ąćęłńóśźż

Telewizor może chodzić i 12 godzin dziennie lub dłużej.
Praca w domu, opieka, weekendy, zaśpimy przy włączonym (no w nocy to druga
taryfa ;-))
Razy np. 100 wat różnicy to uzbiera się.


-----

> 10-cio letnich oszczędności na kolosalnym poziomie od 200 do 500zł.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: lcd 32 cale

2011-03-14 20:56:45 - kamtzu

Użytkownik ąćęłńóśźż napisał w wiadomości
news:illrfk$k62$1@inews.gazeta.pl...
> Telewizor może chodzić i 12 godzin dziennie lub dłużej.

srednio przez 365 dni w roku? to nawet w sklepie bedzie ciezko

> Praca w domu, opieka, weekendy, zaśpimy przy włączonym (no w nocy to druga
> taryfa ;-))
> Razy np. 100 wat różnicy to uzbiera się.

skad to 100W? przy 32 calowym TV?

ps. odpisuj pod cytowanym tekstem




Re: lcd 32 cale

2011-03-22 21:26:32 - Przesmiewca

Cavallino napisał(a):

>Więcej oszczędzi.

Watpie. Moj 32 calowy LCD ciagnie 65W (mierzone), to ile bys chcial,
zeby LED zuzywal? 15W?
Wieksze roznice sa przy przekatnych 46cali+, ale nie przy takich
malenstwach.



Re: lcd 32 cale

2011-03-22 21:30:51 - Cavallino

Użytkownik Przesmiewca napisał w wiadomości
news:lc1io69j3o1sdvbibmhjldb4jg648jgttt@4ax.com...
> Cavallino napisał(a):
>
>>Więcej oszczędzi.
>
> Watpie. Moj 32 calowy LCD ciagnie 65W (mierzone)

A mój 32 calowy LCD potrafi i 140 W.
Po skręceniu podświetlenia do połowy ok. 80W.




Re: lcd 32 cale

2011-03-22 21:39:29 - Przesmiewca

Cavallino napisał(a):

>Użytkownik Przesmiewca napisał w wiadomości
>news:lc1io69j3o1sdvbibmhjldb4jg648jgttt@4ax.com...
>> Cavallino napisał(a):
>>
>>>Więcej oszczędzi.
>>
>> Watpie. Moj 32 calowy LCD ciagnie 65W (mierzone)
>
>A mój 32 calowy LCD potrafi i 140 W.
>Po skręceniu podświetlenia do połowy ok. 80W.

Do polowy?Ja mam podswietlenie 15% i tak uwazam ze jest za jasno
i mnie to meczy w nocy. Ale nawet na fabrycznych ustawieniach
bylo AFAIR raptem 20w wiecej. Nie wiem co za tv masz, ale jak widac
nowet wsrod swietlowkowych sa duze roznice.




Re: lcd 32 cale

2011-03-22 23:35:11 - Cavallino

Użytkownik Przesmiewca napisał w wiadomości
news:112io657kvf3286eb82i35sba86t5ggh5a@4ax.com...
> Cavallino napisał(a):
>
>>Użytkownik Przesmiewca napisał w wiadomości
>>news:lc1io69j3o1sdvbibmhjldb4jg648jgttt@4ax.com...
>>> Cavallino napisał(a):
>>>
>>>>Więcej oszczędzi.
>>>
>>> Watpie. Moj 32 calowy LCD ciagnie 65W (mierzone)
>>
>>A mój 32 calowy LCD potrafi i 140 W.
>>Po skręceniu podświetlenia do połowy ok. 80W.
>
> Do polowy?Ja mam podswietlenie 15% i tak uwazam ze jest za jasno
> i mnie to meczy w nocy.

Oglądasz po ciemnku?
No to się nie dziwię.
Ja tam zawsze światło mam w pokoju włączone.

> Ale nawet na fabrycznych ustawieniach
> bylo AFAIR raptem 20w wiecej.

To by się zgadzało, fabrycznie ma właśnie koło połowy, czyli moich 80 W.

>Nie wiem co za tv masz,

Sharp P55.




Re: lcd 32 cale

2011-03-23 09:13:33 - Przesmiewca

Cavallino napisał(a):


>Oglądasz po ciemnku?
>No to się nie dziwię.

Po ciemku? raczysz zartowac. Do zera moge zjechac z jasnoscia swietlowek
i jest ok. To samo wszystkie monitory na ktorych pracuje - jasnosc jest ustawiona <10%.
Nie wiem jak mozna pacowac na 50%, toz to oczy wypala, no ale kto co lubi.



Re: lcd 32 cale

2011-03-23 09:18:40 - Cavallino

Użytkownik Przesmiewca napisał w wiadomości
news:1qajo6hmcrtlnrqsshgqo0oj7e833v4rbp@4ax.com...
> Cavallino napisał(a):
>
>
>>Oglądasz po ciemnku?
>>No to się nie dziwię.
>
> Po ciemku? raczysz zartowac. Do zera moge zjechac z jasnoscia swietlowek
> i jest ok.

Nie zrozumiałeś.
Pytałem o oświetlenie w pokoju w którym oglądasz.




Re: lcd 32 cale

2011-03-23 10:25:08 - Przesmiewca

Cavallino napisał(a):

>Użytkownik Przesmiewca napisał w wiadomości
>news:1qajo6hmcrtlnrqsshgqo0oj7e833v4rbp@4ax.com...
>> Cavallino napisał(a):
>>
>>
>>>Oglądasz po ciemnku?
>>>No to się nie dziwię.
>>
>> Po ciemku? raczysz zartowac. Do zera moge zjechac z jasnoscia swietlowek
>> i jest ok.
>
>Nie zrozumiałeś.
>Pytałem o oświetlenie w pokoju w którym oglądasz.

