Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

gucio Data ostatniej zmiany: 2010-08-28 04:30:17

Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 11:17:10 - gucio

Ostatnio obserwuje się tendencję do podłączania zmywarek do instalacji
ciepłej wody. Ma służyć to oszczędności (podgrzanie wody w ciepłowni jest
tańsze niż podgrzanie wody za pomocą grzałek na prąd).
Wysłucham za i przeciw.

Pozdrawiam






Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 11:43:04 - Kris



Użytkownik gucio napisał w wiadomości
news:4c74df96$0$22792$65785112@news.neostrada.pl...
> Ostatnio obserwuje się tendencję do podłączania zmywarek do instalacji
> ciepłej wody. Ma służyć to oszczędności (podgrzanie wody w ciepłowni jest
> tańsze niż podgrzanie wody za pomocą grzałek na prąd).
> Wysłucham za i przeciw.

Poczytaj w instrukcji zmywarki jakie podłączenie dopuszcza producent
Ja mam podłączone do ciepłej wody(zmywarka Elektrolux) i nic niepokojacego
nie zauważyłem




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 12:00:56 - ąćęłńóśźż

Jeśli ciepła woda jest płatna od m3 to ponoć się nie opłaca podłączać do ciepłej.
Do suszenia (wymiennik) im zimniejsza woda tym lepiej.


-----

| Ja mam podłączone do ciepłej wody i nic niepokojacego nie zauważyłem.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 12:30:35 - Panslavista

gucio wrote in message
news:4c74df96$0$22792$65785112@news.neostrada.pl...
> Ostatnio obserwuje się tendencję do podłączania zmywarek do instalacji
> ciepłej wody. Ma służyć to oszczędności (podgrzanie wody w ciepłowni jest
> tańsze niż podgrzanie wody za pomocą grzałek na prąd).
> Wysłucham za i przeciw.
>
> Pozdrawiam

W przeciwieństwie do prania zmywanie nie jest krytyczne temperaturowo.
Ciepła woda jest lepsza.





Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 17:22:12 - ąćęłńóśźż

Dokładnie na odwrót.
Pralkę miałem na ciepłą wodę i prała jak szatan.


-----

| W przeciwieństwie do prania zmywanie nie jest krytyczne temperaturowo.
| Ciepła woda jest lepsza.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 17:25:46 - Panslavista


ąćęłńóśźż wrote in message
news:i53cdq$asi$1@news.net.icm.edu.pl...
> Dokładnie na odwrót.
> Pralkę miałem na ciepłą wodę i prała jak szatan.

Widzę, że nie znasz się na praniu. Mogła tak prać, o ile do prania
wstępnego używała chłodnej wody. Pranie w gorącej wodzie natychmiast
powoduje utrwalenie się niektórych zabrudzeń. Po to tez się wiele rzeczy
moczy przed praniem. Szkoda, że w nowych pralkach nie ma programu
zamaczanie jak w mojej pierwszej pralce produkcji NRD.





Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 17:34:53 - ąćęłńóśźż

Tak ale zauważ, że nowoczesne proszki nie chcą namaczania.

Białko się ponoć utrawala od gorącego, ale szkoda że moja gorąca pralka tego nie wiedziała, wszystko było czyste jak nigdy.


-----

| Po to tez się wiele rzeczy moczy przed praniem.
| Szkoda, że w nowych pralkach nie ma programu zamaczanie jak w mojej pierwszej pralce produkcji NRD.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 17:41:30 - Jan Werbiński

Użytkownik ąćęłńóśźż napisał w wiadomości
news:i53d5j$c3j$1@news.net.icm.edu.pl...
> Tak ale zauważ, że nowoczesne proszki nie chcą namaczania.
>
> Białko się ponoć utrawala od gorącego, ale szkoda że moja gorąca pralka
> tego nie wiedziała, wszystko było czyste jak nigdy.
>
>
> -----
>
> | Po to tez się wiele rzeczy moczy przed praniem.
> | Szkoda, że w nowych pralkach nie ma programu zamaczanie jak w mojej
> pierwszej pralce produkcji NRD.

Moja ma. Po włączeniu programu zabrudzenia z krwi moczy przez dwie godziny.
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 22:36:44 - Ikselka

Dnia Wed, 25 Aug 2010 17:41:30 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

> Moja ma. Po włączeniu programu zabrudzenia z krwi moczy przez dwie godziny.

Ten program mam w... misce. Przed praniem :-)



Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 23:12:16 - Panslavista


Ikselka wrote in message
news:p9i743zupniz$.11qpeifmi79hz.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 25 Aug 2010 17:41:30 +0200, Jan Werbiński napisał(a):
>
>> Moja ma. Po włączeniu programu zabrudzenia z krwi moczy przez dwie
>> godziny.
>
> Ten program mam w... misce. Przed praniem :-)

He..he, ,a jak będzie musiał twój aktualny?





Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 08:15:01 - Jan Werbiński

Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
news:4c758730$0$27042$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Ikselka wrote in message
> news:p9i743zupniz$.11qpeifmi79hz.dlg@40tude.net...
>> Dnia Wed, 25 Aug 2010 17:41:30 +0200, Jan Werbiński napisał(a):
>>
>>> Moja ma. Po wł?czeniu programu zabrudzenia z krwi moczy przez dwie
>>> godziny.
>>
>> Ten program mam w... misce. Przed praniem :-)
>
> He..he, ,a jak będzie musiał twój aktualny?

Stać ją na kolektory, a pierze w misce... hue hue

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/




Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 12:51:45 - Ikselka

Dnia Thu, 26 Aug 2010 08:15:01 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

> Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
> news:4c758730$0$27042$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Ikselka wrote in message
>> news:p9i743zupniz$.11qpeifmi79hz.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Wed, 25 Aug 2010 17:41:30 +0200, Jan Werbiński napisał(a):
>>>
>>>> Moja ma. Po wł?czeniu programu zabrudzenia z krwi moczy przez dwie
>>>> godziny.
>>>
>>> Ten program mam w... misce. Przed praniem :-)
>>
>> He..he, ,a jak będzie musiał twój aktualny?
>
> Stać ją na kolektory, a pierze w misce... hue hue

Namaczam ad hoc przed planowanym praniem to, co wymaga namaczania. W pralce
nie namaczam, bo używam jej tylko na drugiej taryfie i zależy mi na czasie.
Proste? - oszczędność. Może właśnie dlatego stać mnie na kolektory.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 12:56:15 - Jan Werbiński

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:pcwtgvw6qw4u.19puaw6nrztp4$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 26 Aug 2010 08:15:01 +0200, Jan Werbiński napisał(a):
>
>> Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
>> news:4c758730$0$27042$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>> Ikselka wrote in message
>>> news:p9i743zupniz$.11qpeifmi79hz.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Wed, 25 Aug 2010 17:41:30 +0200, Jan Werbiński napisał(a):
>>>>
>>>>> Moja ma. Po wł?czeniu programu zabrudzenia z krwi moczy przez dwie
>>>>> godziny.
>>>>
>>>> Ten program mam w... misce. Przed praniem :-)
>>>
>>> He..he, ,a jak będzie musiał twój aktualny?
>>
>> Stać ją na kolektory, a pierze w misce... hue hue
>
> Namaczam ad hoc przed planowanym praniem to, co wymaga namaczania. W
> pralce
> nie namaczam, bo używam jej tylko na drugiej taryfie i zależy mi na
> czasie.
> Proste? - oszczędność. Może właśnie dlatego stać mnie na kolektory.

Ja też używam na drugiej i nie muszę używać miski. Można namoczyć w pralce
na kilka sposobów.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/




Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 13:43:04 - Ikselka

Dnia Thu, 26 Aug 2010 12:56:15 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

> Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
> news:pcwtgvw6qw4u.19puaw6nrztp4$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 26 Aug 2010 08:15:01 +0200, Jan Werbiński napisał(a):
>>
>>> Użytkownik Panslavista napisał w wiadomości
>>> news:4c758730$0$27042$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>
>>>> Ikselka wrote in message
>>>> news:p9i743zupniz$.11qpeifmi79hz.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Wed, 25 Aug 2010 17:41:30 +0200, Jan Werbiński napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Moja ma. Po wł?czeniu programu zabrudzenia z krwi moczy przez dwie
>>>>>> godziny.
>>>>>
>>>>> Ten program mam w... misce. Przed praniem :-)
>>>>
>>>> He..he, ,a jak będzie musiał twój aktualny?
>>>
>>> Stać ją na kolektory, a pierze w misce... hue hue
>>
>> Namaczam ad hoc przed planowanym praniem to, co wymaga namaczania. W
>> pralce
>> nie namaczam, bo używam jej tylko na drugiej taryfie i zależy mi na
>> czasie.
>> Proste? - oszczędność. Może właśnie dlatego stać mnie na kolektory.
>
> Ja też używam na drugiej i nie muszę używać miski. Można namoczyć w pralce
> na kilka sposobów.

Moczyć wszystko hurtem, niezależnie od tego, czy dana tkanina tego wymaga,
czy nie? Czy moczyć tylko to, co potrzeba, a potem pilnowac czasu,
przerywać pracę pralki, otwierać ją i dokładać resztę nie wymagającą
moczenia? - jedno i drugie bez sensu. Dlatego nie stać Cię na kolektory ;-P




Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-28 13:32:12 - Irokez

Użytkownik Jan Werbiński napisał w wiadomości
news:4c76067b$0$22802$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>> Ten program mam w... misce. Przed praniem :-)
>>
>> He..he, ,a jak będzie musiał twój aktualny?
>
> Stać ją na kolektory, a pierze w misce... hue hue

Dlatego ją stać na kolektory. Proste no nie?

--
Irokez




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 12:49:03 - Ikselka

Dnia Wed, 25 Aug 2010 23:12:16 +0200, Panslavista napisał(a):

> Ikselka wrote in message
> news:p9i743zupniz$.11qpeifmi79hz.dlg@40tude.net...
>> Dnia Wed, 25 Aug 2010 17:41:30 +0200, Jan Werbiński napisał(a):
>>
>>> Moja ma. Po włączeniu programu zabrudzenia z krwi moczy przez dwie
>>> godziny.
>>
>> Ten program mam w... misce. Przed praniem :-)
>
> He..he, ,a jak będzie musiał twój aktualny?

Nie rozumiem.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-27 10:07:27 - szymo


> Moja ma. Po włączeniu programu zabrudzenia z krwi moczy przez dwie godziny.

ale dwie godziny razem z denatem czy same ubrania :P ???



Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-27 12:54:48 - Jan Werbiński

Użytkownik szymo napisał w wiadomości
news:i57ro3$lcp$2@news.man.bydgoszcz.pl...
>
>> Moja ma. Po włączeniu programu zabrudzenia z krwi moczy przez dwie
>> godziny.
>
> ale dwie godziny razem z denatem czy same ubrania :P ???

No co Ty? Denata po kawałku do zlewu, a tam rozdrabniacz robi resztę.
;-)
--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/





Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-25 16:07:53 - Przesmiewca

gucio napisał(a):

>Ostatnio obserwuje się tendencję do podłączania zmywarek do instalacji
>ciepłej wody. Ma służyć to oszczędności (podgrzanie wody w ciepłowni jest
>tańsze niż podgrzanie wody za pomocą grzałek na prąd).
>Wysłucham za i przeciw.

Niektore zmywarki maja odzysk ciepla z brudnej wody wylewanej do rur,
wiec wjakis posob mozna zneutralizwoac ubytek energii
(o ile dla ciebie 1kwh za mycie to tak duzo)
Osobiscie cieplej wody bym nie uzywal do czegos innego niz tylko
prania i mycia sie, albowiem wodociagi podgrzewaja
wode przez kotly, nad ktorymi nie maja kontroli w elektrocieplowniach.
W praktyce woda taka moze byc zanieczyszczona i wodociagi
nie zalecaja jej do celow spozywczych. Do czajnika lejesz goracą wode czy
zimna?




Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-25 16:58:54 - mk

Przesmiewca pisze:
albowiem wodociagi podgrzewaja
> wode przez kotly, nad ktorymi nie maja kontroli w elektrocieplowniach.
Albowiem w kranie nie zobaczysz wody od kotła. Ciepła woda w
instalacjach cwu jest ogrzewana przez wymiennik.



Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-25 17:33:03 - ąćęłńóśźż

W którym to wymienniku - jak i w rurach - mnożą się bakterie.


-----

| Ciepła woda w instalacjach cwu jest ogrzewana przez wymiennik.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 13:58:33 - gucio


Użytkownik ąćęłńóśźż napisał w wiadomości
news:i53d26$c07$1@news.net.icm.edu.pl...
>W którym to wymienniku - jak i w rurach - mnożą się bakterie.

nie kolego, ponieważ średnio raz w miesiącu podgrzewa się wodę (ustawiasz
sobie to na sterowniku węzła) do 60oC by je zabić (szczególnie chodzi o
bakterię Legionnella)






Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 14:04:56 - Ikselka

Dnia Thu, 26 Aug 2010 13:58:33 +0200, gucio napisał(a):

> Użytkownik ąćęłńóśźż napisał w wiadomości
> news:i53d26$c07$1@news.net.icm.edu.pl...
>>W którym to wymienniku - jak i w rurach - mnożą się bakterie.
>
> nie kolego, ponieważ średnio raz w miesiącu podgrzewa się wodę (ustawiasz
> sobie to na sterowniku węzła) do 60oC by je zabić (szczególnie chodzi o
> bakterię Legionnella)

A powinno się do 85 stC. W temperaturze powyżej 60 stC legionella dopiero
przestaje się namnażać.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 14:40:25 - Jan Werbiński

Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:1hsc6gc7imca2$.a3bbcne9veix.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 26 Aug 2010 13:58:33 +0200, gucio napisał(a):
>
>> Użytkownik ąćęłńóśźż napisał w wiadomości
>> news:i53d26$c07$1@news.net.icm.edu.pl...
>>>W którym to wymienniku - jak i w rurach - mnożą się bakterie.
>>
>> nie kolego, ponieważ średnio raz w miesiącu podgrzewa się wodę (ustawiasz
>> sobie to na sterowniku węzła) do 60oC by je zabić (szczególnie chodzi o
>> bakterię Legionnella)
>
> A powinno się do 85 stC. W temperaturze powyżej 60 stC legionella dopiero
> przestaje się namnażać.

Jak zwykle nie masz racji. Polecam wikipedię.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/




Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 15:00:09 - Ikselka

Dnia Thu, 26 Aug 2010 14:40:25 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

> Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
> news:1hsc6gc7imca2$.a3bbcne9veix.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 26 Aug 2010 13:58:33 +0200, gucio napisał(a):
>>
>>> Użytkownik ąćęłńóśźż napisał w wiadomości
>>> news:i53d26$c07$1@news.net.icm.edu.pl...
>>>>W którym to wymienniku - jak i w rurach - mnożą się bakterie.
>>>
>>> nie kolego, ponieważ średnio raz w miesiącu podgrzewa się wodę (ustawiasz
>>> sobie to na sterowniku węzła) do 60oC by je zabić (szczególnie chodzi o
>>> bakterię Legionnella)
>>
>> A powinno się do 85 stC. W temperaturze powyżej 60 stC legionella dopiero
>> przestaje się namnażać.
>
> Jak zwykle nie masz racji. Polecam wikipedię.

Wikipedia nie jest miarodajnym źródłem informacji naukowych.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-27 12:24:43 - mk

Ikselka pisze:

> Wikipedia nie jest miarodajnym źródłem informacji naukowych.
W przypadku tego hasła jest podana istniejąca bibliografia.



Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-27 12:31:53 - mk

ąćęłńóśźż pisze:
> W którym to wymienniku - jak i w rurach - mnożą się bakterie.
To samo powiedzieć o zmywarce-jest miejscem, gdzie mnożą się bakterie,
które można zlikwidować przez odpowiednią temperaturę lub chemiczny
środek dezynfekcyjny.



Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 18:32:21 - Przesmiewca

mk napisał(a):

>Przesmiewca pisze:
>albowiem wodociagi podgrzewaja
>> wode przez kotly, nad ktorymi nie maja kontroli w elektrocieplowniach.
>Albowiem w kranie nie zobaczysz wody od kotła. Ciepła woda w
>instalacjach cwu jest ogrzewana przez wymiennik.

masz racje
co nie zmienia faktu jej zabrudzenia



Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 13:56:43 - gucio


Użytkownik Przesmiewca napisał w wiadomości
news:2g8a761ucish1r9ga8ktpg5nrujo7v3e2g@4ax.com...

> Osobiscie cieplej wody bym nie uzywal do czegos innego niz tylko
> prania i mycia sie, albowiem wodociagi podgrzewaja
> wode przez kotly, nad ktorymi nie maja kontroli w elektrocieplowniach.
> W praktyce woda taka moze byc zanieczyszczona i wodociagi
> nie zalecaja jej do celow spozywczych.

Sorki ale widzę nie masz pojęcia o energetyce cieplnej. Jako, że pracuję w
takowej podpowiem, że:

1. Temperatura zasilania w ciepłowni wacha się od ok. 65oC (w lato) do 125
oC (w zimę). Ten czynnik dopływa do węzłów cieplnych w których to podgrzewa
się zimną wodę z wodociągu do temp. zadanej na sterowniku węzła (zazwyczaj
do 50oC z jednokrotnym/miesiąc podgrzewem do 55oC z uwagi na bakterie
Legionelli). Tak więc woda z ciepłowni nie leci w kranach
tylko poprzez wyminnik ciepła podgrzewa nam wodę wodociągową. Więc o jakim
zanieczyszczeniu piszesz?

Użytkownik Przesmiewca napisał w wiadomości
news:2g8a761ucish1r9ga8ktpg5nrujo7v3e2g@4ax.com...

> Do czajnika lejesz goracą wode czy zimna?

oczywiście że zimną bo ciepła jest kilkanaście razy droższ niż zimna a za
gaz i tak płacę ryczałtowo ;) Ale jeśli w kranie leciała by woda wrząca lał
bym wrzątek prosto do szklanki bo na pewno byłby tańszy niż podgrzania w
czajniku na gazie :)








Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 14:03:55 - Ikselka

Dnia Thu, 26 Aug 2010 13:56:43 +0200, gucio napisał(a):

> z jednokrotnym/miesiąc podgrzewem do 55oC z uwagi na bakterie
> Legionelli).

A powinno się - do 85 stC. W temeraturze powyżej 60 stC dopiero przestaje
się namnażać.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 14:08:00 - gucio


Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
news:1qbsnwyrhc6i5.ey1tw4dym87m.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 26 Aug 2010 13:56:43 +0200, gucio napisał(a):
>
>> z jednokrotnym/miesiąc podgrzewem do 55oC z uwagi na bakterie
>> Legionelli).
>
> A powinno się - do 85 stC. W temeraturze powyżej 60 stC dopiero przestaje
> się namnażać.

pisałem z zozpędu i pomyliłem się o 5oC :) Powyżej w poście napisałem już
poprawnie :) Cyt. z Wikipedii (...) bakterie Legionella w temperaturach
wyższych niż +60 °C, nie tylko się nie namnażają, ale szybko giną (...)






Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 14:58:51 - Ikselka

Dnia Thu, 26 Aug 2010 14:08:00 +0200, gucio napisał(a):

> Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
> news:1qbsnwyrhc6i5.ey1tw4dym87m.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 26 Aug 2010 13:56:43 +0200, gucio napisał(a):
>>
>>> z jednokrotnym/miesiąc podgrzewem do 55oC z uwagi na bakterie
>>> Legionelli).
>>
>> A powinno się - do 85 stC. W temeraturze powyżej 60 stC dopiero przestaje
>> się namnażać.
>
> pisałem z zozpędu i pomyliłem się o 5oC :) Powyżej w poście napisałem już
> poprawnie :) Cyt. z Wikipedii (...) bakterie Legionella w temperaturach
> wyższych niż +60 °C, nie tylko się nie namnażają, ale szybko giną (...)

Nieścisłość, jak to w Wiki: powyżej 85 stopni C.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 19:02:06 - Przesmiewca

gucio napisał(a):

>1. Temperatura zasilania w ciepłowni wacha się od ok. 65oC (w lato) do 125
>oC (w zimę). Ten czynnik dopływa do węzłów cieplnych w których to podgrzewa
>się zimną wodę z wodociągu do temp. zadanej na sterowniku węzła (zazwyczaj
>do 50oC z jednokrotnym/miesiąc podgrzewem do 55oC z uwagi na bakterie
>Legionelli). Tak więc woda z ciepłowni nie leci w kranach
> tylko poprzez wyminnik ciepła podgrzewa nam wodę wodociągową. Więc o jakim
>zanieczyszczeniu piszesz?

O takim:
Czy można używać do celów spożywczych ciepłą wodę z kranu?
Wodociągi Białostockie dostarczają tylko wodę zimną, do wodomierza głównego. Aby uzyskać ciepłą
wodę, Miejskie Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej lub administratorzy budynków przepuszczają wodę
wodociągową przez wymienniki ciepła i nie ma pewności, że po zachodzących tam procesach będą
spełnione wymogi wody pitnej. Wody ciepłej z kranu nie powinno się stosować do celów spożywczych

cytat ze strony wodociagow



Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 19:06:29 - Przesmiewca

gucio napisał(a):

>oczywiście że zimną bo ciepła jest kilkanaście razy droższ niż zimna a za
>gaz i tak płacę ryczałtowo ;)

to jest powod? to ile tej wody pijesz, ze to robi roznice? litosci

> Ale jeśli w kranie leciała by woda wrząca lał
>bym wrzątek prosto do szklanki bo na pewno byłby tańszy niż podgrzania w
>czajniku na gazie :)


w wyzszej temperaturze jest szybsza korozja rur
nawet jesli woda jest czysta u zrodla, po drodze juz taka nie musi byc

pozwol wodzie zimnej i goracej z kranu parokrotnie odparowac
zobaczysz roznice na dnie

wiec... smacznego, ja tam wole lac zimna



Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 16:55:37 - Ikselka

Dnia Wed, 25 Aug 2010 11:17:10 +0200, gucio napisał(a):

> Ostatnio obserwuje się tendencję do podłączania zmywarek do instalacji
> ciepłej wody. Ma służyć to oszczędności (podgrzanie wody w ciepłowni jest
> tańsze niż podgrzanie wody za pomocą grzałek na prąd).
> Wysłucham za i przeciw.
>
> Pozdrawiam

Zdecydowane za. Mam podłączoną do ciepłej wody.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 16:59:24 - Panslavista

Ikselka wrote in message
news:fsbaxujonb5z.tuumwwpfodc3$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 25 Aug 2010 11:17:10 +0200, gucio napisał(a):
>
>> Ostatnio obserwuje się tendencję do podłączania zmywarek do instalacji
>> ciepłej wody. Ma służyć to oszczędności (podgrzanie wody w ciepłowni jest
>> tańsze niż podgrzanie wody za pomocą grzałek na prąd).
>> Wysłucham za i przeciw.
>>
>> Pozdrawiam
>
> Zdecydowane za. Mam podłączoną do ciepłej wody.

Ur_synów czy Dolne_szycie?





Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 22:38:01 - Ikselka

Dnia Wed, 25 Aug 2010 16:59:24 +0200, Panslavista napisał(a):

> Ikselka wrote in message
> news:fsbaxujonb5z.tuumwwpfodc3$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Wed, 25 Aug 2010 11:17:10 +0200, gucio napisał(a):
>>
>>> Ostatnio obserwuje się tendencję do podłączania zmywarek do instalacji
>>> ciepłej wody. Ma służyć to oszczędności (podgrzanie wody w ciepłowni jest
>>> tańsze niż podgrzanie wody za pomocą grzałek na prąd).
>>> Wysłucham za i przeciw.
>>>
>>> Pozdrawiam
>>
>> Zdecydowane za. Mam podłączoną do ciepłej wody.
>
> Ur_synów czy Dolne_szycie?

Ciepłą woda, grzana za pomocą kolektora słonecznego.



Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-25 18:25:06 - Marek Dyjor

gucio wrote:
> Ostatnio obserwuje się tendencję do podłączania zmywarek do instalacji
> ciepłej wody. Ma służyć to oszczędności (podgrzanie wody w ciepłowni
> jest tańsze niż podgrzanie wody za pomocą grzałek na prąd).
> Wysłucham za i przeciw.

ja takiej tendencji nie obserwuję.


taka tendencja jest tylko możłiwa gdy mamy zmywarkę z oddzielnym podejściem
na ciepłą wodę.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 08:56:00 - Kris

Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:i53g55$353$1@news.onet.pl...
>> taka tendencja jest tylko możłiwa gdy mamy zmywarkę z oddzielnym
>> podejściem
> na ciepłą wodę.

Niekoniecznie. Niektórzy producenci zmywarek pisza że mozna dany model
podłączyć zarówno do ciepłej jak i zimnej wody.
W praktyce wazne jest jakie mamy koszt podgrzania wody i trzeba wtedy
skalkulowac czy lepiej jak zmywarka sama podgrzeje czy moze będzie taniej
korzystac z ciepłej wody podgrzanej innym medium.

--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 12:53:43 - Ikselka

Dnia Thu, 26 Aug 2010 08:56:00 +0200, Kris napisał(a):

> (...)
> W praktyce wazne jest jakie mamy koszt podgrzania wody i trzeba wtedy
> skalkulowac czy lepiej jak zmywarka sama podgrzeje czy moze będzie taniej
> korzystac z ciepłej wody podgrzanej innym medium.

Dokładnie. U mnie wodę podgrzewa kolektor. Już od 10 lat chyba. Zwrócił się
już z nawiązką.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 14:01:42 - gucio


Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:i53g55$353$1@news.onet.pl...
> ja takiej tendencji nie obserwuję.
>
> taka tendencja jest tylko możłiwa gdy mamy zmywarkę z oddzielnym
> podejściem na ciepłą wodę.

nie rozumiem. Jest jedno podejcie w zmywarce i Ty decydujesz o tym czy
podłączysz ją pod zimna wodę czy ciepłą. Robisz sobie tylko trójnik na
zimnej bądź to na ciepłej wodzie :)






Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 18:37:04 - Marek Dyjor

gucio wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:i53g55$353$1@news.onet.pl...
>> ja takiej tendencji nie obserwuję.
>>
>> taka tendencja jest tylko możłiwa gdy mamy zmywarkę z oddzielnym
>> podejściem na ciepłą wodę.
>
> nie rozumiem. Jest jedno podejcie w zmywarce i Ty decydujesz o tym czy
> podłączysz ją pod zimna wodę czy ciepłą. Robisz sobie tylko trójnik na
> zimnej bądź to na ciepłej wodzie :)

nie każdą zmywarkę można podpiąć do ciepłej wody...

niektóre używają zimnej wody do suszenia kondensacyjnego.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 14:12:22 - strachu S.

> Sorki ale widzę nie masz pojęcia o energetyce cieplnej. Jako, że pracuję w
> takowej podpowiem, że:
> 1. Temperatura zasilania w ciepłowni wacha się od ok. 65oC (w lato) do 125
> oC (w zimę).

U nas się nie wacha, choc wystepuja wahania.

> z jednokrotnym/miesiąc podgrzewem do 55oC

Hmm, w innym miejscu podawałeś 60°C.
Ponadto:

Do przeprowadzenia dezynfekcji cieplnej niezbędne jest zapewnienie uzyskania w
punktach czerpalnych temperatury wody nie niższej niż 70 °C
cytat za:
pl.wikipedia.org/wiki/Legionella






Starchu S.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl



Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 14:15:49 - Strachu S.

> nie rozumiem. Jest jedno podejcie w zmywarce i Ty decydujesz o tym czy
> podłączysz ją pod zimna wodę czy ciepłą. Robisz sobie tylko trójnik na
> zimnej bądź to na ciepłej wodzie :)


Nie wiem jak jest teraz ze zmywarkami czy pralkami, ale pamietam, ze byly
kiedys w ofercie Polaru pralki z podlaczeniem jednoczesnie pod ciepla i zimna
wode.
To byl rok 1998.





Starchu S.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl



Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-27 17:25:23 - krys

Strachu S. wrote:

> Nie wiem jak jest teraz ze zmywarkami czy pralkami, ale pamietam, ze byly
> kiedys w ofercie Polaru pralki z podlaczeniem jednoczesnie pod ciepla i
> zimna wode.
> To byl rok 1998.

Mam taką. Działa do dziś.
J.



Re: Zmywarka - do jakiej wody podł?czyć?

2010-08-26 14:43:52 - Strachu S.

> Użytkownik Ikselka napisał w wiadomości
> news:1hsc6gc7imca2$.a3bbcne9veix.dlg@40tude.net...
> > Dnia Thu, 26 Aug 2010 13:58:33 +0200, gucio napisał(a):
> >
> >> Użytkownik ąćęłńóśźż napisał w wiadomości
> >> news:i53d26$c07$1@news.net.icm.edu.pl...
> >>>W którym to wymienniku - jak i w rurach - mnożą się bakterie.
> >>
> >> nie kolego, ponieważ średnio raz w miesiącu podgrzewa się wodę (ustawiasz
> >> sobie to na sterowniku węzła) do 60oC by je zabić (szczególnie chodzi o
> >> bakterię Legionnella)
> >
> > A powinno się do 85 stC. W temperaturze powyżej 60 stC legionella dopiero
> > przestaje się namnażać.


> Jak zwykle nie masz racji.

Daj spokoj, Ikselka zawsze ma racje.



Starchu S.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl



Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-28 14:26:13 - Strachu S.


> >>> Ten program mam w... misce. Przed praniem :-)
> >>
> >> He..he, ,a jak będzie musiał twój aktualny?
> >
> > Stać jš na kolektory, a pierze w misce... hue hue
>
> Dlatego jš stać na kolektory. Proste no nie?


Ale nie stac na podpaski, skoro musi te gacie kwria zbrukane namaczac.




Strachu S.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl



Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-28 16:45:33 - Jan Werbiński

Użytkownik Strachu S. napisał w wiadomości
news:63df.000001ff.4c790065@newsgate.onet.pl...
>
>> >>> Ten program mam w... misce. Przed praniem :-)
>> >>
>> >> He..he, ,a jak będzie musiał twój aktualny?
>> >
>> > Stać jš na kolektory, a pierze w misce... hue hue
>>
>> Dlatego jš stać na kolektory. Proste no nie?
>
>
> Ale nie stac na podpaski, skoro musi te gacie kwria zbrukane namaczac.

Jeszcze te parę miesięcy do menopauzy jakoś da radę, z Panslavisty pomocą.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-28 16:57:28 - Ikselka

Dnia Sat, 28 Aug 2010 16:45:33 +0200, Jan Werbiński napisał(a):

> Użytkownik Strachu S. napisał w wiadomości
> news:63df.000001ff.4c790065@newsgate.onet.pl...
>>
>>> >>> Ten program mam w... misce. Przed praniem :-)
>>> >>
>>> >> He..he, ,a jak będzie musiał twój aktualny?
>>> >
>>> > Stać jš na kolektory, a pierze w misce... hue hue
>>>
>>> Dlatego jš stać na kolektory. Proste no nie?
>>
>>
>> Ale nie stac na podpaski, skoro musi te gacie kwria zbrukane namaczac.
>
> Jeszcze te parę miesięcy do menopauzy jakoś da radę, z Panslavisty pomocą.

Nie za bardzo jednoaspektowo traktujesz namaczanie, chamie? - od razu
widać, że masz uraz na TYM właśnie punkcie.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-28 21:18:26 - Czesuaw P.

Użytkownik Jan Werbiński napisał w wiadomości
news:4c79213a$0$22815$65785112@news.neostrada.pl...

>>> >>> Ten program mam w... misce. Przed praniem :-)
>>> >>
>>> >> He..he, ,a jak będzie musiał twój aktualny?
>>> >
>>> > Stać jš na kolektory, a pierze w misce... hue hue
>>>
>>> Dlatego jš stać na kolektory. Proste no nie?
>>
>> Ale nie stac na podpaski, skoro musi te gacie kwria zbrukane namaczac.
>
> Jeszcze te parę miesięcy do menopauzy jakoś da radę, z Panslavisty pomocą.

A ten po co?

Robi za podpaskę?



--
Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę.

Proszę o wsparcie
mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875

Dziękuję za donację.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-27 09:11:15 - Kris



Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:i5657k$b7u$1@news.onet.pl...
>
> nie każdą zmywarkę można podpiąć do ciepłej wody...
>
> niektóre używają zimnej wody do suszenia kondensacyjnego.


To fakt.
Chociaż ja mam Elektroluxa 65040 który tez suszy kondensacyjnie a producent
zezwal na na podłaczenie do ciepłej wody
I tak podłączyłem i działa ok

--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-27 14:56:02 - Ikselka

Dnia Fri, 27 Aug 2010 09:11:15 +0200, Kris napisał(a):

> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:i5657k$b7u$1@news.onet.pl...
>>
>> nie każdą zmywarkę można podpiąć do ciepłej wody...
>>
>> niektóre używają zimnej wody do suszenia kondensacyjnego.
>
> To fakt.
> Chociaż ja mam Elektroluxa 65040 który tez suszy kondensacyjnie a producent
> zezwal na na podłaczenie do ciepłej wody
> I tak podłączyłem i działa ok

U mnie Siemens - to samo.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 08:51:48 - Strachu S.

> Ostatnio obserwuje się tendencję do podłączania zmywarek do instalacji
> ciepłej wody. Ma służyć to oszczędności (podgrzanie wody w ciepłowni jest
> tańsze niż podgrzanie wody za pomocą grzałek na prąd).
> Wysłucham za i przeciw.


Podgrzew wody hurtowy, czyli z wymiennika jest napewno tanszy niz grzalka
elektryczna podgrzewanie 10 czy 15 litrów w zmywarce.
Pytanie tylko, jaka jest temperatura wody wychodzacej z wymiennika w apsekcie
tego, co aktualnie uzywa nasze urzadzenie - a watek tyczy sie zmywarki, jak i
pojawily sie glosy o pralkach.

W Poznaniu, gdzie mieszkam, spóldzielnia gwarantuje w umowie, ze woda
docierajaca do mieszkan ma 55°C - zalozmy, ze warunke ten jest spelniony, a
nawet jesli nie, to woda ma 50°C.

ZMYWARKA:
I co teraz, jesli zmywarke nastawimy na program 30-40-45°C? Ano ok, grzalki sie
nie wlacza.
Jesli zmywarke nastwamy na wyzsze temperatury, np 60-70°C - tez ok, grzalka
bedzie pracowac krocej niz dla wody z rury zimnej, gdzie temperature
przyjmuje sie na poziomie 10°c.
Czyli zmywarka jako taka oszczedzi energie.
Ale co z czasem zmywania? Jesli program dla danej temperatury pracuje okreslony
czas - jest dobrze.
ale jesli program mierzy temp wody, i stwierdza, ze zostala juz podgrzana -
zakonczy mycie wczesniej. I wtedy naczynia moga zostac niedomyte lub brudne.

PRALKA:
Co sie stanie, jesli pralke podlaczona do cieplej wody (55 czy nawet tylko 50°
C) wlaczymy na program np welna 30°C albo program dla rzeczy super
delikatnych, gdzie wody nie podgrza sie w ogole?
Ano grzalka sie nie wlaczy, bo temperatura programu to 30° a wody w bebnie 55
(50)°C. I jest oszczednosc.
Ale jesli zaladunek to naprawde welna, lub rzeczy wymagajace tak niskiej
temperatury? - rzeczy te mozemy zniszczyc zbyt goraca woda.
Drugi problem to jak w przypadku czas prania - jesli program jest konczony
nie po czasie ale po osiagnieciu zadanej temp to pralka bedzie skracac cykl
prania, enzymy proszku nie zdaza zadzialac, i mamy pranie brudne.



Strachu S.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl



Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 09:00:00 - Kris

Użytkownik Strachu S. napisał w wiadomości
news:63df.0000011b.4c760f04@newsgate.onet.pl...
>> Ostatnio obserwuje się tendencję do podłączania zmywarek do instalacji
> Ale co z czasem zmywania? Jesli program dla danej temperatury pracuje
> okreslony
> czas - jest dobrze.
> ale jesli program mierzy temp wody, i stwierdza, ze zostala juz
> podgrzana -
> zakonczy mycie wczesniej. I wtedy naczynia moga zostac niedomyte lub
> brudne.

Zmywarki w wiekszości teraz mają przepływowe podgrzewacze wiec nie skróca
cyklu mycia jak piszesz.

--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 09:18:39 - Panslavista

Strachu S. wrote in message
news:63df.0000011b.4c760f04@newsgate.onet.pl...

Dokładnie, nadzieja w tym, że sam bęben też musi się ogrzać, a do tego
trzeba zazwyczaj poczekać na dopływ ciepłej wody, czasem dość długo, a
licznik liczy. Nie mniej zawsze woda cieplejsza jest od tej kranówki zimnej.
Czyli jakaś oszczedność jest.
Ma wadę - może zawierać cząstki rdzy, które mogą zabarwić praną odzież w
brunatne plamy. Dlatego warto zastosować filtr na dopływie, najlepiej
samoczyszczący, a przed przyłączami pralki i zmywarki naczynie z
fosforanami. Pochłonie to co prawda oszczędności z używania ciepłej wody,
ale zwiększy skuteczność zmywania czy prania.





Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-27 17:28:36 - krys

Strachu S. wrote:

> Ale jesli zaladunek to naprawde welna, lub rzeczy wymagajace tak niskiej
> temperatury? - rzeczy te mozemy zniszczyc zbyt goraca woda.

Wtedy przyciskasz przycisk i odcinasz dopływ gorącej wody.

> Drugi problem to jak w przypadku czas prania - jesli program jest konczony
> nie po czasie ale po osiagnieciu zadanej temp to pralka bedzie skracac
> cykl prania, enzymy proszku nie zdaza zadzialac, i mamy pranie brudne.

Cykl jest skracany, ale jeszcze nie zdarzyło mi sie wyciągnąć brudnego
prania.
J.




Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 09:03:03 - Strachu S.


> Zmywarki w wiekszości teraz mają przepływowe podgrzewacze wiec nie skróca
> cyklu mycia jak piszesz.


Jesli program nastawiony jest na okreslony czas to ok. Jesli na osiagniecie
temperatury wody to juz nie-ok.
Tylko rozwazam.

Sam... podlaczylbym pewnie zmywarke do cieplej wody, ale z pralka juz bym sie
zastanawial - za duze rydzyko zniszczenia ubran/rzeczy zbyt ciepla woda.



Strachu S.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl



Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 09:17:54 - Kris


Użytkownik Strachu S. napisał w wiadomości
news:63df.0000011c.4c7611a7@newsgate.onet.pl...
>
>> Zmywarki w wiekszości teraz mają przepływowe podgrzewacze wiec nie skróca
>> cyklu mycia jak piszesz.
>
>
> Jesli program nastawiony jest na okreslony czas to ok. Jesli na
> osiagniecie
> temperatury wody to juz nie-ok.

Przy przepływowym podgrzewaczu na wyściu jest juz wioda o zadanej
temperaturze i zmywarka juz jej w komorze nie podgrzewa.

> z pralka juz bym sie zastanawial - za duze rydzyko zniszczenia
> ubran/rzeczy zbyt ciepla woda.
Tu nie ma dwóch zdań. Podłączenie pralki tylko do ciepłej wody to proszenie
sie o kłopoty.
U mnie np woda w zasobniku ma zawsze ok 70stc. Dla zmywarki to żaden problem
Pozdrawiam

Krzysiek





Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 09:34:59 - Strachu s.

>    Ma wadę - może zawierać cząstki rdzy, które mogą zabarwić praną odzież w
> brunatne plamy.


Rdza u mnie zawsze jest po przerwach dluzszych w dostawie wody - zarowno w
rurach z zimna jak i ciepla woda.

> Dlatego warto zastosować filtr na dopływie, najlepiej
> samoczyszczący

Na czym polega samooczyszczanie sie?









strachu S.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl



Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-26 09:41:46 - Panslavista


Strachu s. wrote in message
news:63df.00000127.4c761923@newsgate.onet.pl...
>> Ma wadę - może zawierać cząstki rdzy, które mogą zabarwić praną odzież w
>> brunatne plamy.
>
>
> Rdza u mnie zawsze jest po przerwach dluzszych w dostawie wody - zarowno w
> rurach z zimna jak i ciepla woda.
>
>> Dlatego warto zastosować filtr na dopływie, najlepiej
>> samoczyszczący
>
> Na czym polega samooczyszczanie sie?

Na przepuszczeniu prądu wody w odwrotną stronę i jej wypływie do
kanalizacji. Sterowniki są uruchamiane różnicą ciśnień lub czasem od
poprzedniego czyszczenia.





Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-28 01:25:30 - Leszek

On 26 Sie, 09:34, Strachu s. wrote:
> >     Ma wadę - może zawierać cząstki rdzy, które mogą zabarwić praną odzież w
> > brunatne plamy.
>
> Rdza u mnie zawsze jest po przerwach dluzszych w dostawie wody - zarowno w
> rurach z zimna jak i ciepla woda.
>
> > Dlatego warto zastosować filtr na dopływie, najlepiej
> > samoczyszczący
>
> Na czym polega samooczyszczanie sie?
>
> strachu S.
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy:niusy.onet.pl

Samoczyszczący filtr???

hmm ciekawe tylko jak to samoczyszczenie wygląda w przypadku filtra
wody



Re: Zmywarka - do jakiej wody podłączyć?

2010-08-28 04:30:17 - Panslavista

Leszek wrote in message
news:84e47f9c-2912-44f0-afb1-fee030192f71@z10g2000yqb.googlegroups.com...
On 26 Sie, 09:34, Strachu s. wrote:
> > Ma wadę - może zawierać cząstki rdzy, które mogą zabarwić praną odzież w
> > brunatne plamy.
>
> Rdza u mnie zawsze jest po przerwach dluzszych w dostawie wody - zarowno w
> rurach z zimna jak i ciepla woda.
>
> > Dlatego warto zastosować filtr na dopływie, najlepiej
> > samoczyszczący
>
> Na czym polega samooczyszczanie sie?
>
> strachu S.
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy:niusy.onet.pl

Samoczyszczący filtr???

hmm ciekawe tylko jak to samoczyszczenie wygląda w przypadku filtra
wody

www.filtrywody.wroclaw.pl/filtry_eco.html





Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS