Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-20 21:48:57 - Jerzy Pastusiak
Witaj.
Tomasz Wójtowicz:
> Czy dałoby zrobić tuner DVB-S, który mógłby się wstroić
> w pasmo TV (47-860) i odbierać DVB-T?
Nie. Sa to dwa rozne systemy przekazu informacji.
Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
sie w przypadku DVB-T: kanal przekazu Riceana (wielodrogowosc)
lub nawet Rayleigha (odbior wielodrogowy bez bezposredniej
widocznosci nadajnika). Wymusza to wiec zastosowanie dodatkowo
modulacji OFDM.
Oznacza to przyktycznie, ze informacja jest przesylna przykladowo,
az na ~8 tys. podnosnych (a moze byc nawet ~32 tys)!!!
Dodatkowo w sygnale nadawanym, do niwelowania wplywu
wielodrogowosci, stosuje sie nadmiarowy czas transmisji
(additional guard interval), ktory jest wypełniany przez nadajnik
sygnałem cyklicznego prefiksu (cyclic prefix), zwykle = 1/8.
Oczywiscie poza tym, struktura sygnalow DVB-S i DVB-T jest
prawie podobna.
-=-=-=-=-
W STB z glowicami DVB-S i DVB-T, oba sygnaly spotykaja sie
dopiero na poziomie zdemodulowanego strumienia transmisji - TS.
Pzdr.J.P.
Tomasz Wójtowicz:
> Czy dałoby zrobić tuner DVB-S, który mógłby się wstroić
> w pasmo TV (47-860) i odbierać DVB-T?
Nie. Sa to dwa rozne systemy przekazu informacji.
Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
sie w przypadku DVB-T: kanal przekazu Riceana (wielodrogowosc)
lub nawet Rayleigha (odbior wielodrogowy bez bezposredniej
widocznosci nadajnika). Wymusza to wiec zastosowanie dodatkowo
modulacji OFDM.
Oznacza to przyktycznie, ze informacja jest przesylna przykladowo,
az na ~8 tys. podnosnych (a moze byc nawet ~32 tys)!!!
Dodatkowo w sygnale nadawanym, do niwelowania wplywu
wielodrogowosci, stosuje sie nadmiarowy czas transmisji
(additional guard interval), ktory jest wypełniany przez nadajnik
sygnałem cyklicznego prefiksu (cyclic prefix), zwykle = 1/8.
Oczywiscie poza tym, struktura sygnalow DVB-S i DVB-T jest
prawie podobna.
-=-=-=-=-
W STB z glowicami DVB-S i DVB-T, oba sygnaly spotykaja sie
dopiero na poziomie zdemodulowanego strumienia transmisji - TS.
Pzdr.J.P.
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-21 00:02:49 - Tomasz Wójtowicz
W dniu 2011-03-20 21:48, Jerzy Pastusiak pisze:
> Witaj.
>
> Tomasz Wójtowicz:
>> Czy dałoby zrobić tuner DVB-S, który mógłby się wstroić
>> w pasmo TV (47-860) i odbierać DVB-T?
>
> Nie. Sa to dwa rozne systemy przekazu informacji.
>
> Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
> opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
> sie w przypadku DVB-T: kanal przekazu Riceana (wielodrogowosc)
> lub nawet Rayleigha (odbior wielodrogowy bez bezposredniej
> widocznosci nadajnika). Wymusza to wiec zastosowanie dodatkowo
> modulacji OFDM.
>
> Oznacza to przyktycznie, ze informacja jest przesylna przykladowo,
> az na ~8 tys. podnosnych (a moze byc nawet ~32 tys)!!!
>
> Dodatkowo w sygnale nadawanym, do niwelowania wplywu
> wielodrogowosci, stosuje sie nadmiarowy czas transmisji
> (additional guard interval), ktory jest wypełniany przez nadajnik
> sygnałem cyklicznego prefiksu (cyclic prefix), zwykle = 1/8.
>
> Oczywiscie poza tym, struktura sygnalow DVB-S i DVB-T jest
> prawie podobna.
> -=-=-=-=-
>
> W STB z glowicami DVB-S i DVB-T, oba sygnaly spotykaja sie
> dopiero na poziomie zdemodulowanego strumienia transmisji - TS.
>
> Pzdr.J.P.
Dziękuję, o taką odpowiedź mi właśnie chodziło.
--
Pozdrawiam,
Tomek
> Witaj.