W dzien zazwyczaj nie ogladam bo nie mam czasu, ale
wieczorem owszem, i rzadko po ciemku, bo wtedy nawet te 15%
mnie razi. Zazwyczaj mam przytlumione swiatlo w pokoju i ta wartosc
jest IMHO optymalna (w sypialni uzywam LE32B651)



Re: lcd 32 cale

2011-03-11 21:36:58 - Norbert

W dniu 2011-03-11 13:45, Aha pisze:

> Wydymany bedzie jak kupi to SONY, podswietlane LED'ami maja mniejszy
> pobor pradu, sa ciensze maja lepsze odwzorowanie kolorow.
>

Zejdz na ziemie. Bo jesli piszesz o podswietleniu krawedziowym LED to
powtorze , zejdz na ziemie i mniej reklam.



Re: lcd 32 cale

2011-03-11 22:05:41 - Aha

W dniu 2011-03-11 21:36, Norbert pisze:
> W dniu 2011-03-11 13:45, Aha pisze:
>
>> Wydymany bedzie jak kupi to SONY, podswietlane LED'ami maja mniejszy
>> pobor pradu, sa ciensze maja lepsze odwzorowanie kolorow.
>>
>
> Zejdz na ziemie. Bo jesli piszesz o podswietleniu krawedziowym LED to
> powtorze , zejdz na ziemie i mniej reklam.


Jakim qrwa krawedziowym LCD reklamowane jako LED maja podsiwetlanie
matrycy jesli wiesz co to ledami zamiast swietlowek.



Re: lcd 32 cale

2011-03-11 22:21:22 - Norbert

W dniu 2011-03-11 22:05, Aha pisze:
> W dniu 2011-03-11 21:36, Norbert pisze:
>> W dniu 2011-03-11 13:45, Aha pisze:
>>
>>> Wydymany bedzie jak kupi to SONY, podswietlane LED'ami maja mniejszy
>>> pobor pradu, sa ciensze maja lepsze odwzorowanie kolorow.
>>>
>>
>> Zejdz na ziemie. Bo jesli piszesz o podswietleniu krawedziowym LED to
>> powtorze , zejdz na ziemie i mniej reklam.
>
>
> Jakim qrwa krawedziowym LCD reklamowane jako LED maja podsiwetlanie
> matrycy jesli wiesz co to ledami zamiast swietlowek.

A wiesz gdzie się znajdują te LEDy podświetlające matryce?
No nowinka normalnie, a jeszcze niedawno na grupie uczono mnie że te
wszyskie LED LCD to mają ledy tylko na rantach ekranu... a nie pod całą
matrycą, wręcz pisano , że to zwykły LCD właśnie z krawędziowym
podświetleniem ledami.
Pisano też wielokrotnie że czerń w takich tv to nie czerń, jak również
że jakość tak podświetlonej matrycy pozostawia wiele do życzenia i
objawia się nierównomiernym podświetleniem dosyć często zwłaszcza w
większych ekranach.
Ale... widać przez 2-3 miesiące tak się wszystko zmieniło że wiesz
lepiej....
A może masz na myśli telewizor z pełnym podświetleniem led... ale...
autor chyba podał przedział cenowy w którym za cholere by się nie
zmieścił gdyby miał kupić taki tv....
Więc albo ja się mylę albo Ty... QRWA jak to lubisz dopisać.



Re: lcd 32 cale

2011-03-12 12:45:22 - Robert_J

> Ale... widać przez 2-3 miesiące tak się wszystko zmieniło
> że wiesz lepiej....

Ale Ty wcale nie jesteś dużo lepszy ;-)). Od etapu
poszukiwania telewizora dwa czy trzy miesiące temu urosłeś
nagle do grupowego guru w tej dziedzinie ;-)))). Wiesz
wszystko najlepiej. Akurat tak się składa że ja z racji
swojej pracy widuję dziesiątki, a nawet setki różnych
telewizorów w mieszkaniach, a nie w sklepach. I odbierają
one sygnał analogowy, cyfrowy zarówno DVB-T, jak i przez
HDMI. Widzę jakie drastyczne mogą być różnice między
obrazami które generują, a jednak nie wymądrzam się tutaj
;-)))). A Ty zobaczyłeś kilka TV na półce w sklepie,
poczytałeś trochę opinii w necie i już wszystkie rozumy
zjadłeś ;-))). Oczywiście bez urazy ;-))




Re: lcd 32 cale

2011-03-12 16:11:44 - Norbert

W dniu 2011-03-12 12:45, Robert_J pisze:
>> Ale... widać przez 2-3 miesiące tak się wszystko zmieniło że wiesz
>> lepiej....
>
> Ale Ty wcale nie jesteś dużo lepszy ;-)). Od etapu poszukiwania
> telewizora dwa czy trzy miesiące temu urosłeś nagle do grupowego guru w
> tej dziedzinie ;-)))). Wiesz wszystko najlepiej. Akurat tak się składa
> że ja z racji swojej pracy widuję dziesiątki, a nawet setki różnych
> telewizorów w mieszkaniach, a nie w sklepach. I odbierają one sygnał
> analogowy, cyfrowy zarówno DVB-T, jak i przez HDMI. Widzę jakie
> drastyczne mogą być różnice między obrazami które generują, a jednak nie
> wymądrzam się tutaj ;-)))). A Ty zobaczyłeś kilka TV na półce w sklepie,
> poczytałeś trochę opinii w necie i już wszystkie rozumy zjadłeś ;-))).
> Oczywiście bez urazy ;-))

Nie no oczywiście , bez urazy, tylko do czego właściwie pijesz?
Nie napisałem jak sprawa wygląda? Może się mylę jeśli chodzi o
krawędziowe podświetlenie?
A może nie mam racji jesli chodzi o tzw LED LCD jesli chodzi o jakość i
równomierność podświetlenia matrycy? Czy może też po prostu wszystkie LG
i samsungi to szajs dla Ciebie?
I gdzie niby mam się za jakiegoś guru? Bo piszę co wiem? Skoro tak się
dobrze znasz , i widziałeś setki tv w akcji to dlaczego nie doradzisz
koledze? Dlaczego też przyczepiasz się do mnie skoro tylko napisałem to
co na grupie było pisane wiele razy?
Ja mam porównanie tylko ze swoimi tv czyli LG i samsunga. I w tej
kwestii moge się wypowiadać bo widze jak się u mnie sprawują. Zarówno na
sygnale analogowym jak i cyfrowym dvbt, hdmi...
Nie wiem wszystkiego a juz nie napewno nie najlepiej, wiem co mam i jak
to działa. Skoro wiesz lepiej to zamiast pisać zaczepki oświeć kolege od
krawędziowego qrwa podświetlenia. Nie zachowuj się jakbyś się obawiał
stracić palmę pierwszeństwa guru grupowego tylko zajmij się sensowną
wymianą argumentów a czcze pisanki zostawmy dla tych którzy mają na to czas.



