Witam forumowiczów,
proszę o poradę nt. kalibratora do monitora Compaq P1220, na którym obrabiam
zdjęcia: kupić Spyder 3 express czy Pantone Huey lub Pantone Huey Pro? Wiem,
że lepiej kupić coś z serii Eye-One, ale to wydatek 2x większy.

Waldek

W dniu 10-11-15 12:24, Waldek pisze:
> Witam forumowiczów,
> proszę o poradę nt. kalibratora do monitora Compaq P1220, na którym obrabiam
> zdjęcia: kupić Spyder 3 express czy Pantone Huey lub Pantone Huey Pro? Wiem,
> że lepiej kupić coś z serii Eye-One, ale to wydatek 2x większy.

Jest sens pchać się w koszty? Przecież nawet jeśli to byłby najlepszy
monitor na świecie to obecnie ma kupę lat i nawet gdyby stał nieużywany
pod schodami to jego parametry należą do Science Fiction.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia Mon, 15 Nov 2010 21:29:08 +0100, Tom01 napisał(a):
> Jest sens pchać się w koszty? Przecież nawet jeśli to byłby najlepszy
> monitor na świecie to obecnie ma kupę lat i nawet gdyby stał nieużywany
> pod schodami to jego parametry należą do Science Fiction.

No i właśnie po to się kalibruje, żeby to skompensować.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Dnia Mon, 15 Nov 2010 21:29:08 +0100, Tom01 napisał(a):
>> Jest sens pchać się w koszty? Przecież nawet jeśli to byłby najlepszy
>> monitor na świecie to obecnie ma kupę lat i nawet gdyby stał nieużywany
>> pod schodami to jego parametry należą do Science Fiction.
>
> No i właśnie po to się kalibruje, żeby to skompensować.

Po to robi się super - hiper monitory klasy DTP żeby w ogóle było co
kompensować. Zwykły biurowy monitor z ośmioma bitami na piksel to
kompensować można równie dobrze jak zegarek siekierą regulować.
Najcięższe błędy się usunie - ale te najcięższe to i bez kalibratora,
odpowiednimi wzorcami obrazu idzie skompensować a pełnej precyzji
dawanej przez kalibrator się nie osiągnie i kropka.
Do Compaca to ja bym kalibratora nie kupował - za kalibrator można parę
takich monitorów dostać, jak już potrzebny monitor kalibrowany to coś
Eizo albo Iiyamy.

--
Darek

Dnia Wed, 17 Nov 2010 00:17:26 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

>> No i właśnie po to się kalibruje, żeby to skompensować.
>
> Po to robi się super - hiper monitory klasy DTP żeby w ogóle było co
> kompensować. Zwykły biurowy monitor z ośmioma bitami na piksel to
> kompensować można równie dobrze jak zegarek siekierą regulować.

Jak zwykle - bredzisz.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

W dniu 10-11-16 21:33, Adam Płaszczyca pisze:
> No i właśnie po to się kalibruje, żeby to skompensować.

Kalibracja cudów nie czyni. Założę się o dowolną ilość napoju na K, że
ów monitor jest zwyczajnie zużyty a tego ani skompensować ani odwrócić
się nie da.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia Wed, 17 Nov 2010 19:33:55 +0100, Tom01 napisał(a):

>> No i właśnie po to się kalibruje, żeby to skompensować.
>
> Kalibracja cudów nie czyni. Założę się o dowolną ilość napoju na K, że
> ów monitor jest zwyczajnie zużyty a tego ani skompensować ani odwrócić
> się nie da.

Zależy wszystko od tego, co chcesz osiągnąć. Niestety, zrozumienie czegoś
tak prostego jest dla wielu ludzi bardzo trudne.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

W dniu 10-11-17 22:14, Adam Płaszczyca pisze:
> Zależy wszystko od tego, co chcesz osiągnąć.

A co można osiągnąć z pomocą kalibratora na 6-7 letnim lub zapewne
jeszcze starszym, kineskopie?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia Wed, 17 Nov 2010 23:24:39 +0100, Tom01 napisał(a):

>> Zależy wszystko od tego, co chcesz osiągnąć.
>
> A co można osiągnąć z pomocą kalibratora na 6-7 letnim lub zapewne
> jeszcze starszym, kineskopie?

Sporo można osiągnąć. Na przykład to, że będzie można przewiodzieć, co
wyjdzie na naświetlonym papierze.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

W dniu 10-11-18 00:35, Adam Płaszczyca pisze:
> Sporo można osiągnąć. Na przykład to, że będzie można przewiodzieć, co
> wyjdzie na naświetlonym papierze.

Byłaby to prawda, ale do tego potrzebny byłby technicznie sprawny
monitor a od kilku lat można z dużym prawdopodobieństwem przyjąć, że nie
ma w pełni sprawnych monitorów kineskopowych wiekszych niż 17, poza
wojskiem, medycyną i kilku zastosowaniami wybitnie specjalnymi.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia Thu, 18 Nov 2010 00:52:53 +0100, Tom01 napisał(a):

>> Sporo można osiągnąć. Na przykład to, że będzie można przewiodzieć, co
>> wyjdzie na naświetlonym papierze.
>
> Byłaby to prawda, ale do tego potrzebny byłby technicznie sprawny
> monitor a od kilku lat można z dużym prawdopodobieństwem przyjąć, że nie

Owszem, nie. No chyba, że uważasz, że człowiek ni epotrafi myśleć.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

W dniu 10-11-19 01:26, Adam Płaszczyca pisze:
> Owszem, nie. No chyba, że uważasz, że człowiek ni epotrafi myśleć.

Co ma wspólnego zdolność myślenia z obiektywnymi wielkościami fizycznymi?

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Dnia Fri, 19 Nov 2010 16:33:52 +0100, Tom01 napisał(a):

> W dniu 10-11-19 01:26, Adam Płaszczyca pisze:
>> Owszem, nie. No chyba, że uważasz, że człowiek ni epotrafi myśleć.
>
> Co ma wspólnego zdolność myślenia z obiektywnymi wielkościami fizycznymi?

Wybacz, ale nie bede Ci tłumaczył. Spróbuj sam pomyśleć.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Użytkownik Tom01 napisał:
> W dniu 10-11-17 22:14, Adam Płaszczyca pisze:
>> Zależy wszystko od tego, co chcesz osiągnąć.
>
> A co można osiągnąć z pomocą kalibratora na 6-7 letnim lub zapewne
> jeszcze starszym, kineskopie?

Czasem dużo. Kineskop to plastyczny obiekt do regulacji - pytanie czy
jest czym te regulacje przeprowadzić.

Pytanie podstawowe - co można osiągnąć z kalibratora na ośmiobitowym
monitorze LCD (praktycznie bez zapasu przestrzeni barwnej na modyfikację
koloru) z płytą o kącie widzenia 90 stopni (początki zmian współczynnika
gamma zaczynają być widoczne już przy trzydziestu stopniach odchylenia
od osi)? A to jest standard dla monitorów domowo - biurowych, te w
klasie foto mają szesnastobitowy przetwornik na każdym kolorze i
sprzętowo realizowane nakładanie maski kalibracyjnej na małe kawałeczki
ekranu - mapa kalibracji zapisywana jest w pamięci wewnętrznej monitora.
Do tego wyświetlacz o kącie widoczności zbliżonym do 180 stopni - do 60
stopni od osi nie ma prawa się nic w obrazie zmieniać. Nieprzypadkowo
takie monitory są przeciętnie cztery - pięć razy droższe od zwykłych
domowo - biurowych.

--
Darek

Dnia Thu, 18 Nov 2010 11:10:27 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

> Pytanie podstawowe - co można osiągnąć z kalibratora na ośmiobitowym
> monitorze LCD (praktycznie bez zapasu przestrzeni barwnej na modyfikację
> koloru) z płytą o kącie widzenia 90 stopni (początki zmian współczynnika

Sporo. Sam takowy mam i dzięki kalibracji wiem, co z labu odbiorę.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Dnia Thu, 18 Nov 2010 11:10:27 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):
>
>> Pytanie podstawowe - co można osiągnąć z kalibratora na ośmiobitowym
>> monitorze LCD (praktycznie bez zapasu przestrzeni barwnej na modyfikację
>> koloru) z płytą o kącie widzenia 90 stopni (początki zmian współczynnika
>
> Sporo. Sam takowy mam i dzięki kalibracji wiem, co z labu odbiorę.

Tak, Adasiu, wiem... Najpierw wyświetlić wzorzec, potem się właściwie
ustawić po czym wyświetlać zdjęcie dbając o niezmienianie pozycji...

Tylko wyjaśnij mi w jaki sposób wyrównuje ci ta kalibracja
nierównomierność oświetlenia powierzchni ekranu (nieuniknioną w
monitorach LCD)? Bo jakoś w ośmiobitowych monitorach powszechnego użytku
nie widzę mechanizmów do uczynienia tego.

Jasne, zawsze jakoś trzeba sobie radzić (jak stwierdził baca zawiązując
buta dżdżownicą) ale kupowanie kalibratora za półtora tysiąca (w wersji
możliwie taniej) do kalibrowania monitora za cztery stówy to trochę bez
sensu jest - na wzorce obrazowe można taniej (w zasadzie za darmo) i
wcale nie gorzej (w pełnym zakresie możliwości sprzętu) skalibrować. A
chce się mieć kalibracje klasy DTP - trudno, nie tylko na kalibrator ale
i na monitor trzeba się szarpnąć.

--
Darek

Dnia Fri, 19 Nov 2010 16:36:49 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

> Tylko wyjaśnij mi w jaki sposób wyrównuje ci ta kalibracja
> nierównomierność oświetlenia powierzchni ekranu (nieuniknioną w
> monitorach LCD)? Bo jakoś w ośmiobitowych monitorach powszechnego użytku
> nie widzę mechanizmów do uczynienia tego.

Nie wyeliminuje. A jak mi wyeliminujesz to, że na tylnej ściance aparatu
nie widzę tego, co sfotografowałem?

Widzisz, Dareczku, nie zawsze trzeba mieć super ideał. Niekiedy można się
zadowolić czymś gorszym. Ważne, żeby wiedzieć gdzie są granice i po co się
cos ulepsza.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:

> Widzisz, Dareczku, nie zawsze trzeba mieć super ideał. Niekiedy można się
> zadowolić czymś gorszym. Ważne, żeby wiedzieć gdzie są granice i po co się
> cos ulepsza.

Tylko po co w takim razie wywalać kasę na kalibrator jak się i tak ma
się kalibrację ciut siekierą ciosaną?

--
Darek

Dnia Sat, 20 Nov 2010 00:30:15 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

>> Widzisz, Dareczku, nie zawsze trzeba mieć super ideał. Niekiedy można się
>> zadowolić czymś gorszym. Ważne, żeby wiedzieć gdzie są granice i po co się
>> cos ulepsza.
>
> Tylko po co w takim razie wywalać kasę na kalibrator jak się i tak ma
> się kalibrację ciut siekierą ciosaną?

Po to, żeby mieć znacznie lepiej, niż bez tego kalibratora.

To mniej więcej tak samo, jak do swojego starego auta kupuje dobre i drogie
opony. Też można powiedzieć, że przecież reszta auta nie pozwoli na to, aby
śmigało jak Porsche 911.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Dnia Sat, 20 Nov 2010 00:30:15 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):
>
>>> Widzisz, Dareczku, nie zawsze trzeba mieć super ideał. Niekiedy można się
>>> zadowolić czymś gorszym. Ważne, żeby wiedzieć gdzie są granice i po co się
>>> cos ulepsza.
>>
>> Tylko po co w takim razie wywalać kasę na kalibrator jak się i tak ma
>> się kalibrację ciut siekierą ciosaną?
>
> Po to, żeby mieć znacznie lepiej, niż bez tego kalibratora.

Ale nie można mieć lepiej - rozdzielczość regulacji obiektu
kalibrowanego jest o ponad dwa rzędy wielkości gorsza od rozdzielczości
kalibracji - możesz tylko współczynnik gamma przestawić i to grubym
krokiem, krzywa jest raczej schodkami... O swobodnym kształtowaniu
krzywych charakterystycznych dla każdego kwadratu 32x32 piksele to
możesz tylko pomażyć - nie da się monitora za cztery stówki skalibrować
tak jak można porządny monitor DTP skalibrować kalibratorem za dwa
tysiące. Praktycznie wszystkie zalety kalibratora się marnują - równie
dobrze można gammę poustawiać na podstawie wzorców obrazu, najlepszy
kalibrator z monitora klasy domowo - biurowej ci więcej nie wyciśnie.

--
Darek

W dniu 2010-11-20 22:42, Dariusz K. Ładziak pisze:

>
> Ale nie można mieć lepiej - rozdzielczość regulacji obiektu
> kalibrowanego jest o ponad dwa rzędy wielkości gorsza od rozdzielczości
> kalibracji - możesz tylko współczynnik gamma przestawić i to grubym
> krokiem, krzywa jest raczej schodkami... O swobodnym kształtowaniu
> krzywych charakterystycznych dla każdego kwadratu 32x32 piksele to
> możesz tylko pomażyć - nie da się monitora za cztery stówki skalibrować
> tak jak można porządny monitor DTP skalibrować kalibratorem za dwa
> tysiące. Praktycznie wszystkie zalety kalibratora się marnują - równie
> dobrze można gammę poustawiać na podstawie wzorców obrazu, najlepszy
> kalibrator z monitora klasy domowo - biurowej ci więcej nie wyciśnie.
>
Mam dziwne wrażenie, że mocno koloryzujesz.
Podaj może przykład monitora w którym swobodnie kształtujesz
charakterystyki dla każdego kwadratu 32x32 piksele i sposób, w jaki go
kalibrujesz. Bo mam dziwne wrażenie, że pole 32x32 piksele będzie
mniejsze od rozmiaru pola pomiarowego kalibratora. Co więcej - dla
typowej rozdzielczości monitora 1600x1200 oddzielne kalibrowanie każdego
pola 32 x32 piksele z osobna oznaczałoby konieczność skalibrowania ponad
1800 pól - nawet gdyby oprogramowanie kalibratora miało taka możliwość -
trochę by taka procedura trwała...

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (wyszomir@toya.net.pl)

Użytkownik Marek Wyszomirski napisał:
> W dniu 2010-11-20 22:42, Dariusz K. Ładziak pisze:
>
>>
>> Ale nie można mieć lepiej - rozdzielczość regulacji obiektu
>> kalibrowanego jest o ponad dwa rzędy wielkości gorsza od rozdzielczości
>> kalibracji - możesz tylko współczynnik gamma przestawić i to grubym
>> krokiem, krzywa jest raczej schodkami... O swobodnym kształtowaniu
>> krzywych charakterystycznych dla każdego kwadratu 32x32 piksele to
>> możesz tylko pomażyć - nie da się monitora za cztery stówki skalibrować
>> tak jak można porządny monitor DTP skalibrować kalibratorem za dwa
>> tysiące. Praktycznie wszystkie zalety kalibratora się marnują - równie
>> dobrze można gammę poustawiać na podstawie wzorców obrazu, najlepszy
>> kalibrator z monitora klasy domowo - biurowej ci więcej nie wyciśnie.
>>
> Mam dziwne wrażenie, że mocno koloryzujesz.
> Podaj może przykład monitora w którym swobodnie kształtujesz
> charakterystyki dla każdego kwadratu 32x32 piksele i sposób, w jaki go
> kalibrujesz. Bo mam dziwne wrażenie, że pole 32x32 piksele będzie
> mniejsze od rozmiaru pola pomiarowego kalibratora. Co więcej - dla
> typowej rozdzielczości monitora 1600x1200 oddzielne kalibrowanie każdego
> pola 32 x32 piksele z osobna oznaczałoby konieczność skalibrowania ponad
> 1800 pól - nawet gdyby oprogramowanie kalibratora miało taka możliwość -
> trochę by taka procedura trwała...

Akurat te parę tysięcy pól to jest kalibrowane nie kalibratorem
użytkownika a fabrycznie - jak zacznie się rozjeżdżać to trzeba serwis
nawiedzić. A to że pole kalibrowane jest mniejsze od pola kalibratora to
żaden problem - kto każe świecić czymś innym poza polem kalibrowanym?
Nie pamiętam teraz dokładnie, może 32x32, może 64x64 ale takimi małymi
kawałkami kalibrowana jest nierównomierność ekranu - na to nakłada się
codzienną kalibrację kontrastu, gammy i koloru robioną już przez
użytkownika. Monitory tej klasy mają zupełnie inne kontrolery, z
pamięcią do zapisywania kalibracji każdego kawałka ekranu osobno, z
szesnastobitowym sterowaniem każdego koloru - nieprzypadkowo kosztują
ile kosztują. A jak zwykły biurowo - domowy monitor trafi się z
nierównym (a zawsze jest mniej czy więcej nierówne) oddawaniem barw i
kontrastu na powierzchni to kalibracja jest bezsilna - nie ma
mechanizmów pozwalających to skompensować.

--
Darek

W dniu 2010-11-21 16:52, Dariusz K. Ładziak pisze:

>>>
>>> Ale nie można mieć lepiej - rozdzielczość regulacji obiektu
>>> kalibrowanego jest o ponad dwa rzędy wielkości gorsza od rozdzielczości
>>> kalibracji - możesz tylko współczynnik gamma przestawić i to grubym
>>> krokiem, krzywa jest raczej schodkami... O swobodnym kształtowaniu
>>> krzywych charakterystycznych dla każdego kwadratu 32x32 piksele to
>>> możesz tylko pomażyć - nie da się monitora za cztery stówki skalibrować
>>> tak jak można porządny monitor DTP skalibrować kalibratorem za dwa
>>> tysiące. Praktycznie wszystkie zalety kalibratora się marnują - równie
>>> dobrze można gammę poustawiać na podstawie wzorców obrazu, najlepszy
>>> kalibrator z monitora klasy domowo - biurowej ci więcej nie wyciśnie.
>>>
>> Mam dziwne wrażenie, że mocno koloryzujesz.
>> Podaj może przykład monitora w którym swobodnie kształtujesz
>> charakterystyki dla każdego kwadratu 32x32 piksele i sposób, w jaki go
>> kalibrujesz. Bo mam dziwne wrażenie, że pole 32x32 piksele będzie
>> mniejsze od rozmiaru pola pomiarowego kalibratora. Co więcej - dla
>> typowej rozdzielczości monitora 1600x1200 oddzielne kalibrowanie każdego
>> pola 32 x32 piksele z osobna oznaczałoby konieczność skalibrowania ponad
>> 1800 pól - nawet gdyby oprogramowanie kalibratora miało taka możliwość -
>> trochę by taka procedura trwała...
>
> Akurat te parę tysięcy pól to jest kalibrowane nie kalibratorem
> użytkownika a fabrycznie - jak zacznie się rozjeżdżać to trzeba serwis
> nawiedzić.

Czyli piszesz, że swobodnie kształtujesz charakterystyki w serwisie
fabrycznym... To trochę przypomina swobodny dobór koloru samochodu w
dawnych czasach u Forda.

> A to że pole kalibrowane jest mniejsze od pola kalibratora to
> żaden problem - kto każe świecić czymś innym poza polem kalibrowanym?
> Nie pamiętam teraz dokładnie, może 32x32, może 64x64 ale takimi małymi
> kawałkami kalibrowana jest nierównomierność ekranu - na to nakłada się
> codzienną kalibrację kontrastu, gammy i koloru robioną już przez
> użytkownika.

Czyli nie wiadomo, czy pole 32x32, czy może o powierzchni 4x większej...
Do tego jak teraz piszesz 'kalibrowana jest nierównomierność ekranu'. To
w końcu moze zdecyduj, czy oddzielnie w tych małych polach swobodnie
kształtowane są charakterystyki, czy po prostu regulowana jest
intensywność podświetlania? Bo między jednym a drugim jest jednak pewna
różnica...

> Monitory tej klasy mają zupełnie inne kontrolery, z
> pamięcią do zapisywania kalibracji każdego kawałka ekranu osobno,

To, że maja wewnętrzną pamieć do zapisywania LUT i możliwość jej
modyfikacji nie oznacza jeszcze, ze dla każdego kawałka ekranu możesz te
charakterystyki kształtować osobno. Wiem o monitorach, które maja
możliwość wyrównywania podświetlania dla różnych fragmentów ekranu (nie
sprawdzałem jak dużych ale wydaje mi się, że jednak znacznie większych
niż wspominane przez Ciebie kawałki 32x32 piksele), nie słyszałem
natomiast o monitorach, które dla różnych fragmentów ekranu miałyby
oddzielne pamięci tablic LUT. Ty wspominałeś, że te nadające się do
obróbki fotografii mają - dlatego poprosiłem Cie o konkretny przykład w
nadziei, ze się czegoś ciekawego dowiem. Niestety zamaist przykładu mamy
kolejne ogólniki - i to nie wiem, na ile zgodne ze stanem faktycznym.

> z
> szesnastobitowym sterowaniem każdego koloru - nieprzypadkowo kosztują
> ile kosztują. A jak zwykły biurowo - domowy monitor trafi się z
> nierównym (a zawsze jest mniej czy więcej nierówne) oddawaniem barw i
> kontrastu na powierzchni to kalibracja jest bezsilna - nie ma
> mechanizmów pozwalających to skompensować.
>
Nad tym, czy kalibracja taniego monitora biurowego ma sens rzeczywiście
można się zastanawiać. Natomiast nadal mam wrażenie, że przeceniasz
możliwości monitorów dedykowanych do obróbki grafiki. One znacznie
wierniej od monitorów biurowych pokazują kolory, ale możliwości
opisywanych pzrez Ciebie znaczna większość ich (jeśli nie wszystkie)
chyba jednak nie posiada.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (wyszomir@toya.net.pl)

Dnia Sun, 21 Nov 2010 16:52:15 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):


> Akurat te parę tysięcy pól to jest kalibrowane nie kalibratorem
> użytkownika a fabrycznie - jak zacznie się rozjeżdżać to trzeba serwis
> nawiedzić. A to że pole kalibrowane jest mniejsze od pola kalibratora to
> żaden problem - kto każe świecić czymś innym poza polem kalibrowanym?
> Nie pamiętam teraz dokładnie, może 32x32, może 64x64 ale takimi małymi
> kawałkami kalibrowana jest nierównomierność ekranu - na to nakłada się
> codzienną kalibrację kontrastu, gammy i koloru robioną już przez

Wiesz, dalej opisujesz jak się stroi bolid formuły 1, kiedy ktoś pytał,
gdzie mu zbieżność w jego dupowozie ustawią.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Dnia Sun, 21 Nov 2010 16:52:15 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):
>
>
>> Akurat te parę tysięcy pól to jest kalibrowane nie kalibratorem
>> użytkownika a fabrycznie - jak zacznie się rozjeżdżać to trzeba serwis
>> nawiedzić. A to że pole kalibrowane jest mniejsze od pola kalibratora to
>> żaden problem - kto każe świecić czymś innym poza polem kalibrowanym?
>> Nie pamiętam teraz dokładnie, może 32x32, może 64x64 ale takimi małymi
>> kawałkami kalibrowana jest nierównomierność ekranu - na to nakłada się
>> codzienną kalibrację kontrastu, gammy i koloru robioną już przez
>
> Wiesz, dalej opisujesz jak się stroi bolid formuły 1, kiedy ktoś pytał,
> gdzie mu zbieżność w jego dupowozie ustawią.

To mu odpowiedziałem że wystarczy wzorców w postaci obrazka poszukać i
krzywymi gamma pomajstrować - za darmo a kalibratorem i tak lepiej na
tym monitorze nie zrobi. Co ci da światłomierz z pomiarem punktowym jak
będziesz fotografował aparatem Łomo? Czym ustawisz określoną precyzyjnym
światłomierzem ekspozycję jak tam masz tylko słoneczko i chmurkę jako
rodzaje przysłony?

--
Darek

Dnia Sun, 21 Nov 2010 21:51:26 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

>> Wiesz, dalej opisujesz jak się stroi bolid formuły 1, kiedy ktoś pytał,
>> gdzie mu zbieżność w jego dupowozie ustawią.
>
> To mu odpowiedziałem że wystarczy wzorców w postaci obrazka poszukać i
> krzywymi gamma pomajstrować - za darmo a kalibratorem i tak lepiej na

Nie wystarczy. Tak samo jak zbieżności nie ustawisz dobrze 'na oko'.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Dnia Sun, 21 Nov 2010 21:51:26 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):
>
>>> Wiesz, dalej opisujesz jak się stroi bolid formuły 1, kiedy ktoś pytał,
>>> gdzie mu zbieżność w jego dupowozie ustawią.
>>
>> To mu odpowiedziałem że wystarczy wzorców w postaci obrazka poszukać i
>> krzywymi gamma pomajstrować - za darmo a kalibratorem i tak lepiej na
>
> Nie wystarczy. Tak samo jak zbieżności nie ustawisz dobrze 'na oko'.

A widziałeś chociaż raz w życiu stanowisko do ustawiania zbieżności?
Takie produkcyjne, w fabryce kineskopów? Bo ja owszem, inne badziewne
rozwiązania w owej fabryce też widziałem i zapewniam cie że zbieżność w
kineskopach telewizyjnych (może w monitorowych specjalnego przeznaczenia
robiono to inaczej) ustawiana była dokładnie tak jak sądzisz że się nie
da - na oko. Zakładał facio kineskop na stanowisko, rozgrzewał, wciskał
stoper i miał dziewięćdziesiąt sekund na kręcenie trzema gałami - jak mu
się udało magnesy korekcyjne ustawić tak że był z obrazu zadowolony to
kineskop szedł do producenta telewizorów, jak stoper zabrzęczał -
kineskop szedł do Bomisu (i inni go tak samo na oko później regulowali).

--
Darek

W dniu 10-11-22 10:41, Dariusz K. Ładziak pisze:
> Zakładał facio kineskop na stanowisko, rozgrzewał, wciskał
> stoper i miał dziewięćdziesiąt sekund na kręcenie trzema gałami

W monitorach wyższej klasy, już na etapie składania, technik wtykał
paski z materiałem magnetycznym między bańkę a cewki odchylania.
Oczywiście tam gdzie uznał za stosowne.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastif

Użytkownik Tom01 napisał:
> W dniu 10-11-22 10:41, Dariusz K. Ładziak pisze:
>> Zakładał facio kineskop na stanowisko, rozgrzewał, wciskał
>> stoper i miał dziewięćdziesiąt sekund na kręcenie trzema gałami
>
> W monitorach wyższej klasy, już na etapie składania, technik wtykał
> paski z materiałem magnetycznym między bańkę a cewki odchylania.
> Oczywiście tam gdzie uznał za stosowne.

Nadal pod kontrolą własnego wzroku? Czyli znów Adamowe twierdzenie że
się nie da leży...

--
Darek

Dnia Mon, 22 Nov 2010 10:41:32 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

>>
>> Nie wystarczy. Tak samo jak zbieżności nie ustawisz dobrze 'na oko'.
>
> A widziałeś chociaż raz w życiu stanowisko do ustawiania zbieżności?
> Takie produkcyjne, w fabryce kineskopów? Bo ja owszem, inne badziewne
> rozwiązania w owej fabryce też widziałem i zapewniam cie że zbieżność w

A wiesz, że ja dalej o porównaniu do samochodu?
Chyba nie...

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Dnia Sat, 20 Nov 2010 22:42:55 +0100, Dariusz K. Ładziak napisał(a):

> krokiem, krzywa jest raczej schodkami... O swobodnym kształtowaniu
> krzywych charakterystycznych dla każdego kwadratu 32x32 piksele to
> możesz tylko pomażyć - nie da się monitora za cztery stówki skalibrować
> tak jak można porządny monitor DTP skalibrować kalibratorem za dwa
> tysiące. Praktycznie wszystkie zalety kalibratora się marnują - równie
> dobrze można gammę poustawiać na podstawie wzorców obrazu, najlepszy
> kalibrator z monitora klasy domowo - biurowej ci więcej nie wyciśnie.

Tak, oczywiście. Dobrze, że mój monitor o tym wszystkim nie wie....

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Dnia 19-11-2010 o 16:36:49 Dariusz K. Ładziak
napisał(a):

>>> Pytanie podstawowe - co można osiągnąć z kalibratora na ośmiobitowym
>>> monitorze LCD (praktycznie bez zapasu przestrzeni barwnej na
>>> modyfikację
>>> koloru) z płytą o kącie widzenia 90 stopni (początki zmian
>>> współczynnika
[...]
> Jasne, zawsze jakoś trzeba sobie radzić (jak stwierdził baca zawiązując
> buta dżdżownicą) ale kupowanie kalibratora za półtora tysiąca (w wersji
> możliwie taniej) do kalibrowania monitora za cztery stówy to trochę bez
> sensu jest - na wzorce obrazowe można taniej (w zasadzie za darmo) i
> wcale nie gorzej (w pełnym zakresie możliwości sprzętu) skalibrować.

Można sobie taki kalibrator na przykład pożyczyć. Na jedną kalbrację.
Dzięki której monitor nie daje obrazu w cały świat, tylko w miarę
taki jak w wydruku wyjdzie. Różnica kolosalna.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

Dnia Mon, 15 Nov 2010 12:24:34 +0100, Waldek napisał(a):

> Witam forumowiczów,
> proszę o poradę nt. kalibratora do monitora Compaq P1220, na którym obrabiam
> zdjęcia: kupić Spyder 3 express czy Pantone Huey lub Pantone Huey Pro? Wiem,
> że lepiej kupić coś z serii Eye-One, ale to wydatek 2x większy.

Przde wszystkim - ustalmy cel tego działania. Co chcesz osiągnąć dzięki
kalibracji?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Dnia Mon, 15 Nov 2010 12:24:34 +0100, Waldek napisał(a):
>
>> Witam forumowiczów,
>> proszę o poradę nt. kalibratora do monitora Compaq P1220, na którym obrabiam
>> zdjęcia: kupić Spyder 3 express czy Pantone Huey lub Pantone Huey Pro? Wiem,
>> że lepiej kupić coś z serii Eye-One, ale to wydatek 2x większy.
>
> Przde wszystkim - ustalmy cel tego działania. Co chcesz osiągnąć dzięki
> kalibracji?

Pewnie chce trafić z gamma ogólną i poszczególnych kolorów w okolicę 2.2
z rozrzutem rzędu 0.1 - bo póki co nie wie czy ma 1.6 czy 2.8. Zwykłe
obrazkowe wzorce kontrastu i programik do ustawiania gammy w karcie do
tego wystarczą. A jak chce kalibrować do druku - to jak pisałem, na
początek chyba nie ten monitor.

--
Darek

>>Pewnie chce trafić z gamma ogólną i poszczególnych kolorów w okolicę 2.2
z rozrzutem rzędu 0.1 - bo póki co nie wie czy ma 1.6 czy 2.8. Zwykłe
obrazkowe wzorce kontrastu i programik do ustawiania gammy w karcie do
tego wystarczą. A jak chce kalibrować do druku - to jak pisałem, na
początek chyba nie ten monitor.


------------------
Dzięki za wiele informacji, które przeczytałem w waszych postach.

Oczywiście, że monitor posłuży tylko do obróbki domowej, ale chcę to robić w
sposób najlepszy, na jaki mnie stać. Będę miał kaskę na Eizo, to kupię Eizo.

Kupiłem Eye-One X-Rite i1Display LT. Na razie musi wystarczyć.

Pozdrawiam
Waldek

Waldek napisał(a):

> Witam forumowiczów,
> proszę o poradę nt. kalibratora do monitora Compaq P1220, na którym
obrabiam
> zdjęcia: kupić Spyder 3 express czy Pantone Huey lub Pantone Huey Pro?
Wiem,
> że lepiej kupić coś z serii Eye-One, ale to wydatek 2x większy.
>
> Waldek
>
>

oo temat powiedzmy przerabiałem ale nie mam o nim pojęcia ;)
(nie jestem grafikiem - ja robie kod(czasami) )


mam ze 20 jako tako sprawnych takich (lub podobnych monitorów,
na oko to to to samo - 22' 2048x1536@85, CQ/HP lub iiyamy 510/512/514).
(z 15 już padło).

na czymś takim: ColorMunki Create było to robione
tylko ja twierdze że to się nie nadaje, ale się nie znam :)


idea była taka: skalibrować CRT do LCD i żeby biały był biały
i szary szary, i każdy monitor taki sam.

generalnie działa.


pierwsze - nie jestem przekonany czy to ma 8 bit !, bo to CRT
a karta graf ma 10 bit przetwornika od wielu wielu lat.

dwa, to działa - ustawia dobrą biel, tylko z LCD daje sobie radę
a na CRT się czasami wiesza i trzeba czekać.

trzy, nie wiem czy ten P1220 jeszcze sprawny bo lata lecą a one
ze 4 lata już mają, cena rynkowa tych monitorów to z 200pln max.
Iyyamy są trwalsze - ale zasilacze padały CQ/HP robią blura po latach.

ale i tak mało jaki LCD to goni kolorami (zwłaszcza iiyamę 514 - tylko
tam był inny kineskop chyba 510 i 512 miały ten sam).

i o zgrozo ekrany na matrycach IPS/PVA/cPVA daje się tym dokalibrować
do CRT (CRT jako 2 monitor).

btw unikać wynalazku cPVA - to prawie jak TN

a TN to się do outlooka nawet nie nadaje ;)


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

On Sat, 20 Nov 2010 22:42:55 +0100, Dariusz K. Ładziak
wrote:

> O swobodnym kształtowaniu
>krzywych charakterystycznych dla każdego kwadratu 32x32 piksele to
>możesz tylko pomażyć - nie da się monitora za cztery stówki skalibrować
>tak jak można porządny monitor DTP skalibrować kalibratorem za dwa
>tysiące.

Nadal nie zobaczyłem przykładu takiego monitora - a bardzo chciałbym.
Pokaż proszę monitor w którym użytkownik może kalibrować oddzielnie
poszczególne obszary (32x32) ekranu. Weź pod uwagę że rozmawiamy tu o
monitorach dostępnych na rynku konsumenckim a nie produkowanych na
specjalne zamówienia np. jednostek badawczych, armii czy róznego
rodzaju agencji. Chciałbym wiedzieć który z najpopularniejszych
producentów (EIZO, LaCie, Barco, NEC, QUATO) produkuje taki monitor.
--
best regards,
darzur