>
> Tomasz Wójtowicz:
>> Czy dałoby zrobić tuner DVB-S, który mógłby się wstroić
>> w pasmo TV (47-860) i odbierać DVB-T?
>
> Nie. Sa to dwa rozne systemy przekazu informacji.
>
> Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
> opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
> sie w przypadku DVB-T: kanal przekazu Riceana (wielodrogowosc)
> lub nawet Rayleigha (odbior wielodrogowy bez bezposredniej
> widocznosci nadajnika). Wymusza to wiec zastosowanie dodatkowo
> modulacji OFDM.
>
> Oznacza to przyktycznie, ze informacja jest przesylna przykladowo,
> az na ~8 tys. podnosnych (a moze byc nawet ~32 tys)!!!
>
> Dodatkowo w sygnale nadawanym, do niwelowania wplywu
> wielodrogowosci, stosuje sie nadmiarowy czas transmisji
> (additional guard interval), ktory jest wypełniany przez nadajnik
> sygnałem cyklicznego prefiksu (cyclic prefix), zwykle = 1/8.
>
> Oczywiscie poza tym, struktura sygnalow DVB-S i DVB-T jest
> prawie podobna.
> -=-=-=-=-
>
> W STB z glowicami DVB-S i DVB-T, oba sygnaly spotykaja sie
> dopiero na poziomie zdemodulowanego strumienia transmisji - TS.
>
> Pzdr.J.P.
Dziękuję, o taką odpowiedź mi właśnie chodziło.
--
Pozdrawiam,
Tomek
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-21 08:39:11 - adresss@poczta.pl
On Sun, 20 Mar 2011 21:48:57 +0100, Jerzy Pastusiak
wrote:
>Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
>opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
>sie w przypadku DVB-T:
czyli kanal bezproblemowy i dlatego tak latwo go zaklocic?
--
ThinkXtra
>Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
>opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
>sie w przypadku DVB-T:
czyli kanal bezproblemowy i dlatego tak latwo go zaklocic?
--
ThinkXtra
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-21 20:49:16 - Jerzy Pastusiak
Witaj :-)
On Mon, 21 Mar 2011, adresss@poczta.pl wrote:
| >Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
| >opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
| >sie w przypadku DVB-T:
|
| czyli kanal bezproblemowy i dlatego tak latwo go zaklocic?
Praktycznie jest niemozliwy do zaklocenia na wiekszym obszarze.
Trudno ingerowac w wiazke z satelity.
Szerokosc wiazki dla anteny 90 cm to:
dla {3-3}dB - {połówkowej mocy sygnału} = 2 st.
dla {0-0}dB - {całkowitego zaniku sygnału} = 4 st
[Wybrane parametry anteny satelitarnej]
sci.pam.edu.pl/~pastupam/satel/test/bw.html
Mozliwe jest zaklocenie sygnalu na niewielkim obszarze, najlepiej
przy znajomosci parametrow sprzetu odbiorczego (sygnal sat moze
wtedy zaklocac nawet BTS).
Reszta to insynuacje, typu radiostacja gliwicka.
Mozna probowac ingerowac w kanal dosylowy (uplink), ale to tez nie
jest proste, bo polaczenie jest zwykle jeszcze bardziej kierunkowe.
Najlepiej to widac na obrazkach z Betzdorf - Luxembourg, skad
jest dosyl do amerykanskiego kierunku strategicznego na Europe
- 19,2E, Astra 1. Byle kto tam transpondera nie dostanie, nawet
jak ma pieniadze. (O tym to mozna byloby napisac gruba ksiazke.)
www.hitec.lu/web/uploads/pics/Industrial_Solutions_home.JPG
www.dxmichael.com/UplinksTeleportsLuxembourg.htm
farm3.static.flickr.com/2637/3926219487_803d78723c.jpg
farm2.static.flickr.com/1030/563861328_7aad19cbd4.jpg
Pzdr.J.P.
On Mon, 21 Mar 2011, adresss@poczta.pl wrote:
| >Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
| >opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
| >sie w przypadku DVB-T:
|
| czyli kanal bezproblemowy i dlatego tak latwo go zaklocic?
Praktycznie jest niemozliwy do zaklocenia na wiekszym obszarze.
Trudno ingerowac w wiazke z satelity.