Re: lcd 32 cale

2011-03-12 16:58:24 - Aha

Doucz sie jeszcze troche zanim zostaniesz szanowanym expierdem.




Re: lcd 32 cale

2011-03-12 17:01:29 - Aha

W dniu 2011-03-12 16:58, Aha pisze:
> Doucz sie jeszcze troche zanim zostaniesz szanowanym expierdem.
>
nvision.pl/Wszystko-co-trzeba-wiedziec-o-monitorach-LCD--Articles-200-ndetails-11.html



Re: lcd 32 cale

2011-03-12 20:41:41 - Norbert

W dniu 2011-03-12 17:01, Aha pisze:
> W dniu 2011-03-12 16:58, Aha pisze:
>> Doucz sie jeszcze troche zanim zostaniesz szanowanym expierdem.
>>
> nvision.pl/Wszystko-co-trzeba-wiedziec-o-monitorach-LCD--Articles-200-ndetails-11.html
>

I kto się ma douczac?
Sam dałeś adres gdzie jest opisane to o czym pisalem.
Podswietlenie krawędziowe też jest tam ujęte.
Znajdz mi proszę więc skoro dalej się upierasz monitor 32 cale z pełnym
podświetleniem ( a nie krawędziowym ) LED w cenie podanej przez
wątkotwórcę. Czekam z niecierpliwością na rezultat bo wszelkie znane mi
tv w cenie podanej przez autora nie spełniają warunku innego niż
podświetlenie krawędziowe.



Re: lcd 32 cale

2011-03-12 20:54:04 - Norbert

W dniu 2011-03-12 20:41, Norbert pisze:


> Znajdz mi proszę więc skoro dalej się upierasz monitor 32 cale

oczywiście miałem na myśli TV



Re: lcd 32 cale

2011-03-12 21:09:42 - Aha

W dniu 2011-03-12 20:41, Norbert pisze:
> W dniu 2011-03-12 17:01, Aha pisze:
>> W dniu 2011-03-12 16:58, Aha pisze:
>>> Doucz sie jeszcze troche zanim zostaniesz szanowanym expierdem.
>>>
>> nvision.pl/Wszystko-co-trzeba-wiedziec-o-monitorach-LCD--Articles-200-ndetails-11.html
>>
>>
>
> I kto się ma douczac?
> Sam dałeś adres gdzie jest opisane to o czym pisalem.
> Podswietlenie krawędziowe też jest tam ujęte.
> Znajdz mi proszę więc skoro dalej się upierasz monitor 32 cale z pełnym
> podświetleniem ( a nie krawędziowym ) LED w cenie podanej przez
> wątkotwórcę. Czekam z niecierpliwością na rezultat bo wszelkie znane mi
> tv w cenie podanej przez autora nie spełniają warunku innego niż
> podświetlenie krawędziowe.


Eh chlopie ty pewnie nie rozroznil bys pralki od lodowki w salonie RTV-AGD.




Re: lcd 32 cale

2011-03-12 21:11:55 - Norbert


>> I kto się ma douczac?
>> Sam dałeś adres gdzie jest opisane to o czym pisalem.
>> Podswietlenie krawędziowe też jest tam ujęte.
>> Znajdz mi proszę więc skoro dalej się upierasz monitor 32 cale z pełnym
>> podświetleniem ( a nie krawędziowym ) LED w cenie podanej przez
>> wątkotwórcę. Czekam z niecierpliwością na rezultat bo wszelkie znane mi
>> tv w cenie podanej przez autora nie spełniają warunku innego niż
>> podświetlenie krawędziowe.
>
>
> Eh chlopie ty pewnie nie rozroznil bys pralki od lodowki w salonie RTV-AGD.
>

Tylko na płytkie i chamskie docinki cie stać?
Rzeczowo prosze i na temat bo coś nie doczekałem sie przykładu...



Re: lcd 32 cale

2011-03-12 21:22:59 - Aha

W dniu 2011-03-12 21:11, Norbert pisze:
>
>>> I kto się ma douczac?
>>> Sam dałeś adres gdzie jest opisane to o czym pisalem.
>>> Podswietlenie krawędziowe też jest tam ujęte.
>>> Znajdz mi proszę więc skoro dalej się upierasz monitor 32 cale z pełnym
>>> podświetleniem ( a nie krawędziowym ) LED w cenie podanej przez
>>> wątkotwórcę. Czekam z niecierpliwością na rezultat bo wszelkie znane mi
>>> tv w cenie podanej przez autora nie spełniają warunku innego niż
>>> podświetlenie krawędziowe.
>>
>>
>> Eh chlopie ty pewnie nie rozroznil bys pralki od lodowki w salonie
>> RTV-AGD.
>>
>
> Tylko na płytkie i chamskie docinki cie stać?
> Rzeczowo prosze i na temat bo coś nie doczekałem sie przykładu...


Robert juz ci odpisal przeczytales kilka recenzji i rzniesz expierda.

Idz do sklepu dla idiotow i obejrzyj roznice miedzy TV.




Re: lcd 32 cale

2011-03-12 21:53:51 - Norbert

W dniu 2011-03-12 21:22, Aha pisze:
> W dniu 2011-03-12 21:11, Norbert pisze:
>>
>>>> I kto się ma douczac?
>>>> Sam dałeś adres gdzie jest opisane to o czym pisalem.
>>>> Podswietlenie krawędziowe też jest tam ujęte.
>>>> Znajdz mi proszę więc skoro dalej się upierasz monitor 32 cale z pełnym
>>>> podświetleniem ( a nie krawędziowym ) LED w cenie podanej przez
>>>> wątkotwórcę. Czekam z niecierpliwością na rezultat bo wszelkie znane mi
>>>> tv w cenie podanej przez autora nie spełniają warunku innego niż
>>>> podświetlenie krawędziowe.
>>>
>>>
>>> Eh chlopie ty pewnie nie rozroznil bys pralki od lodowki w salonie
>>> RTV-AGD.
>>>
>>
>> Tylko na płytkie i chamskie docinki cie stać?
>> Rzeczowo prosze i na temat bo coś nie doczekałem sie przykładu...
>
>
> Robert juz ci odpisal przeczytales kilka recenzji i rzniesz expierda.
>
> Idz do sklepu dla idiotow i obejrzyj roznice miedzy TV.
>


Nadal czekam aż podasz przykład tv 32 z pełnym LEDem w kwocie podanej w
wątku. Doczekam się czy bedziesz mnie teraz wysyłał po sklepach na
oglądanie bo nie masz co innego napisac?



Re: lcd 32 cale

2011-03-12 22:04:53 - Aha

W dniu 2011-03-12 21:53, Norbert pisze:
> W dniu 2011-03-12 21:22, Aha pisze:
>> W dniu 2011-03-12 21:11, Norbert pisze:
>>>
>>>>> I kto się ma douczac?
>>>>> Sam dałeś adres gdzie jest opisane to o czym pisalem.
>>>>> Podswietlenie krawędziowe też jest tam ujęte.
>>>>> Znajdz mi proszę więc skoro dalej się upierasz monitor 32 cale z
>>>>> pełnym
>>>>> podświetleniem ( a nie krawędziowym ) LED w cenie podanej przez
>>>>> wątkotwórcę. Czekam z niecierpliwością na rezultat bo wszelkie
>>>>> znane mi
>>>>> tv w cenie podanej przez autora nie spełniają warunku innego niż
>>>>> podświetlenie krawędziowe.
>>>>
>>>>
>>>> Eh chlopie ty pewnie nie rozroznil bys pralki od lodowki w salonie
>>>> RTV-AGD.
>>>>
>>>
>>> Tylko na płytkie i chamskie docinki cie stać?
>>> Rzeczowo prosze i na temat bo coś nie doczekałem sie przykładu...
>>
>>
>> Robert juz ci odpisal przeczytales kilka recenzji i rzniesz expierda.
>>
>> Idz do sklepu dla idiotow i obejrzyj roznice miedzy TV.
>>
>
>
> Nadal czekam aż podasz przykład tv 32 z pełnym LEDem w kwocie podanej w
> wątku. Doczekam się czy bedziesz mnie teraz wysyłał po sklepach na
> oglądanie bo nie masz co innego napisac?


Bo mam to gleboko w dupie ktory ma jak ulozone ledy do podswietlania.
doradzilem autorowi watku ze kazdy z podswietlaniem LED bedzie lepszy od
dowolnegoi z swietlowka.

Urzedzajac twoje posty wiem jak wyglada budowa takich monitorow i czym
sie roznia poniewaz mialem okazje kilka naprawiac.





Re: lcd 32 cale

2011-03-12 22:16:56 - Norbert

W dniu 2011-03-12 22:04, Aha pisze:

> Bo mam to gleboko w dupie ktory ma jak ulozone ledy do podswietlania.
> doradzilem autorowi watku ze kazdy z podswietlaniem LED bedzie lepszy od
> dowolnegoi z swietlowka.

To po cholere zabierasz głos? Na moje stwierdzenie że to co doradzasz
będzie krawędziowym podświetleniem oburzyłeś się że to nie prawda a
teraz odwracasz kota ogonem?
I poczytaj dokładniej grupe a dowiesz się że porządny LCD będzie jednak
miał lepszy obraz niż byle jaki krawędziak led. Poczytaj o
nierownomiernym podświetleniu itd. a nie zabierasz głos, qrwujesz a
głosisz tylko propagande marketingową by na koniec podwinąć kite.

> Urzedzajac twoje posty wiem jak wyglada budowa takich monitorow i czym
> sie roznia poniewaz mialem okazje kilka naprawiac.

Szczerze wątpie.




Re: lcd 32 cale

2011-03-12 22:40:15 - Aha

W dniu 2011-03-12 22:16, Norbert pisze:
> W dniu 2011-03-12 22:04, Aha pisze:
>
>> Bo mam to gleboko w dupie ktory ma jak ulozone ledy do podswietlania.
>> doradzilem autorowi watku ze kazdy z podswietlaniem LED bedzie lepszy od
>> dowolnegoi z swietlowka.
>
> To po cholere zabierasz głos? Na moje stwierdzenie że to co doradzasz
> będzie krawędziowym podświetleniem oburzyłeś się że to nie prawda a
> teraz odwracasz kota ogonem?
> I poczytaj dokładniej grupe a dowiesz się że porządny LCD będzie jednak
> miał lepszy obraz niż byle jaki krawędziak led. Poczytaj o
> nierownomiernym podświetleniu itd. a nie zabierasz głos, qrwujesz a
> głosisz tylko propagande marketingową by na koniec podwinąć kite.
>
>> Urzedzajac twoje posty wiem jak wyglada budowa takich monitorow i czym
>> sie roznia poniewaz mialem okazje kilka naprawiac.
>
> Szczerze wątpie.
>

Zobacz lajkoniku jak to wyglada :
www.ledtele.co.uk/whatisledtv.html

jakbys chcial wiedziec to w monitorach i TV tradycyjnych LCD swietlowka
lezy z boku i swieci na szybe ktora rozprasza swiatlo po calej
powierchni. W przypadku LEDow mozna oswietlic dowolny region czego
nier mozna uzyskac w przypadku jednej swietlowki lamerze .



Re: lcd 32 cale

2011-03-12 23:03:26 - Norbert

W dniu 2011-03-12 22:40, Aha pisze:

> Zobacz lajkoniku jak to wyglada :
o sobie piszesz?

> www.ledtele.co.uk/whatisledtv.html
i co to wnosi do tematu?


> jakbys chcial wiedziec to w monitorach i TV tradycyjnych LCD swietlowka
> lezy z boku i swieci na szybe ktora rozprasza swiatlo po calej
> powierchni. W przypadku LEDow mozna oswietlic dowolny region czego nier
> mozna uzyskac w przypadku jednej swietlowki lamerze .

Nadal nie dałeś mi przykładu tv o ktory prosiłem.
Podasz go wreszcie?
Czy tylko w pierdzieleniu o szopenie się lubujesz?
lamerze...lajkoniku... ależ masz bogaty zasób słów, kto ci takimi
epitetami ubliżał na tyle długo że tak mocno wryły ci się w pamięć?



Re: lcd 32 cale

2011-03-13 00:05:19 - Aha

W dniu 2011-03-12 23:03, Norbert pisze:
> W dniu 2011-03-12 22:40, Aha pisze:
>
>> Zobacz lajkoniku jak to wyglada :
> o sobie piszesz?
>
>> www.ledtele.co.uk/whatisledtv.html
> i co to wnosi do tematu?
>
>
>> jakbys chcial wiedziec to w monitorach i TV tradycyjnych LCD swietlowka
>> lezy z boku i swieci na szybe ktora rozprasza swiatlo po calej
>> powierchni. W przypadku LEDow mozna oswietlic dowolny region czego nier
>> mozna uzyskac w przypadku jednej swietlowki lamerze .
>
> Nadal nie dałeś mi przykładu tv o ktory prosiłem.
> Podasz go wreszcie?
> Czy tylko w pierdzieleniu o szopenie się lubujesz?
> lamerze...lajkoniku... ależ masz bogaty zasób słów, kto ci takimi
> epitetami ubliżał na tyle długo że tak mocno wryły ci się w pamięć?


Sam sobie poszukaj ja nie mam takiej potrzeby przyglupie.




Re: lcd 32 cale

2011-03-13 00:39:00 - Norbert

W dniu 2011-03-13 00:05, Aha pisze:

>> Nadal nie dałeś mi przykładu tv o ktory prosiłem.
>> Podasz go wreszcie?
>> Czy tylko w pierdzieleniu o szopenie się lubujesz?
>> lamerze...lajkoniku... ależ masz bogaty zasób słów, kto ci takimi
>> epitetami ubliżał na tyle długo że tak mocno wryły ci się w pamięć?
>
>
> Sam sobie poszukaj ja nie mam takiej potrzeby przyglupie.
>

Ooo, jaką elokwencją się kolega wykazał.
Pali się gruncik pod nogami, nie ma sposobu na uwiarygodnienie bzdury
którą się napisało to bierzemy się znowu za ubliżanki? Cóż, nie dam się
wciągnąć w ubliżanki,musiałbym się zniżyć do twojego ( celowo z małej
litery) poziomu a to byłoby już upodlające doświadczenie.
Płyń więc kolego z nurtem i nie mąć wody...



Re: lcd 32 cale

2011-03-14 07:30:06 - pawell32

W dniu 2011-03-12 22:40, Aha pisze:
> jakbys chcial wiedziec to w monitorach i TV tradycyjnych LCD swietlowka
> lezy z boku i swieci na szybe ktora rozprasza swiatlo po calej
> powierchni. W przypadku LEDow mozna oswietlic dowolny region czego nier
> mozna uzyskac w przypadku jednej swietlowki lamerze .


Ty chyba faktycznie poza monitory nie wyszedłeś.
W monitorach masz z reguły dwie świetlówki - góra i dół,
(w lapku jedna) a światło odbija się od lustra.
W tv jest ich znacznie więcej, np. w 32 calach jest 10!!
wiec jak do cholery krawędziowo ułożone diody dadzą więcej
światła?
czy są lesze czy nie to i tak wszyscy zastąpią świetlówki
diodami.


--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.3 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: lcd 32 cale

2011-03-14 21:28:52 - nom


Użytkownik pawell32 napisał w wiadomości
news:4d7db5e2$1@news.home.net.pl...
>
> Ty chyba faktycznie poza monitory nie wyszedłeś.
> W monitorach masz z reguły dwie świetlówki - góra i dół,
> (w lapku jedna) a światło odbija się od lustra.

Naprawiałem kiedyś 17 LCD Iiyama i były 4 świetlówki.




Re: lcd 32 cale

2011-03-15 07:27:58 - pawell32

W dniu 2011-03-14 21:28, nom pisze:
>
> Naprawiałem kiedyś 17 LCD Iiyama i były 4 świetlówki.

możliwe, moja Iiyama ma dwie

--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.3 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: lcd 32 cale

2011-03-15 19:52:24 - nom


Użytkownik pawell32 napisał w wiadomości
news:4d7f06ed$1@news.home.net.pl...
>W dniu 2011-03-14 21:28, nom pisze:
>>
>> Naprawiałem kiedyś 17 LCD Iiyama i były 4 świetlówki.
>
> możliwe, moja Iiyama ma dwie

Ta co naprawiałem to był klon Acera. ;-)




Re: lcd 32 cale

2011-03-14 09:52:27 - Robert_J

> Nie no oczywiście , bez urazy, tylko do czego właściwie
> pijesz?

Piję do tego, że w praktycznie każdej dyskusji typu jaki
TV usiłujesz coś udowadniać ;-). Ty nie doradzasz, ale
stwierdzasz jedynie słuszną prawdę :-). Oczywiście nic mi
do tego i nie mam zamiaru Cię urazić, ale śmiesznie to
wygląda w kontekście Twoich szkolnych dylematów, które
miałeś 2 czy 3 miesiące temu, kiedy sam kupowałeś TV ;-))).



> Nie napisałem jak sprawa wygląda? Może się mylę jeśli
> chodzi o krawędziowe podświetlenie?

Może i się nie mylisz, kto wie...?



> A może nie mam racji jesli chodzi o tzw LED LCD jesli
> chodzi o jakość i równomierność podświetlenia matrycy? Czy
> może też po prostu wszystkie LG i samsungi to szajs dla
> Ciebie?

A gdzie ja coś takiego napisałem? Powiem więcej, LCD
Samsunga mają MZ zdecydowanie lepszy obraz niż np. Philipsy,
które to mnie rozczarowały na całej linii (przynajmniej
niektóre modele).



> I gdzie niby mam się za jakiegoś guru? Bo piszę co wiem?

OK, nie spierajmy się. Nie mam zamiaru szukać po postach i
cytować Ci Twoich wypowiedzi :-). Niejeden raz daje się w
nich wyczuć wyższość starszego, doświadczonego kolegi ;-))



> Skoro tak się dobrze znasz , i widziałeś setki tv w akcji

A gdzie ja napisałem że się znam? Lekko nadinterpretujesz
chyba ;-). Napisałem że widziałem i widuję dziesiątki, a
może i setki telewizorów, ale nie powiedziałem się się znam.
Widzę tylko potężne różnice między obrazami, które one
generują przy dokładnie tym samym sygnale wejściowym.



> ... dlaczego nie doradzisz koledze?

Bo ja z reguły nie doradzam :-). Nie jestem ekspertem, poza
tym najlepsza rada to nie słuchać dobrych rad ;-))). Np.
ja kieruję się z reguły własnym rozumem i własnymi
oczekiwaniami.



> Dlaczego też przyczepiasz się do mnie

Ja się czepiam? Napisałem to w formie żartobliwej, a Ty że
się czepiam ;-))). Więcej luzu :-)



> ... Zarówno na sygnale analogowym jak i cyfrowym dvbt ...

Tego tak naprawdę też nie możesz być pewny :-). Podawałem
już przykłady jak potrafią gubić się tunery DVB-T przy
większej liczbie kanałów DVB :-). Oczywiście przy odbiorze
naziemnym nie ma to znaczenia, ale faktem jest że problem
występuje...



> Nie zachowuj się jakbyś się obawiał stracić palmę
> pierwszeństwa guru grupowego

Co jak co, ale nigdy nie pretendowałem to tego stanowiska
;-)))

Pozdrawiam :-)))




Re: lcd 32 cale

2011-03-14 09:57:19 - Cavallino

Użytkownik Robert_J napisał w wiadomości news:

>> Nie zachowuj się jakbyś się obawiał stracić palmę pierwszeństwa guru
>> grupowego
>
> Co jak co, ale nigdy nie pretendowałem to tego stanowiska ;-)))

No offence, ale przynajmniej kiedyś jednak tak.
A dokładniej to miałeś pretensje, że nie każdy jest guru i wszystko wie.

Co prawda ostatnio chyba przyjąłeś do wiadomości że tak jest i każdy pomaga
jak może, niekoniecznie będąc specem od tv we wszelkich aspektach i się to
poprawiło.




Re: lcd 32 cale

2011-03-14 11:12:08 - Robert_J

>> Co jak co, ale nigdy nie pretendowałem to tego stanowiska
>> ;-)))
>
> No offence, ale przynajmniej kiedyś jednak tak.
> A dokładniej to miałeś pretensje, że nie każdy jest guru i
> wszystko wie.

Może i tak było, jeśli tak to na pewno niezamierzenie ;-). W
każdym razie z reguły staram się nie doradzać, bo to często
obraca się przeciwko doradcy, i to w każdej dziedzinie życia
;-))). Jeżeli już to wolę wskazać jakieś ZA i PRZECIW, a
niech rozmówca sam zdecyduje. Dlatego np. wskazuję na
problem z DVB-T w niektórych modelach TV, o którym to
problemie często nie wiedzą nawet serwisy (a przynajmniej
tak twierdzą) ;-))). A problem jest, zostało to sprawdzone
empirycznie. Tyle że mało kiedy może on pojawić się u
użytkownika, w zasadzie tylko w specyficznych warunkach...




> Co prawda ostatnio chyba przyjąłeś do wiadomości że tak
> jest i każdy pomaga jak może, niekoniecznie będąc specem
> od tv we wszelkich aspektach i się to poprawiło.

Tak, masz rację. Oczywiście każdy ma na pewno jak najlepsze
chęci, ale w takim doradzaniu najczęściej do głosu dochodzą
jednak subiektywne odczucia, a te jak wiemy potrafią być
bardzo różne. I z reguły konkluzja z dyskusji jest taka, że
każdy model jest zły, ale też każdy jest dobry ;-)))).
Zależy czyje opinie się czyta. Dobrze wiesz że tak samo jest
z samochodami ;-)))
Pozdr.




Re: lcd 32 cale

2011-03-14 11:16:45 - pawell32

W dniu 2011-03-14 11:12, Robert_J pisze:

> Dlatego np. wskazuję na problem z DVB-T w niektórych modelach TV, o
> którym to problemie często nie wiedzą nawet serwisy (a przynajmniej tak
> twierdzą) ;-))). A problem jest, zostało to sprawdzone empirycznie. Tyle
> że mało kiedy może on pojawić się u użytkownika, w zasadzie tylko w
> specyficznych warunkach...


tak przy okazji, serwis pomógł?


--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.3 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: lcd 32 cale

2011-03-14 15:15:52 - Robert_J

> tak przy okazji, serwis pomógł?

Z tego co wiem to serwis póki co nie. Jedyne co to podobno
przestali chować głowę w piasek ;-). Ale wiem też że w necie
można znaleźć soft który problem rozwiązuje. Mamy znajomego,
mocno obcykanego w tej dziedzinie (też miał akurat Sony
zresztą) i on właśnie znalazł taki soft, który pomógł.




Re: lcd 32 cale

2011-03-14 11:56:45 - Cavallino

Użytkownik Robert_J napisał w wiadomości news:

>> Co prawda ostatnio chyba przyjąłeś do wiadomości że tak jest i każdy
>> pomaga jak może, niekoniecznie będąc specem od tv we wszelkich aspektach
>> i się to poprawiło.
>
> Tak, masz rację. Oczywiście każdy ma na pewno jak najlepsze chęci, ale w
> takim doradzaniu najczęściej do głosu dochodzą jednak subiektywne
> odczucia, a te jak wiemy potrafią być bardzo różne. I z reguły konkluzja z
> dyskusji jest taka, że każdy model jest zły, ale też każdy jest dobry
> ;-)))). Zależy czyje opinie się czyta. Dobrze wiesz że tak samo jest z
> samochodami ;-)))

Dokładnie, ta sama rzecz może być oceniana przeróżnie przez różnych ludzi.
Ale nie warto jechać z kimś za inną ocenę (nawet gdy wynika z jego
niewiedzy, a zwlaszcza wtedy warto go uświadomić że jest inaczej niż myśli),
lepiej zapodać swoją i tyle.




Re: lcd 32 cale

2011-03-22 21:35:31 - Przesmiewca

Robert_J napisał(a):

>one sygnał analogowy, cyfrowy zarówno DVB-T, jak i przez
>HDMI. Widzę jakie drastyczne mogą być różnice między
>obrazami które generują

Owszem, drastyczne, bo 90% ludzi kupuje tv z gazetki MM,
przywozi do domu, rozpakowuje, stawia na stoliku, wlacza i
uuuuuuuuu, ale on wielki. Jest Super. Obraz co prawda na poczatku
jakby gorszy niz oczekiwany (i niz w sklepie na wystawie byl)
ale co tam, telewizor i tak jest super; podnieceni szybko programujemy kanaly
(bez ladu i skladu, zreszta jest tudnosc w ustwieniu kolejnosci, bo jakby menu
bardziej skomplikowane niz w naszym starym 21 calowym baniaku)
i ogladamy nasz pierwszy film. Reszta ustawien niewazna, wrecz pomijalna.
Aha, tylko jeszcze jak zmieniac glosnosc.... i styka.

Tez chodzilem pod domach i widzialem straszace psychodelicznymi kolorami
i kontrastami tv. Naprawde niewielu sie chce pare godzin poswiecic
na optymalne ustawienie.



Re: lcd 32 cale

2011-03-11 17:49:20 - kamtzu

Użytkownik boxfish napisał w wiadomości
news:ilcgcj$sl9$1@inews.gazeta.pl...
> Z samsunga LE32C650 będziesz zadowolony - odtwarza filmy full hd z usb,
> odtwarza bardzo dobrze

Tyle ze mi zalezy wylacznie na jakosci obrazu i jakosci w ogole. Wymienilem
ten TV bo po prostu podobal mi sie jego obraz w sklepie (ale wiadomo jak to
w sklepie, kazdy inaczej podlaczony i ustawiony). Dodatki multimedialne nie
beda uzywane. No moze poza ogladaniem zdjec z USB. Pytanie jak z jakoscia
tunera i niezawodnoscia. Bo np. taki Sony kojarzy sie wlasnie z
niezawodnoscia (ale to juz pewnie nie te czasy gdzie TV dzialal >20 lat).

pozdr.




Re: lcd 32 cale

2011-03-11 21:37:18 - pawell32

W dniu 11.03.2011 17:49, kamtzu pisze:
> Tyle ze mi zalezy wylacznie na jakosci obrazu i jakosci w ogole.
> Wymienilem ten TV bo po prostu podobal mi sie jego obraz w sklepie (ale
> wiadomo jak to w sklepie, kazdy inaczej podlaczony i ustawiony). Dodatki
> multimedialne nie beda uzywane. No moze poza ogladaniem zdjec z USB.
> Pytanie jak z jakoscia tunera i niezawodnoscia. Bo np. taki Sony kojarzy
> sie wlasnie z niezawodnoscia (ale to juz pewnie nie te czasy gdzie TV
> dzialal >20 lat).

ja mam sony i innego nie chce, tyle ze ogladam wylacznie sat.
do naziemnej sharp, z tego co widzialem lepiej radzi sobie
z gorszej jakosci sygnalem



Re: lcd 32 cale

2011-03-11 23:11:39 - boxfish

W dniu 2011-03-11 17:49, kamtzu pisze:

> Tyle ze mi zalezy wylacznie na jakosci obrazu i jakosci w ogole.
> Wymienilem ten TV bo po prostu podobal mi sie jego obraz w sklepie (ale
> wiadomo jak to w sklepie, kazdy inaczej podlaczony i ustawiony). Dodatki
> multimedialne nie beda uzywane.

Tak jak napisałem, bardzo doba jakość w rozsądnej cenie. Jedna z
popularniejszych linni samsunga (c650) - puść kiedys na nim film mkv
1080p i zmienisz zdanie o swych multimedialnych potrzebach :-)



> Pytanie jak z jakoscia tunera i niezawodnoscia. Bo np. taki Sony kojarzy
> sie wlasnie z niezawodnoscia

Kupujesz logo ?









Re: lcd 32 cale

2011-03-12 00:35:57 - Norbert

W dniu 2011-03-11 23:11, boxfish pisze:
> W dniu 2011-03-11 17:49, kamtzu pisze:
>
>> Tyle ze mi zalezy wylacznie na jakosci obrazu i jakosci w ogole.
>> Wymienilem ten TV bo po prostu podobal mi sie jego obraz w sklepie (ale
>> wiadomo jak to w sklepie, kazdy inaczej podlaczony i ustawiony). Dodatki
>> multimedialne nie beda uzywane.
>
> Tak jak napisałem, bardzo doba jakość w rozsądnej cenie. Jedna z
> popularniejszych linni samsunga (c650) - puść kiedys na nim film mkv
> 1080p i zmienisz zdanie o swych multimedialnych potrzebach :-)

Potwierdzam opinie kolegi.
Kupiłem i byłem zadowolony, a po jakimś tygodniu zapuściłem film w 1080p
i po prostu się zakochałem w obrazie.
Dodam że samsung bez problemu łyka mi film mkv zajmujący na hdd 50GB a z
kolei LG ktory wisi w drugim pokoju juz z tak dużym plikiem nie daje
rady, wyskakuje ze nie obsługiwany plik. Na LG plik najwiekszy jaki
połknął to 12GB. DLatego polecam serie C650.




Re: lcd 32 cale

2011-03-10 22:08:58 - nom


Użytkownik kamtzu napisał w wiadomości
news:ilavqd$emn$1@usenet.news.interia.pl...
> Czy jakas marka/model lepiej radzi sobie z kiepskim sygnalem?

Panasonic 42 PV8 (plazma), ogladam z anteny naziemnej (sygnał analogowy) i
DVD (cyberhome po RGB) i obraz jest bardzo dobry. Z komputera po HDMI
filmiki demo FullHD z tej stronki
www.demo-world.eu/trailers/high-definition-trailers.php wyglądają
rewelacyjnie.
Tego modelu już nie ma, ja mam go 2 lata, ale teraz jest fajna plazma CX3E
charakteryzująca się małym poborem mocy
www.euro.com.pl/telewizory-led-lcd-plazmowe/opis-panasonic-tx-p42cx3e.bhtml




Re: lcd 32 cale

2011-03-11 18:00:41 - kamtzu

Użytkownik nom napisał w wiadomości
news:ilbela$hl6$1@inews.gazeta.pl...
> Panasonic 42 PV8 (plazma), ogladam z anteny naziemnej (sygnał analogowy)
> i

dzieki ale szukam 32''




Re: lcd 32 cale

2011-03-11 07:22:39 - pawell32

W dniu 2011-03-10 17:55, kamtzu pisze:
> Preferowana marka dla uzytkownika to Sony i tu widze w zasadzie 2 modele:
> Sony KDL-32EX402 (1599zl)
> Sony KDL-32EX500(1853zl - troche drogo) Zdaje sie ze jest nowszy, ma 100Hz.
> Warto doplacic czy nie bedzie roznicy?

nie będzie różnicy. bierz tańszy

--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.3 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: lcd 32 cale

2011-03-11 11:03:52 - Robert_J

> Preferowana marka dla uzytkownika to Sony i tu widze w
> zasadzie 2 modele:
> Sony KDL-32EX402 (1599zl)
> Sony KDL-32EX500(1853zl - troche drogo) Zdaje sie ze jest
> nowszy, ma 100Hz.

niektóre modele Sony mają skopane oprogramowanie. Wychodzi
to dopiero przy odbiorze większej liczby kanałów DVB-T, ale
u nas to chyba nie grozi ;-). Problem zaczął wychodzić u
klientów mojej sieci, bo zdecydowaliśmy się wpuścić
rozkodowane kanały właśnie w DVB-T, i Sony... nie daje rady
;-)))). Początkowo serwis udawał greka, ale chyba w końcu
zobaczyli że coś jest na rzeczy... Zresztą o podobnych
przypadkach można przeczytać w sieci.




Re: lcd 32 cale

2011-03-11 18:02:40 - kamtzu

Użytkownik Robert_J napisał w wiadomości
news:ilcs2f$152$1@news.onet.pl...
> niektóre modele Sony mają skopane oprogramowanie. Wychodzi to dopiero przy
> odbiorze większej liczby kanałów DVB-T, ale u nas to chyba nie grozi ;-).
> Problem zaczął wychodzić u klientów mojej sieci, bo zdecydowaliśmy się
> wpuścić rozkodowane kanały właśnie w DVB-T, i Sony... nie daje rady
> ;-)))). Początkowo serwis udawał greka, ale chyba w końcu zobaczyli że coś
> jest na rzeczy... Zresztą o podobnych przypadkach można przeczytać w
> sieci.

Dzieki za opinie. Kablowki tam nie bedzie nigdy. Na razie tylko sygnal z
anteny siatkowej, jak sie nie sprawdzi to pokombinuje z jakas antena
kierunkowa. Byc moze w przyszlosci jakas platforma jesli stanieja.




Re: lcd 32 cale

2011-03-12 11:11:10 - nom


Użytkownik kamtzu napisał w wiadomości
news:ildkji$kh3$1@usenet.news.interia.pl...

> Dzieki za opinie. Kablowki tam nie bedzie nigdy. Na razie tylko sygnal z
> anteny siatkowej, jak sie nie sprawdzi to pokombinuje z jakas antena
> kierunkowa. Byc moze w przyszlosci jakas platforma jesli stanieja.

To kup Sony, raz, że moja kuzynka pracuje w fabryce SONY na Słowacji, a dwa,
że wesprzesz japońską gospodarkę, która ucierpiała w trzęsieniu ziemi.




Re: lcd 32 cale

2011-03-14 17:00:20 - kamtzu

Dziekuje wszystkim za pomoc, przykro mi ze watek poszedl w pewnym momencie w
nieprzyjemnym kierunku.
Ostatecznie zamowilem Sony KDL-32EX500 - znalazlem w cenie ponizej 1777 z
odbiorem osobistym. Postaram sie za jakis czas opisac jak sie sprawuje na
zwyklej antenie siatkowej.

pozdr.
k.




Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS