Są już solary za 1000 zł. Próżniowe. Heat pipe. Na szczycie rur zamontowany
jest zbiornik 80 albo np 56 litrów. Żadnego glikolu. Bez wężownic. Tylko że
zbiornik jest zamontowany na zewnątrz, czyli trzeba na zimę wodę spuścić.

www.sunshoresolar.de/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=65&lang=de
Nie sugerujcie się ceną 1800. Można kupić za 1000 zł.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna www.janwer.com/
Nasza siec www.fredry.net/

Użytkownik Jan Werbinski napisał w wiadomości
news:4d4d2f91$0$2497$65785112@news.neostrada.pl...
> Są już solary za 1000 zł. Próżniowe. Heat pipe. Na szczycie rur
> zamontowany jest zbiornik 80 albo np 56 litrów. Żadnego glikolu. Bez
> wężownic. Tylko że zbiornik jest zamontowany na zewnątrz, czyli trzeba na
> zimę wodę spuścić.
>
> www.sunshoresolar.de/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=65&lang=de
> Nie sugerujcie się ceną 1800. Można kupić za 1000 zł.

Przeciez to jest bez sensu w domu calorocznym, wyjdzie z tego jakas
karykatura instalacji. Nie widze zadnych zalet takiego rozwiazania poza
cena, chyba ze mowa jest o jakis domku letniskowym do ktorego przyjezdza sie
na weekendy. Nie uprosci tez samego montazu na dachu i zwiazanej z tym
instalacji. O zabezpieczeniu systemu przed przegrzaniem nie wspomne.
Ale znajac Twoj sposob na zycie i wybor tzw. Twoich optymalnych rozwiazan,
nie watpie, ze bedzie to dla Ciebie atrakcyjne rozwiazanie. Dla mnie poza
szczegolnymi przypadkami to kompletny gniot.

Pozdro.. TK

> Przeciez to jest bez sensu w domu calorocznym, wyjdzie z tego jakas
> karykatura instalacji. Nie widze zadnych zalet takiego rozwiazania poza
> cena, chyba ze mowa jest o jakis domku letniskowym do ktorego przyjezdza sie
> na weekendy. Nie uprosci tez samego montazu na dachu i zwiazanej z tym
> instalacji.

Nie musisz tego instalować na dachu - możesz postawić przed domem -
koszty instalacji spadną o kilkaset PLN, nie wspomnę o kosztach
serwisu - w razie wyjazdu będziesz mógł to przykryć...
Solary w Polsce mają zastosowanie jedynie 8 - 9 miesięcy w roku.
Zobacz pomiary promieniowania stacji pogodowej:
www.meteo.waw.pl/history/index.shtml.

W grudniu i styczniu nie było praktycznie żadnego dnia, który by
dostarczył jakąś użyteczną energię do ogrzania wody - wodę można
spuścić ze spokojnym sumieniem - choć przypuszczam, że to ustrojstwo
kilkanaście stopni mrozu spokojnie wytrzyma.
Pozdr

Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:b31e8b7f-af7f-4a3e-8417-fc65f0661889@n2g2000pre.googlegroups.com...
>Zobacz pomiary promieniowania stacji pogodowej:
>www.meteo.waw.pl/history/index.shtml.

ale trzeba dopytać jak oni to mierzą - moze być tak ze jest to poziomo
ułożone fotoogniwo czy cos w ten deseń - wiec zimą gdy słonce pada pod kątem
16stopni to ustawienie bardzo wpływa na wynik.
No bo przeciez trudno podejrzewac ze miernik podąza za słoncem.

Wiec z tych 50W/m2 w styczniu zrobiłoby sie 150 - co prawda nadal mało. Ale
gdyby zapodac sobie 50m2 to własciwie wystarczyłoby zeby dom ogrzewać. A juz
na pewno jesienią i wiosną by było ok.



b.

>
> ale trzeba dopyta jak oni to mierz - moze by tak ze jest to poziomo
> u o one fotoogniwo czy cos w ten dese - wiec zim gdy s once pada pod k tem
> 16stopni to ustawienie bardzo wp ywa na wynik.
> No bo przeciez trudno podejrzewac ze miernik pod za za s oncem.
>
>
Wszystko jedno jak mierzą, choć faktycznie pomiary wydają się być
zaniżone około 2 razy latem u nich jest 700 W?m2 w pełne słoneczne dni
- choć powinno być 1300 - dla letnich dni kąt nie ma wielkiego
znaczenia (mniej niż 10 %)
Mimo wszystko można zobaczyć dni z jakimiś wyskokami promieniowania -
to są dni gdy jest trochę słońca - na ogół temperatura wtedy jest
bardzo niska.

Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:b31e8b7f-af7f-4a3e-8417-fc65f0661889@n2g2000pre.googlegroups.com...

>Nie musisz tego instalować na dachu - możesz postawić przed domem -
>koszty instalacji spadną o kilkaset PLN

A czemu mialyby spasc?

>, nie wspomnę o kosztach
>serwisu - w razie wyjazdu będziesz mógł to przykryć...

Majac normalny zestaw nie musze go przykrywac, wiec moge zalozyc gdzie
chce...

>Solary w Polsce mają zastosowanie jedynie 8 - 9 miesięcy w roku.
>Zobacz pomiary promieniowania stacji pogodowej:
>www.meteo.waw.pl/history/index.shtml.

To jest promieniowanie na powierzchnie pozioma.

>W grudniu i styczniu nie było praktycznie żadnego dnia, który by
>dostarczył jakąś użyteczną energię do ogrzania wody - wodę można
>spuścić ze spokojnym sumieniem - choć przypuszczam, że to ustrojstwo
>kilkanaście stopni mrozu spokojnie wytrzyma.

Ale jak chcesz to spiac z instalacja w domu?
Ma to byc podstawowy zasobnik wody? Wtedy straty beda kosmiczne. Jak
dodatkowy to dobre do domku nad jeziorem.

Pozdro.. TK

> Ale jak chcesz to spiac z instalacja w domu?
> Ma to byc podstawowy zasobnik wody? Wtedy straty beda kosmiczne. Jak
> dodatkowy to dobre do domku nad jeziorem.
>

Najprościej jest to dać szeregowo przed normalną instalację do CWU.
Czyli jak zużywasz wodę to do np nominalnego Bojlera doprowadzana jest
woda z tej instalacji.
Zalety tego rozwiązania:
- brak pompki (nikt nie musi kombinować jak i co nastawić optymalnie)
- brak sterownika
-brak zużycia energii
-w przypadku braku prądu też pracuje
-elementy instalacyjne śmiesznie tanie np rurka alupex będzie super
zamiast np miedzi czy nierdzewki
-pewnie jest to tak obliczone, że dzień grzania bez odbioru nie
powinien zagotować zbiornika - nie trzeba wymieniać glikolu,
odpowietrzać etc.


Dlaczego straty mają być kosmiczne ?
Przykładowo bojler stoi w piwnicy (temperatura 15 C) ma temperaturę 55
W tej instalacji np temperatura zewnętrzna 0 (55 C w środku) to strata
jest wyższa o 20 %, ponadto straty na przesyłaniu są tylko wtedy gdy
pobierasz wodę a nie np przez 10 godzin gdy pompka kręci glikolem.

Zupełnie poważnie takie rozwiązanie ma bardzo wiele zalet, rozumiem że
ktoś zainteresowany drogą i skomplikowaną instalacją może widzieć tu
jakieś niedogodności..... Podobnie też instytucje żyjące z dopłat do
instalacji do instalacji solarnych.
Pozdr

I jeszcze jedno w tym systemie będzie np opłacało sie podgrzać wodę
nawet o kilka stopni np z 10 C do 15 C. Prawdopodobnie jego próg
zadziałania będzie znacznie poniżej progu tradycyjnych instalcji
solarnych. Czyli zupełnie lepiej będzie sobie radził wtedy gdy słońce
jest takie sobie... albo prawie go nie ma.
Pozdr

Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:c784e72a-327a-45dd-8948-6533993456dd@8g2000prt.googlegroups.com...
>I jeszcze jedno w tym systemie będzie np opłacało sie podgrzać wodę
>nawet o kilka stopni np z 10 C do 15 C. Prawdopodobnie jego próg
>zadziałania będzie znacznie poniżej progu tradycyjnych instalcji
>solarnych. Czyli zupełnie lepiej będzie sobie radził wtedy gdy słońce
>jest takie sobie... albo prawie go nie ma.

Z cala pewnoscia taki kolektor bedzie grzal caly czas o ile temp. parowania
w rurce bedzie wystarczajaca. Jednak temp. o ktorych piszesz sa
wykorzystywane przez tradycyjne instalacje solarne.

Pozdro.. TK

Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:86d4b6ed-fbc5-4bde-b89f-1843b75b86bc@g10g2000vbv.googlegroups.com...
>> Ale jak chcesz to spiac z instalacja w domu?
>> Ma to byc podstawowy zasobnik wody? Wtedy straty beda kosmiczne. Jak
>> dodatkowy to dobre do domku nad jeziorem.
>

>Najprościej jest to dać szeregowo przed normalną instalację do CWU.
>Czyli jak zużywasz wodę to do np nominalnego Bojlera doprowadzana jest
>woda z tej instalacji.

Tylko ze jak zakrecisz ciepla wode to zwykle kilkanascie metrow rury
stygnie.

>Zalety tego rozwiązania:
>- brak pompki (nikt nie musi kombinować jak i co nastawić optymalnie)

Jeden raz.

>- brak sterownika
>-brak zużycia energii

20-30W, praktycznie bez znaczenia biorac pod uwage, ze nie tylko 80l mozna
nagrzac.

>-w przypadku braku prądu też pracuje

fakt, ale sa UPS'y

>-elementy instalacyjne śmiesznie tanie np rurka alupex będzie super

nie 16mm

>zamiast np miedzi czy nierdzewki
>-pewnie jest to tak obliczone, że dzień grzania bez odbioru nie
>powinien zagotować zbiornika - nie trzeba wymieniać glikolu,
>odpowietrzać etc.

Fakt, ale co zrobisz jak wyjedziesz na urlop?
Nie doczytalem ile to ma rur, ale dla zbiornika 80L to musi byc maly
kolektorek. Latem 20 rur moze wode zagotowac.


Dlaczego straty mają być kosmiczne ?

Bo kolektory tradycyjne pracuja rowniez przy mocno ujemnych temperaturach.

>Przykładowo bojler stoi w piwnicy (temperatura 15 C) ma temperaturę 55
>W tej instalacji np temperatura zewnętrzna 0 (55 C w środku) to strata
>jest wyższa o 20 %,

I to malo?

> ponadto straty na przesyłaniu są tylko wtedy gdy
>pobierasz wodę a nie np przez 10 godzin gdy pompka kręci glikolem.

Przy temperaturach w okolicy zera pompa nigdy nie pracuje przez 10 godzin,
bo zwyczajnie slonce nie swieci tak dlugo i nie wiem o jakich stratach
piszesz w zwiazku z tym.

>Zupełnie poważnie takie rozwiązanie ma bardzo wiele zalet, rozumiem że
>ktoś zainteresowany drogą i skomplikowaną instalacją może widzieć tu
>jakieś niedogodności..... Podobnie też instytucje żyjące z dopłat do
>instalacji do instalacji solarnych.

Tak powaznie to co piszesz ma sens, dopisalem tylko swoje watpliwosci. Nie
jakies bezwzglednie skazujace ten pomysl na niepowodzenie, ale wg. mnie nie
sa nieistotne.
Co jeszcze widze nie tak? Prezentowany przez Ciebie sposob jest dobry w
sytuacji kiedy kolektor stoi na ziemii, niestety chyba rzadko kiedy moze
stac. Dach z uwagi na oczywiste zalety wydaje sie byc najlepszym miejscem
zakladajac wlasciwe polozenie horyzontalne, choc montowanie w tzw. ogrodzie
tak czy tak z innych wzgledow bedzie lepsze. Warunek, jest na to optymalne
miejsce. Pakowanie na dach baniaka 80 litrow bedzie co najmniej malo
estetyczne i dalej to tylko 80 litrow.

Pozdro.. TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:iiklfp$us7$1@news.onet.pl...
> Fakt, ale co zrobisz jak wyjedziesz na urlop?
> Nie doczytalem ile to ma rur, ale dla zbiornika 80L to musi byc maly
> kolektorek. Latem 20 rur moze wode zagotowac.

maniek, a to nie ty mnie przekonywałes para miesiecy temu ze zagotowanie
glikolu własciwie niczym nie skutkuje?


co do strat: przy dobrze pomyślanym układzie nie powinny mieć znaczenia - w
okresie grzewczym wchodza w bilans grzania, latem ciepło jest za darmo, wiec
łatwo na straty sie zgodzić.



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:iilp6j$1mf$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:iiklfp$us7$1@news.onet.pl...
>> Fakt, ale co zrobisz jak wyjedziesz na urlop?
>> Nie doczytalem ile to ma rur, ale dla zbiornika 80L to musi byc maly
>> kolektorek. Latem 20 rur moze wode zagotowac.
>
> maniek, a to nie ty mnie przekonywałes para miesiecy temu ze zagotowanie
> glikolu własciwie niczym nie skutkuje?

Ja, ale w tym przypadku nie ma glikolu a rury grzeja bezposrednio zasobnik.
Czym innym jest odparowanie paru doslownie litrow glikolu a czym innym
zagotowanie 80 l wody.

> co do strat: przy dobrze pomyślanym układzie nie powinny mieć znaczenia -
> w okresie grzewczym wchodza w bilans grzania, latem ciepło jest za darmo,
> wiec łatwo na straty sie zgodzić.

To prawda, dla tego pisalem, ze ten wynalazek dobry jest do domku nad
jeziorem w weekendy. Przyjezdzasz w piontek po poludniu, napelniasz dziada i
uzywasz przez sobote i niedziele. W niedziele spuszczasz wode i jest git.
Nie wiem czy doczytales, chodzi o kolektor sprzezony z zasobnikiem. Sila
rzeczy calosc musi stac na zewnatrz.

Pozdro.. TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:iimuqt$k77$1@news.onet.pl...
> Ja, ale w tym przypadku nie ma glikolu a rury grzeja bezposrednio
> zasobnik. Czym innym jest odparowanie paru doslownie litrow glikolu a czym
> innym zagotowanie 80 l wody.

a to ciśnienie bedzie inne? pytam bo nie wiem - jak dla mnie kazdy uklad
zamkniety jest narazony na efektowny wybuch :-) Wode z tego wynalazku mozna
łatwo spuścić - glikolu nie.

> Nie wiem czy doczytales, chodzi o kolektor sprzezony z zasobnikiem. Sila
> rzeczy calosc musi stac na zewnatrz.


nie wnikałem ale: nie da sie tego zbiornika umiescic pół metra dalej? Czyli
solary na dachu a zbiornik na poddaszu?


b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:iin3a7$kta$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:iimuqt$k77$1@news.onet.pl...
>> Ja, ale w tym przypadku nie ma glikolu a rury grzeja bezposrednio
>> zasobnik. Czym innym jest odparowanie paru doslownie litrow glikolu a
>> czym innym zagotowanie 80 l wody.
>
> a to ciśnienie bedzie inne? pytam bo nie wiem - jak dla mnie kazdy uklad
> zamkniety jest narazony na efektowny wybuch :-) Wode z tego wynalazku
> mozna łatwo spuścić - glikolu nie.

Prawde mowiac czy cisnienie bedzie inne to nie wiem bo prezentowanego tu
patentu na oczy nie widzialem. Pewnie kwestia dobrania odpowiedniego
naczynia wzbiorczego. Dla calej pojenosci zasobnika 80 litrow bedzie po
prostu duze, no i ten pexal przy takich temp, a mowa o relatywnie nizszych
kosztach instalacji. Pojemnosc kolektora plaskiego tak na pale bo nie chce
mi sie sprawdzac to bodaj 1,3 litra. Kolektorow bedzie trzy dla zasobnika
300 litrow, wiec mamy te 4 litry odparowanego glikolu. Zwykle pojemnosc
calej instalacji to ok. 15 litrow. Do tego naczynie powiedzmy 18 litrow,
wiec calkowita pojemnosc instalacji to 33 litry. Powinno starczyc na
odparowanie nawet calego glikolu.

>> Nie wiem czy doczytales, chodzi o kolektor sprzezony z zasobnikiem. Sila
>> rzeczy calosc musi stac na zewnatrz.
>
>
> nie wnikałem ale: nie da sie tego zbiornika umiescic pół metra dalej?
> Czyli solary na dachu a zbiornik na poddaszu?

Obejzyj link zalozyciela watku. Tam rury heat pipe wchodza bezposrednio w
zasobnik. Dla tego pomysl dla mnie sredni.

Pozdro.. TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:iin5bp$h6m$1@news.onet.pl...
> wiec calkowita pojemnosc instalacji to 33 litry. Powinno starczyc na
> odparowanie nawet calego glikolu.

parowanie glikolu to wzrost cisnienia do jakis kosmicznych wartosci a zatem
lepsze, grubsze materiały - czyli drogo ....i całkiem niepotrzebnie :)
Taniej juz by było kurtyne zrobic na solary, która przy braku odbioru ciepła
by sie otwierała :-)




b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:iin9jb$9rh$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:iin5bp$h6m$1@news.onet.pl...
>> wiec calkowita pojemnosc instalacji to 33 litry. Powinno starczyc na
>> odparowanie nawet calego glikolu.
>
> parowanie glikolu to wzrost cisnienia do jakis kosmicznych wartosci a
> zatem lepsze, grubsze materiały - czyli drogo ....i całkiem niepotrzebnie
> :)

No tak, tylko w praktyce to zaledwie pare litrow. Producenci twierdza, ze do
opanowania. :-)
Kolektory podlacza sie zwykla miedziana rura z krega, bez zadnego laczenia
po drodze.

> Taniej juz by było kurtyne zrobic na solary, która przy braku odbioru
> ciepła by sie otwierała :-)

No i dla tego kolektory na ziemii w podobnym przypadku to lepszy pomysl.
Dla tych na dachu w sterowniku ustawia sie opcje schladzania zasobnika noca
i nastepnego dnia zasobnik moze przyjac kolejna porcje energii. Niestety
dojda koszty pracy pompy dwa razy dluzej. W takim przypadku porzadanym
zjawiskiem sa rosnace straty kolektora wraz ze wzrostem gradientu.

Pozdro.. TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:iiplc6$6sp$1@news.onet.pl...
> dojda koszty pracy pompy dwa razy dluzej. W takim przypadku porzadanym
> zjawiskiem sa rosnace straty kolektora wraz ze wzrostem gradientu.


no i wymyśliłeś solary malowane zwykłą farbą a nie selektywną :)




b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:iipn32$34h$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:iiplc6$6sp$1@news.onet.pl...
>> dojda koszty pracy pompy dwa razy dluzej. W takim przypadku porzadanym
>> zjawiskiem sa rosnace straty kolektora wraz ze wzrostem gradientu.
>
>
> no i wymyśliłeś solary malowane zwykłą farbą a nie selektywną :)

No nie :-)), to w ekstremalnych sytuacjach, bliskich zagotowaniu wody w
zasobniku. Niska sprawnosc kolektora przy wyzszych roznicach temp. jest
przeciez faktem. Kiedys linkowalem opracowanie Buderusa, gdzie pisano o
optymalnym ustawieniu przeplywu z przewyzszeniem 15 K. Kolektor nie
rozgrzewa sie zbytnio, a roznica temp. zapewnia sprawne nagrzewanie wody.
Oczywistym jest, ze im wyzsza temp. wody w zasobniku tym wyzsza bedzie temp.
kolektora i zwiazane z tym wyzsze straty.
W niedziele slonca bylo tyle, ze sterownik zarejestrowal trzy godziny pracy
pompy nie caly czas w pelnym sloncu. W godzinach poludniowych zanotowalem
przewyzszenie o ok. 30K. Temp. w zasobniku w granicach 8C, temp. kolektora
niecale 40C, na zewnatrz ok. 8C. Mamy poczatek lutego, wiec nie jest zle,
tylko z pogoda kiepsko. Te trzy godziny przeblyskow starczylo na nagrzanie
300 litrow wody do ok. 17C. Reszte zaliczyl kociol.
Jesli chodzi o ogrzewanie domu w ten sposob to nadal jestem sceptykiem przy
najmniej w moich okolicach tego roku. Rok temu o tej porze bylo znacznie
lepiej.

Pozdro.. TK

Maniek4 napisał(a):

>
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:iipn32$34h$1@inews.gazeta.pl...
> > Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> > news:iiplc6$6sp$1@news.onet.pl...
> >> dojda koszty pracy pompy dwa razy dluzej. W takim przypadku porzadanym
> >> zjawiskiem sa rosnace straty kolektora wraz ze wzrostem gradientu.
> >
> >
> > no i wymyśliłeś solary malowane zwykłą farbą a nie selektywną :)
>
> No nie :-)), to w ekstremalnych sytuacjach, bliskich zagotowaniu wody w
> zasobniku. Niska sprawnosc kolektora przy wyzszych roznicach temp. jest
> przeciez faktem. Kiedys linkowalem opracowanie Buderusa, gdzie pisano o
> optymalnym ustawieniu przeplywu z przewyzszeniem 15 K. Kolektor nie
> rozgrzewa sie zbytnio, a roznica temp. zapewnia sprawne nagrzewanie wody.
> Oczywistym jest, ze im wyzsza temp. wody w zasobniku tym wyzsza bedzie temp.
> kolektora i zwiazane z tym wyzsze straty.
> W niedziele slonca bylo tyle, ze sterownik zarejestrowal trzy godziny pracy
> pompy nie caly czas w pelnym sloncu. W godzinach poludniowych zanotowalem
> przewyzszenie o ok. 30K. Temp. w zasobniku w granicach 8C, temp. kolektora
> niecale 40C, na zewnatrz ok. 8C. Mamy poczatek lutego, wiec nie jest zle,
> tylko z pogoda kiepsko. Te trzy godziny przeblyskow starczylo na nagrzanie
> 300 litrow wody do ok. 17C. Reszte zaliczyl kociol.
> Jesli chodzi o ogrzewanie domu w ten sposob to nadal jestem sceptykiem przy
> najmniej w moich okolicach tego roku. Rok temu o tej porze bylo znacznie
> lepiej.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Przy taryfie nocnej oszczędzileś jakieś 70 groszy a przy gazie z 50,
oczywiście - to co pobrała pompka. Przypomnisz ile kosztowaly te solary?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

> Są już solary za 1000 zł. Próżniowe. Heat pipe. Na szczycie rur zamontowany
> jest zbiornik 80 albo np 56 litrów. Żadnego glikolu. Bez wężownic.. Tylko że
> zbiornik jest zamontowany na zewnątrz, czyli trzeba na zimę wodę spuścić.

eee... to już lepiej tak:
www.thegoodhuman.com/2009/06/09/solar-space-heater-made-from-soda-cans-an-old-window/

pozdrawiam
s_13