Szerokosc wiazki dla anteny 90 cm to:
dla {3-3}dB - {połówkowej mocy sygnału} = 2 st.
dla {0-0}dB - {całkowitego zaniku sygnału} = 4 st
[Wybrane parametry anteny satelitarnej]
sci.pam.edu.pl/~pastupam/satel/test/bw.html
Mozliwe jest zaklocenie sygnalu na niewielkim obszarze, najlepiej
przy znajomosci parametrow sprzetu odbiorczego (sygnal sat moze
wtedy zaklocac nawet BTS).
Reszta to insynuacje, typu radiostacja gliwicka.
Mozna probowac ingerowac w kanal dosylowy (uplink), ale to tez nie
jest proste, bo polaczenie jest zwykle jeszcze bardziej kierunkowe.
Najlepiej to widac na obrazkach z Betzdorf - Luxembourg, skad
jest dosyl do amerykanskiego kierunku strategicznego na Europe
- 19,2E, Astra 1. Byle kto tam transpondera nie dostanie, nawet
jak ma pieniadze. (O tym to mozna byloby napisac gruba ksiazke.)
www.hitec.lu/web/uploads/pics/Industrial_Solutions_home.JPG
www.dxmichael.com/UplinksTeleportsLuxembourg.htm
farm3.static.flickr.com/2637/3926219487_803d78723c.jpg
farm2.static.flickr.com/1030/563861328_7aad19cbd4.jpg
Pzdr.J.P.
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-21 23:01:13 - Marcin Wasilewski
Użytkownik Jerzy Pastusiak napisał w
wiadomości news:Pine.LNX.4.64.1103202045140.7124@sci.pam.szczecin.pl...
> Witaj.
> Tomasz Wójtowicz:
>> Czy dałoby zrobić tuner DVB-S, który mógłby się wstroić
>> w pasmo TV (47-860) i odbierać DVB-T?
> Nie. Sa to dwa rozne systemy przekazu informacji.
No i co z tego, jeśli sygnał ten przetwarzany będzie cyfrowo?
Przecież to się tylko algorytmem różni.
Prawdziwym i jedynym realnym problemem jest zrobienie szerokiej głowicy
po stronie analogowej.
wiadomości news:Pine.LNX.4.64.1103202045140.7124@sci.pam.szczecin.pl...
> Witaj.
> Tomasz Wójtowicz:
>> Czy dałoby zrobić tuner DVB-S, który mógłby się wstroić
>> w pasmo TV (47-860) i odbierać DVB-T?
> Nie. Sa to dwa rozne systemy przekazu informacji.
No i co z tego, jeśli sygnał ten przetwarzany będzie cyfrowo?
Przecież to się tylko algorytmem różni.
Prawdziwym i jedynym realnym problemem jest zrobienie szerokiej głowicy
po stronie analogowej.
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-22 08:02:03 - Jerzy Pastusiak
Marcin Wasilewski:
| No i co z tego, jeśli sygnał ten przetwarzany będzie cyfrowo?
| Przecież to się tylko algorytmem różni.
| Prawdziwym i jedynym realnym problemem jest zrobienie szerokiej głowicy
| po stronie analogowej.
coz , widze , ze niewiele z tego wszystkiego zrozumiales
| No i co z tego, jeśli sygnał ten przetwarzany będzie cyfrowo?
| Przecież to się tylko algorytmem różni.
| Prawdziwym i jedynym realnym problemem jest zrobienie szerokiej głowicy
| po stronie analogowej.
coz , widze , ze niewiele z tego wszystkiego zrozumiales
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-22 23:42:19 - Marcin Wasilewski
Użytkownik Jerzy Pastusiak napisał w
wiadomości news:Pine.LNX.4.64.1103220800580.25691@sci.pam.szczecin.pl...
> Marcin Wasilewski:
>> No i co z tego, jeśli sygnał ten przetwarzany będzie cyfrowo?
>> Przecież to się tylko algorytmem różni.
>> Prawdziwym i jedynym realnym problemem jest zrobienie szerokiej głowicy
>> po stronie analogowej.
> coz , widze , ze niewiele z tego wszystkiego zrozumiales
O widmowym przetwarzaniu sygnałów słyszałeś? Od czasu wynalezienia
algorytmu FFT (a właściwie od czasu gdy procesory potrafią mnożyć bez
mikrokodu i nie zajmuje im to kilkudziesięciu cykli zegarowych) trochę się
zmieniło i sporo algorytmów do przetwarzania sygnałów w domenie widmowej
powstało.
W domenie widmowej świetnie się sygnały z wieloma podnośnymi obrabia, czemu
sprzyjają wolniejsze strumienie bitowe w DVB-T.
Zresztą jakoś telewizory z DVB-T i TV analogową jak zapewne wiesz nie
mają dwóch osobnych wejść antenowych na sygnał analogowy i DVB-T, co
wystarczająco przeczy twojej teorii, że wykonanie tunera z jednym
uniwersalnym wejściem na DVB-T i DVB-S nie jest możliwe, bo to całkiem inna
modulacja. Możliwe jest, tylko trudne z uwagi na rozpiętość pasma
wejściowego takiej głowicy, a co za tym idzie komplikacji części analogowej.
Tak więc problemem nie jest różny sposób modulacji w DVB-T (OFDM) i
DVB-S (QPSK), bo to można obejść w części cyfrowej. Problemem jest sporo
inna częstotliwość pasma nadawczego obu sygnałów. Już zrobienie głowicy na
całe pasmo TV jest wystarczająco trudnym zadaniem.
wiadomości news:Pine.LNX.4.64.1103220800580.25691@sci.pam.szczecin.pl...
> Marcin Wasilewski:
>> No i co z tego, jeśli sygnał ten przetwarzany będzie cyfrowo?
>> Przecież to się tylko algorytmem różni.
>> Prawdziwym i jedynym realnym problemem jest zrobienie szerokiej głowicy
>> po stronie analogowej.
> coz , widze , ze niewiele z tego wszystkiego zrozumiales
O widmowym przetwarzaniu sygnałów słyszałeś? Od czasu wynalezienia
algorytmu FFT (a właściwie od czasu gdy procesory potrafią mnożyć bez
mikrokodu i nie zajmuje im to kilkudziesięciu cykli zegarowych) trochę się
zmieniło i sporo algorytmów do przetwarzania sygnałów w domenie widmowej
powstało.
W domenie widmowej świetnie się sygnały z wieloma podnośnymi obrabia, czemu
sprzyjają wolniejsze strumienie bitowe w DVB-T.
Zresztą jakoś telewizory z DVB-T i TV analogową jak zapewne wiesz nie
mają dwóch osobnych wejść antenowych na sygnał analogowy i DVB-T, co
wystarczająco przeczy twojej teorii, że wykonanie tunera z jednym
uniwersalnym wejściem na DVB-T i DVB-S nie jest możliwe, bo to całkiem inna
modulacja. Możliwe jest, tylko trudne z uwagi na rozpiętość pasma
wejściowego takiej głowicy, a co za tym idzie komplikacji części analogowej.
Tak więc problemem nie jest różny sposób modulacji w DVB-T (OFDM) i
DVB-S (QPSK), bo to można obejść w części cyfrowej. Problemem jest sporo
inna częstotliwość pasma nadawczego obu sygnałów. Już zrobienie głowicy na
całe pasmo TV jest wystarczająco trudnym zadaniem.
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-22 23:50:19 - Marcin Wasilewski
Użytkownik Marcin Wasilewski napisał w wiadomości
news:imb8ka$fls$1@news.onet.pl...
> się zmieniło i sporo algorytmów do przetwarzania sygnałów w domenie
> widmowej powstało.
W domenie częstotliwościowej miało być, bo zaraz się przyczepisz.
news:imb8ka$fls$1@news.onet.pl...
> się zmieniło i sporo algorytmów do przetwarzania sygnałów w domenie
> widmowej powstało.
W domenie częstotliwościowej miało być, bo zaraz się przyczepisz.
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-23 08:06:01 - Jerzy Pastusiak
Witam Serdecznie.
Marcin Wasilewski:
> W domenie częstotliwościowej miało być, bo zaraz
> się przyczepisz.
Nie przyczepie sie, bo widze, ze nie masz ZIELONEGO pojecia
o technikach nadawania cyfrowego i ich realizacji sprzetowej,
wiec dyskusja nie bardzo ma sens.
Moze najpierw poczytaj sobie ksiazke, ktora wielokrotnie
polecalem:
-=-=-
Walter Fischer
Digital Video and Audio
Broadcasting Technology
A Practical Engineering Guide
Third Edition
ISSN 1860-4862
ISBN 978-3-642-11611-7 e-ISBN 978-3-642-11612-4
DOI 10.1007/978-3-642-11612-4
Springer Heidelberg Dordrecht London New York
-=-=-
Potem moge Ciebie poprowadzic.
Pzdr.J.P
Marcin Wasilewski:
> W domenie częstotliwościowej miało być, bo zaraz
> się przyczepisz.
Nie przyczepie sie, bo widze, ze nie masz ZIELONEGO pojecia
o technikach nadawania cyfrowego i ich realizacji sprzetowej,
wiec dyskusja nie bardzo ma sens.
Moze najpierw poczytaj sobie ksiazke, ktora wielokrotnie
polecalem:
-=-=-
Walter Fischer
Digital Video and Audio
Broadcasting Technology
A Practical Engineering Guide
Third Edition
ISSN 1860-4862
ISBN 978-3-642-11611-7 e-ISBN 978-3-642-11612-4
DOI 10.1007/978-3-642-11612-4
Springer Heidelberg Dordrecht London New York
-=-=-
Potem moge Ciebie poprowadzic.
Pzdr.J.P
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-23 12:32:11 - Marcin Wasilewski
Użytkownik Jerzy Pastusiak napisał w
wiadomości news:Pine.LNX.4.64.1103230756410.11091@sci.pam.szczecin.pl...
> -=-=-
> Potem moge Ciebie poprowadzic.
> Pzdr.J.P
Widzę, że wciskasz każdemu tą książkę jak mantrę.
Odpowiedz na jedno proste pytanie:
Czy da się zrealizować demodulację sygnału OFDM w części cyfrowej (po ADC) w
oparciu o algorytmy bazujące na FFT?
A dalsza dyskusja nie ma sensu, bo problem jest czysto akademicki, gdyż
połączona głowica dla DVB-T i DVB-S ma kupę wad i żadnych zalet.
wiadomości news:Pine.LNX.4.64.1103230756410.11091@sci.pam.szczecin.pl...
> -=-=-
> Potem moge Ciebie poprowadzic.
> Pzdr.J.P
Widzę, że wciskasz każdemu tą książkę jak mantrę.
Odpowiedz na jedno proste pytanie:
Czy da się zrealizować demodulację sygnału OFDM w części cyfrowej (po ADC) w
oparciu o algorytmy bazujące na FFT?
A dalsza dyskusja nie ma sensu, bo problem jest czysto akademicki, gdyż
połączona głowica dla DVB-T i DVB-S ma kupę wad i żadnych zalet.
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-23 12:44:14 - Cavallino
Użytkownik Marcin Wasilewski napisał w wiadomości news:
>dalsza dyskusja nie ma sensu, bo problem jest czysto akademicki, gdyż
>połączona głowica dla DVB-T i DVB-S ma kupę wad i żadnych zalet.
Oczywiście że miałaby jakieś zalety - np. nie trzeba by ciągnąć dwóch kabli
z anteny (lub stosować dwóch zwrotnic).
>dalsza dyskusja nie ma sensu, bo problem jest czysto akademicki, gdyż
>połączona głowica dla DVB-T i DVB-S ma kupę wad i żadnych zalet.
Oczywiście że miałaby jakieś zalety - np. nie trzeba by ciągnąć dwóch kabli
z anteny (lub stosować dwóch zwrotnic).
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-23 12:57:10 - Marcin Wasilewski
Użytkownik Cavallino napisał w wiadomości
news:4d89dd0d$0$2503$65785112@news.neostrada.pl...
> Oczywiście że miałaby jakieś zalety - np. nie trzeba by ciągnąć dwóch
> kabli z anteny (lub stosować dwóch zwrotnic).
Jak nie jak tak. Gdzieś byś musiał tą instalację rozdzielić. Jak nie przy
tunerze, to przy antenach. Poza tym takie problemy już dawno rozwiązano w
dużo prostszy sposób.
www.dmtrade.pl/index.php?p1052,rozgaleznik-sumator-rtv-sat-zamel-rss-sat1
news:4d89dd0d$0$2503$65785112@news.neostrada.pl...
> Oczywiście że miałaby jakieś zalety - np. nie trzeba by ciągnąć dwóch
> kabli z anteny (lub stosować dwóch zwrotnic).
Jak nie jak tak. Gdzieś byś musiał tą instalację rozdzielić. Jak nie przy
tunerze, to przy antenach. Poza tym takie problemy już dawno rozwiązano w
dużo prostszy sposób.
www.dmtrade.pl/index.php?p1052,rozgaleznik-sumator-rtv-sat-zamel-rss-sat1
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-23 13:26:59 - Cavallino
Użytkownik Marcin Wasilewski napisał w wiadomości
news:imcn6k$6gu$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Cavallino napisał w wiadomości
> news:4d89dd0d$0$2503$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Oczywiście że miałaby jakieś zalety - np. nie trzeba by ciągnąć dwóch
>> kabli z anteny (lub stosować dwóch zwrotnic).
>
> Jak nie jak tak. Gdzieś byś musiał tą instalację rozdzielić.
Złączyć.
A później już rozdzielać by nie trzeba.
Na dziś trzeba złączyć a potem rozdzielić.
>Jak nie przy tunerze, to przy antenach. Poza tym takie problemy już dawno
>rozwiązano w dużo prostszy sposób.
>
> www.dmtrade.pl/index.php?p1052,rozgaleznik-sumator-rtv-sat-zamel-rss-sat1
No właśnie takich dodatkowych urządzeń możnaby uniknąć.
news:imcn6k$6gu$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Cavallino
> news:4d89dd0d$0$2503$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Oczywiście że miałaby jakieś zalety - np. nie trzeba by ciągnąć dwóch
>> kabli z anteny (lub stosować dwóch zwrotnic).
>
> Jak nie jak tak. Gdzieś byś musiał tą instalację rozdzielić.
Złączyć.
A później już rozdzielać by nie trzeba.
Na dziś trzeba złączyć a potem rozdzielić.
>Jak nie przy tunerze, to przy antenach. Poza tym takie problemy już dawno
>rozwiązano w dużo prostszy sposób.
>
> www.dmtrade.pl/index.php?p1052,rozgaleznik-sumator-rtv-sat-zamel-rss-sat1
No właśnie takich dodatkowych urządzeń możnaby uniknąć.
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-23 00:12:53 - Tomasz Wójtowicz
W dniu 2011-03-22 23:42, Marcin Wasilewski pisze:
> Tak więc problemem nie jest różny sposób modulacji w DVB-T (OFDM) i
> DVB-S (QPSK), bo to można obejść w części cyfrowej. Problemem jest sporo
> inna częstotliwość pasma nadawczego obu sygnałów. Już zrobienie głowicy
> na całe pasmo TV jest wystarczająco trudnym zadaniem.
To ewentualnie można by obejść zrobieniem wewnątrz zwrotnicy np. na 4
głowice i przełączaniem wyjścia m.cz. głowic w zależności od potrzeby.
Np:
I 47-150MHz
II 150-500MHz
III 500-1500MHz
IV 1500-2200MHz
jedyny warunek to taki, żeby pasma głowic nachodziły na siebie o
szerokość co najmniej 1 kanału, żeby jakiś kanał nie został przecięty
na pół.
> Tak więc problemem nie jest różny sposób modulacji w DVB-T (OFDM) i
> DVB-S (QPSK), bo to można obejść w części cyfrowej. Problemem jest sporo
> inna częstotliwość pasma nadawczego obu sygnałów. Już zrobienie głowicy
> na całe pasmo TV jest wystarczająco trudnym zadaniem.
To ewentualnie można by obejść zrobieniem wewnątrz zwrotnicy np. na 4
głowice i przełączaniem wyjścia m.cz. głowic w zależności od potrzeby.
Np:
I 47-150MHz
II 150-500MHz
III 500-1500MHz
IV 1500-2200MHz
jedyny warunek to taki, żeby pasma głowic nachodziły na siebie o
szerokość co najmniej 1 kanału, żeby jakiś kanał nie został przecięty
na pół.
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-23 01:20:18 - Marcin Wasilewski
Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał w
wiadomości news:imbado$md2$1@news.onet.pl...
> To ewentualnie można by obejść zrobieniem wewnątrz zwrotnicy np. na 4
> głowice i przełączaniem wyjścia m.cz. głowic w zależności od potrzeby.
> Np:
> I 47-150MHz
> II 150-500MHz
> III 500-1500MHz
> IV 1500-2200MHz
> jedyny warunek to taki, żeby pasma głowic nachodziły na siebie o szerokość
> co najmniej 1 kanału, żeby jakiś kanał nie został przecięty na pół.
Oczywiście. I tak się przecież robi w odbiornikach radiowych, czy
telewizyjnych. Tylko, że zamiast tak kombinować i mieć gównianą
funkcjonalność, to prościej zrobić osobne głowice na DVB-S i DVB-T, tym
bardziej, że przecież:
a) mamy do czynienia z innym źródłem sygnału (antena naziemna vs konwerter)
i to właśnie głównie ten fakt wg mnie stanowi, że takich głowic nie ma,
b) konwerter jednak wymaga dodatkowej funkcjonalności w postaci napięć do
zmiany polaryzacji, sygnału 22 kHz, czy podawania sygnałów DiSEqC, która to
funkcjonalność w przypadku głowicy do TV naziemnej jest zbędna więc po co
komplikować temat.
c) szerokość pasma pojedyńczego kanału TV naziemnej i satelitarnej jest
inna, więc znowu po stronie m.cz. trzeba by było z przełączanymi selektywnie
filtrami kombinować.
Tak więc temat jest wybitnie akademicki, a nie praktyczny. Zresztą w GSM
i HSDPA też są modulacje skrajnie różne, co nie przeszkadza budować
telefonów czy modemów wielosystemowych, co obala też tezę kolegi Jerzego
Pastusiaka, że to inny sposób modulacji sygnału jest głównym problemem.
wiadomości news:imbado$md2$1@news.onet.pl...
> To ewentualnie można by obejść zrobieniem wewnątrz zwrotnicy np. na 4
> głowice i przełączaniem wyjścia m.cz. głowic w zależności od potrzeby.
> Np:
> I 47-150MHz
> II 150-500MHz
> III 500-1500MHz
> IV 1500-2200MHz
> jedyny warunek to taki, żeby pasma głowic nachodziły na siebie o szerokość
> co najmniej 1 kanału, żeby jakiś kanał nie został przecięty na pół.
Oczywiście. I tak się przecież robi w odbiornikach radiowych, czy
telewizyjnych. Tylko, że zamiast tak kombinować i mieć gównianą
funkcjonalność, to prościej zrobić osobne głowice na DVB-S i DVB-T, tym
bardziej, że przecież:
a) mamy do czynienia z innym źródłem sygnału (antena naziemna vs konwerter)
i to właśnie głównie ten fakt wg mnie stanowi, że takich głowic nie ma,
b) konwerter jednak wymaga dodatkowej funkcjonalności w postaci napięć do
zmiany polaryzacji, sygnału 22 kHz, czy podawania sygnałów DiSEqC, która to
funkcjonalność w przypadku głowicy do TV naziemnej jest zbędna więc po co
komplikować temat.
c) szerokość pasma pojedyńczego kanału TV naziemnej i satelitarnej jest
inna, więc znowu po stronie m.cz. trzeba by było z przełączanymi selektywnie
filtrami kombinować.
Tak więc temat jest wybitnie akademicki, a nie praktyczny. Zresztą w GSM
i HSDPA też są modulacje skrajnie różne, co nie przeszkadza budować
telefonów czy modemów wielosystemowych, co obala też tezę kolegi Jerzego
Pastusiaka, że to inny sposób modulacji sygnału jest głównym problemem.
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-23 08:02:08 - pawell32
W dniu 2011-03-23 00:12, Tomasz Wójtowicz pisze:
> głowice i przełączaniem wyjścia m.cz. głowic w zależności od potrzeby.
chyba p.cz.
--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.3 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl
> głowice i przełączaniem wyjścia m.cz. głowic w zależności od potrzeby.
chyba p.cz.
--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.3 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-23 13:20:59 - Tomasz Wójtowicz
W dniu 2011-03-23 08:02, pawell32 pisze:
> W dniu 2011-03-23 00:12, Tomasz Wójtowicz pisze:
>
>> głowice i przełączaniem wyjścia m.cz. głowic w zależności od potrzeby.
>
> chyba p.cz.
>
Ależ nie.
Zadaniem głowicy jest sprowadzić sygnał z zakresu np. 590-598 MHz na
sygnał 0-8 MHz, a więc w.cz. na m.cz.
Natomiast jak to głowica robi, to jest jej wewnętrzna sprawa. Jeśli jest
heterodyną o pojedynczej przemianie, to będzie mieć w środku p.cz.,
jeśli o podwójnej przemianie, to będą dwie p.cz. Natomiast jeśli będzie
homodyną to nie będzie p.cz. w ogóle.
> W dniu 2011-03-23 00:12, Tomasz Wójtowicz pisze:
>
>> głowice i przełączaniem wyjścia m.cz. głowic w zależności od potrzeby.
>
> chyba p.cz.
>
Ależ nie.
Zadaniem głowicy jest sprowadzić sygnał z zakresu np. 590-598 MHz na
sygnał 0-8 MHz, a więc w.cz. na m.cz.
Natomiast jak to głowica robi, to jest jej wewnętrzna sprawa. Jeśli jest
heterodyną o pojedynczej przemianie, to będzie mieć w środku p.cz.,
jeśli o podwójnej przemianie, to będą dwie p.cz. Natomiast jeśli będzie
homodyną to nie będzie p.cz. w ogóle.
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-23 13:20:15 - Robert_J
> Zresztą jakoś telewizory z DVB-T i TV analogową jak
> zapewne wiesz nie mają dwóch osobnych wejść antenowych na
> sygnał analogowy i DVB-T, co wystarczająco przeczy twojej
> teorii, że wykonanie tunera z jednym uniwersalnym wejściem
> na DVB-T i DVB-S nie jest możliwe, bo to całkiem inna
> modulacja.
Tyle że DVB-T i TV analog to to samo pasmo :-). Co zresztą
zauważasz poniżej...
> Możliwe jest, tylko trudne z uwagi na rozpiętość pasma
> wejściowego takiej głowicy, a co za tym idzie komplikacji
> części analogowej.
> Problemem jest sporo inna częstotliwość pasma nadawczego
> obu sygnałów. Już zrobienie głowicy na całe pasmo TV jest
> wystarczająco trudnym zadaniem.
A czy to nie jest wystarczający powód żeby zrezygnować z
zawracania rzeki kijem? Ja szczerze mówiąc nie widzę żadnego
sensu w konstruowaniu jednej głowicy do DVB-T i DVB-S :-).
Ale jak ktoś lubi wynajdywać sobie robotę to jego sprawa...
> zapewne wiesz nie mają dwóch osobnych wejść antenowych na
> sygnał analogowy i DVB-T, co wystarczająco przeczy twojej
> teorii, że wykonanie tunera z jednym uniwersalnym wejściem
> na DVB-T i DVB-S nie jest możliwe, bo to całkiem inna
> modulacja.
Tyle że DVB-T i TV analog to to samo pasmo :-). Co zresztą
zauważasz poniżej...
> Możliwe jest, tylko trudne z uwagi na rozpiętość pasma
> wejściowego takiej głowicy, a co za tym idzie komplikacji
> części analogowej.
> Problemem jest sporo inna częstotliwość pasma nadawczego
> obu sygnałów. Już zrobienie głowicy na całe pasmo TV jest
> wystarczająco trudnym zadaniem.
A czy to nie jest wystarczający powód żeby zrezygnować z
zawracania rzeki kijem? Ja szczerze mówiąc nie widzę żadnego
sensu w konstruowaniu jednej głowicy do DVB-T i DVB-S :-).
Ale jak ktoś lubi wynajdywać sobie robotę to jego sprawa...
Re: tuner DVB-S jako DVB-T - dałoby się?
2011-03-23 13:45:03 - Marcin Wasilewski
Użytkownik Robert_J napisał w wiadomości
news:imcoin$d2d$1@news.onet.pl...
> A czy to nie jest wystarczający powód żeby zrezygnować z zawracania rzeki
> kijem? Ja szczerze mówiąc nie widzę żadnego sensu w konstruowaniu jednej
> głowicy do DVB-T i DVB-S :-). Ale jak ktoś lubi wynajdywać sobie robotę to
> jego sprawa...
Ja też nie widzę.
Wątek jest o tym, że J.Pastusiak zasugerował, że to inna modulacja i się nie
da.
A problemem jest dużo inne pasmo, a nie modulacja.
news:imcoin$d2d$1@news.onet.pl...
> A czy to nie jest wystarczający powód żeby zrezygnować z zawracania rzeki
> kijem? Ja szczerze mówiąc nie widzę żadnego sensu w konstruowaniu jednej
> głowicy do DVB-T i DVB-S :-). Ale jak ktoś lubi wynajdywać sobie robotę to
> jego sprawa...
Ja też nie widzę.
Wątek jest o tym, że J.Pastusiak zasugerował, że to inna modulacja i się nie
da.
A problemem jest dużo inne pasmo, a nie modulacja.
