Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 00:09:36 - Maniek4
Uszanowanie
Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2 przy temp. wody w zasobniku 17C,
temp. kolektora 47C, temp. zewn ok. 30C, przeplyw 3L/min., niebo bezchmurne.
Warunki niemal idealne dla uzyskiwanych wynikow rzeczywistych. Pora dnia
dosc pozna, wiec moc nie byla najwyzsza. Mimo to dosc daleko do 1000W z m^2.
Do konca dnia pracy temp. w zasobniku 33C tj. jakies 5,6kWh. Nie pamietam o
ktorej sterownik wylaczyl pompe, ale chyba nie pozniej jak o ok.19.
Pozdro.. TK
Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2 przy temp. wody w zasobniku 17C,
temp. kolektora 47C, temp. zewn ok. 30C, przeplyw 3L/min., niebo bezchmurne.
Warunki niemal idealne dla uzyskiwanych wynikow rzeczywistych. Pora dnia
dosc pozna, wiec moc nie byla najwyzsza. Mimo to dosc daleko do 1000W z m^2.
Do konca dnia pracy temp. w zasobniku 33C tj. jakies 5,6kWh. Nie pamietam o
ktorej sterownik wylaczyl pompe, ale chyba nie pozniej jak o ok.19.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 01:27:58 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
> Uszanowanie
>
> Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2 przy temp. wody w zasobniku 17C,
> temp. kolektora 47C, temp. zewn ok. 30C, przeplyw 3L/min., niebo bezchmurne.
> Warunki niemal idealne dla uzyskiwanych wynikow rzeczywistych. Pora dnia
> dosc pozna, wiec moc nie byla najwyzsza. Mimo to dosc daleko do 1000W z m^2.
> Do konca dnia pracy temp. w zasobniku 33C tj. jakies 5,6kWh. Nie pamietam o
> ktorej sterownik wylaczyl pompe, ale chyba nie pozniej jak o ok.19.
>
> Pozdro.. TK
>
>
ile masz metrów kwadratowych kolektorów?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Uszanowanie
>
> Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2 przy temp. wody w zasobniku 17C,
> temp. kolektora 47C, temp. zewn ok. 30C, przeplyw 3L/min., niebo bezchmurne.
> Warunki niemal idealne dla uzyskiwanych wynikow rzeczywistych. Pora dnia
> dosc pozna, wiec moc nie byla najwyzsza. Mimo to dosc daleko do 1000W z m^2.
> Do konca dnia pracy temp. w zasobniku 33C tj. jakies 5,6kWh. Nie pamietam o
> ktorej sterownik wylaczyl pompe, ale chyba nie pozniej jak o ok.19.
>
> Pozdro.. TK
>
>
ile masz metrów kwadratowych kolektorów?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 01:45:55 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isef1u$q6$1@inews.gazeta.pl...
> ile masz metrów kwadratowych kolektorów?
Przeliczeniowo 5,8 aperytury.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 02:12:35 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:isef1u$q6$1@inews.gazeta.pl...
>
> > ile masz metrów kwadratowych kolektorów?
>
> Przeliczeniowo 5,8 aperytury.
>
> Pozdro.. TK
>
>
A nie przeliczeniowo ile miejsca na dachu zajmują.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik kogutek
> news:isef1u$q6$1@inews.gazeta.pl...
>
> > ile masz metrów kwadratowych kolektorów?
>
> Przeliczeniowo 5,8 aperytury.
>
> Pozdro.. TK
>
>
A nie przeliczeniowo ile miejsca na dachu zajmują.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 04:25:46 - kiki
kogutek
news:isehli$6li$1@inews.gazeta.pl...
> A nie przeliczeniowo ile miejsca na dachu zajmują.
i ile kosztowały ?
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 08:33:38 - kogutek
kiki napisał(a):
>
> kogutek wrote in message
> news:isehli$6li$1@inews.gazeta.pl...
>
> > A nie przeliczeniowo ile miejsca na dachu zajmują.
>
> i ile kosztowały ?
>
Bez przesady. Popatrz na allegro. 2m2 kolektora to trochę ponad tysiąc
złotych. Pojawiają sie jakieś dane to mozna się do nich odnieść. Może się
Maniek pomylił bo wychodzi że z 1m2 przez cały dzień jest do przodu 1
kilowatogodzinę. Wczoraj był ciepły i słoneczny dzień. Wymarzony do grzania
wody Słońcem. I się okazuje że w taki dzień co ich jest w roku ze trzydzieści
można zaoszczędzić trochę ponad złotówkę. Niby złotówka dziennie piechotą nie
chodzi. Ale to jest strasznie mało. Tak mało że trzeba być patriota większym
niż Wołodyjowski żeby na takie coś się pisać. W innym wątku ktoś pisał o
grzaniu wody prądem w II taryfie. I wyszło ze jak rozsądnie podejść do sprawy
i utrzymać reżimy czasowe to prąd wyjdzie drożej niż ekogroszek a taniej niż
pelet.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> kogutek
> news:isehli$6li$1@inews.gazeta.pl...
>
> > A nie przeliczeniowo ile miejsca na dachu zajmują.
>
> i ile kosztowały ?
>
Bez przesady. Popatrz na allegro. 2m2 kolektora to trochę ponad tysiąc
złotych. Pojawiają sie jakieś dane to mozna się do nich odnieść. Może się
Maniek pomylił bo wychodzi że z 1m2 przez cały dzień jest do przodu 1
kilowatogodzinę. Wczoraj był ciepły i słoneczny dzień. Wymarzony do grzania
wody Słońcem. I się okazuje że w taki dzień co ich jest w roku ze trzydzieści
można zaoszczędzić trochę ponad złotówkę. Niby złotówka dziennie piechotą nie
chodzi. Ale to jest strasznie mało. Tak mało że trzeba być patriota większym
niż Wołodyjowski żeby na takie coś się pisać. W innym wątku ktoś pisał o
grzaniu wody prądem w II taryfie. I wyszło ze jak rozsądnie podejść do sprawy
i utrzymać reżimy czasowe to prąd wyjdzie drożej niż ekogroszek a taniej niż
pelet.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 09:18:42 - kogutek
kogutek napisał(a):
> kiki napisał(a):
>
> >
> > kogutek wrote in message
> > news:isehli$6li$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > > A nie przeliczeniowo ile miejsca na dachu zajmują.
> >
> > i ile kosztowały ?
> >
> Bez przesady. Popatrz na allegro. 2m2 kolektora to trochę ponad tysiąc
> złotych. Pojawiają sie jakieś dane to mozna się do nich odnieść. Może się
> Maniek pomylił bo wychodzi że z 1m2 przez cały dzień jest do przodu 1
> kilowatogodzinę. Wczoraj był ciepły i słoneczny dzień. Wymarzony do grzania
> wody Słońcem. I się okazuje że w taki dzień co ich jest w roku ze trzydzieści
> można zaoszczędzić trochę ponad złotówkę. Niby złotówka dziennie piechotą nie
> chodzi. Ale to jest strasznie mało. Tak mało że trzeba być patriota większym
> niż Wołodyjowski żeby na takie coś się pisać. W innym wątku ktoś pisał o
> grzaniu wody prądem w II taryfie. I wyszło ze jak rozsądnie podejść do sprawy
> i utrzymać reżimy czasowe to prąd wyjdzie drożej niż ekogroszek a taniej niż
> pelet.
>
Dokonczę bo zaczeło się pieprzyć w komputerze i ledwo wysłałem. Jak jest tak
jak napisał Maniek to jest to zwyczajnie nie opłacalne. Jeśli rząd chce żeby
ludzie korzystali z tego typu źródeł energii to z wyjątkiem pierdolenia w
telewizji powinien coś zrobioć. Przede wszystkim znieść dopłaty. Urządzenia
wtedy stanieją o połowę. Teraz dla klienta jest cena + dopłata. Jak
znieść dopłatę to zostanie cena. Było by jak z zasiłkiem pogrzebowym. W
zeszłym roku grabarze jęczeli że za 4 tysiące to się nie wyrobią. I się
wyrabiają. Trumniarze odpuścili ( za lichą trumnę w zeszłym roku wołali jak za
komplet kuchennych mebli w Ikei). Kwiaciarze odpuścili, Sukienkowi też. Jak by
zrobili 3 tysiące zasiłku to też by pogrzeby były jak dawniej. Jak rząd tak
kocha planetę to niech kupi w Chinach milion kolektorów i sprzedaje z
dziesięcio procentową marżą. Pewno taki co teraz kosztuje 1200 kosztował by
400 złotych. I jeszcze ten co podpisywał kontrakt dostał by z pół miliona
zielonych na piwo. Podatek od nie zagospodarowanych dachów można zrobić. Mogli
Francuzi w Paryżu zrobić podatek od nie wynajętych mieszkań to dlaczego
podatku od dachów bez kolektorów miało by nie być. Rozmawiałem z kimś kto
konserwuje kolektory słoneczne na dachu bloku. Kupione i założone z dużą
dopłatą. Cały dach zastawiony kolektorami. Gdyby nie dopłata to inwestycja
była by nie opłacalna. A tak wychodzi trochę taniej niż gorąca woda z
elektrociepłowni. Ale nie 50% taniej, bo elektrociepłownia dostarcza prawie
tyle samo ciepła jak przed założeniem kolektorów. O tyle taniej że jak nie
będzie kataklizmu co zniszczy kolektory to zwrócą się za kilkadziesiąt lat. To
może zamiast robić bzdurne ruchy z kolektorami lepiej ocieplić rury którymi
dostarczana jest gorąca woda z elektrociepłowni do domów.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> kiki
>
> >
> > kogutek
> > news:isehli$6li$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > > A nie przeliczeniowo ile miejsca na dachu zajmują.
> >
> > i ile kosztowały ?
> >
> Bez przesady. Popatrz na allegro. 2m2 kolektora to trochę ponad tysiąc
> złotych. Pojawiają sie jakieś dane to mozna się do nich odnieść. Może się
> Maniek pomylił bo wychodzi że z 1m2 przez cały dzień jest do przodu 1
> kilowatogodzinę. Wczoraj był ciepły i słoneczny dzień. Wymarzony do grzania
> wody Słońcem. I się okazuje że w taki dzień co ich jest w roku ze trzydzieści
> można zaoszczędzić trochę ponad złotówkę. Niby złotówka dziennie piechotą nie
> chodzi. Ale to jest strasznie mało. Tak mało że trzeba być patriota większym
> niż Wołodyjowski żeby na takie coś się pisać. W innym wątku ktoś pisał o
> grzaniu wody prądem w II taryfie. I wyszło ze jak rozsądnie podejść do sprawy
> i utrzymać reżimy czasowe to prąd wyjdzie drożej niż ekogroszek a taniej niż
> pelet.
>
Dokonczę bo zaczeło się pieprzyć w komputerze i ledwo wysłałem. Jak jest tak
jak napisał Maniek to jest to zwyczajnie nie opłacalne. Jeśli rząd chce żeby
ludzie korzystali z tego typu źródeł energii to z wyjątkiem pierdolenia w
telewizji powinien coś zrobioć. Przede wszystkim znieść dopłaty. Urządzenia
wtedy stanieją o połowę. Teraz dla klienta jest cena + dopłata. Jak
znieść dopłatę to zostanie cena. Było by jak z zasiłkiem pogrzebowym. W
zeszłym roku grabarze jęczeli że za 4 tysiące to się nie wyrobią. I się
wyrabiają. Trumniarze odpuścili ( za lichą trumnę w zeszłym roku wołali jak za
komplet kuchennych mebli w Ikei). Kwiaciarze odpuścili, Sukienkowi też. Jak by
zrobili 3 tysiące zasiłku to też by pogrzeby były jak dawniej. Jak rząd tak
kocha planetę to niech kupi w Chinach milion kolektorów i sprzedaje z
dziesięcio procentową marżą. Pewno taki co teraz kosztuje 1200 kosztował by
400 złotych. I jeszcze ten co podpisywał kontrakt dostał by z pół miliona
zielonych na piwo. Podatek od nie zagospodarowanych dachów można zrobić. Mogli
Francuzi w Paryżu zrobić podatek od nie wynajętych mieszkań to dlaczego
podatku od dachów bez kolektorów miało by nie być. Rozmawiałem z kimś kto
konserwuje kolektory słoneczne na dachu bloku. Kupione i założone z dużą
dopłatą. Cały dach zastawiony kolektorami. Gdyby nie dopłata to inwestycja
była by nie opłacalna. A tak wychodzi trochę taniej niż gorąca woda z
elektrociepłowni. Ale nie 50% taniej, bo elektrociepłownia dostarcza prawie
tyle samo ciepła jak przed założeniem kolektorów. O tyle taniej że jak nie
będzie kataklizmu co zniszczy kolektory to zwrócą się za kilkadziesiąt lat. To
może zamiast robić bzdurne ruchy z kolektorami lepiej ocieplić rury którymi
dostarczana jest gorąca woda z elektrociepłowni do domów.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 12:24:33 - robertr
> kocha planetę to niech kupi w Chinach milion kolektorów i sprzedaje z
> dziesięcio procentową marżą. Pewno taki co teraz kosztuje 1200 kosztował by
> 400 złotych. I jeszcze ten co podpisywał kontrakt dostał by z pół miliona
> zielonych na piwo.
Kolektora nie da się zrobić za takie pieniądze - zobacz ceny miedzi,
aluminium, stali na giełdach - policz ile tego wychodzi na kolektor
(dla niewtajemniczonych powierzchnia * grubość * ciężar właściwy)
dodaj szkło i koszt już znacznie przekracza 400.
Są też inne koszty....śrubki, robota, pokrycia absorpcyjne,
obrabiarki, spawarki, energia marże... (instalacja to inne licho)
Za 400 to można jedynie ze starego grzejnika choć wbrew pozorom to
całkiem sensowna alternatywa...
pozdrawiam
> dziesięcio procentową marżą. Pewno taki co teraz kosztuje 1200 kosztował by
> 400 złotych. I jeszcze ten co podpisywał kontrakt dostał by z pół miliona
> zielonych na piwo.
Kolektora nie da się zrobić za takie pieniądze - zobacz ceny miedzi,
aluminium, stali na giełdach - policz ile tego wychodzi na kolektor
(dla niewtajemniczonych powierzchnia * grubość * ciężar właściwy)
dodaj szkło i koszt już znacznie przekracza 400.
Są też inne koszty....śrubki, robota, pokrycia absorpcyjne,
obrabiarki, spawarki, energia marże... (instalacja to inne licho)
Za 400 to można jedynie ze starego grzejnika choć wbrew pozorom to
całkiem sensowna alternatywa...
pozdrawiam
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 12:29:50 - Yozwig
Użytkownik robertr
news:6dc8bc99-52fc-41fe-9aeb-40414689e16f@f11g2000vbx.googlegroups.com...
> kocha planetę to niech kupi w Chinach milion kolektorów i sprzedaje z
> dziesięcio procentową marżą. Pewno taki co teraz kosztuje 1200 kosztował
> by
> 400 złotych. I jeszcze ten co podpisywał kontrakt dostał by z pół miliona
> zielonych na piwo.
>Kolektora nie da się zrobić za takie pieniądze - zobacz ceny miedzi,
>aluminium, stali na giełdach - policz ile tego wychodzi na kolektor
Wiertarki 500W też się nie da zrobić za 25zł :).
Policz sobie materiał, śrubki, obrabiarki ;)...
Dlatego kolega wspomniał sięgnięcie do innej
strefy ekonomicznej. Wtedy prosty rachunek
nie ma sensu jakwidać.
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 18:18:07 - kogutek
Yozwig napisał(a):
>
> Użytkownik robertr napisał w wiadomości
> news:6dc8bc99-52fc-41fe-9aeb-40414689e16f@f11g2000vbx.googlegroups.com...
> > kocha planetę to niech kupi w Chinach milion kolektorów i sprzedaje z
> > dziesięcio procentową marżą. Pewno taki co teraz kosztuje 1200 kosztował
> > by
> > 400 złotych. I jeszcze ten co podpisywał kontrakt dostał by z pół miliona
> > zielonych na piwo.
>
> >Kolektora nie da się zrobić za takie pieniądze - zobacz ceny miedzi,
> >aluminium, stali na giełdach - policz ile tego wychodzi na kolektor
>
> Wiertarki 500W też się nie da zrobić za 25zł :).
> Policz sobie materiał, śrubki, obrabiarki ;)...
>
> Dlatego kolega wspomniał sięgnięcie do innej
> strefy ekonomicznej. Wtedy prosty rachunek
> nie ma sensu jakwidać.
>
> --
> Yozwig
>
>
Przepłaciłeś, chyba że z ich smiesznym udarem. 19,90 dałem za wiertarkę 500W
bez udaru. Co w sumie sobie chwalę bo wrzeciono jest na łożysku kulkowym a nie
na tulejce.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik robertr
> news:6dc8bc99-52fc-41fe-9aeb-40414689e16f@f11g2000vbx.googlegroups.com...
> > kocha planetę to niech kupi w Chinach milion kolektorów i sprzedaje z
> > dziesięcio procentową marżą. Pewno taki co teraz kosztuje 1200 kosztował
> > by
> > 400 złotych. I jeszcze ten co podpisywał kontrakt dostał by z pół miliona
> > zielonych na piwo.
>
> >Kolektora nie da się zrobić za takie pieniądze - zobacz ceny miedzi,
> >aluminium, stali na giełdach - policz ile tego wychodzi na kolektor
>
> Wiertarki 500W też się nie da zrobić za 25zł :).
> Policz sobie materiał, śrubki, obrabiarki ;)...
>
> Dlatego kolega wspomniał sięgnięcie do innej
> strefy ekonomicznej. Wtedy prosty rachunek
> nie ma sensu jakwidać.
>
> --
> Yozwig
>
>
Przepłaciłeś, chyba że z ich smiesznym udarem. 19,90 dałem za wiertarkę 500W
bez udaru. Co w sumie sobie chwalę bo wrzeciono jest na łożysku kulkowym a nie
na tulejce.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 18:26:10 - Yozwig
Użytkownik kogutek
news:isga7v$33m$1@inews.gazeta.pl...
> Yozwig
>
>>
>> Użytkownik robertr
>> news:6dc8bc99-52fc-41fe-9aeb-40414689e16f@f11g2000vbx.googlegroups.com...
>> > kocha planetę to niech kupi w Chinach milion kolektorów i sprzedaje z
>> > dziesięcio procentową marżą. Pewno taki co teraz kosztuje 1200
>> > kosztował
>> > by
>> > 400 złotych. I jeszcze ten co podpisywał kontrakt dostał by z pół
>> > miliona
>> > zielonych na piwo.
>>
>> >Kolektora nie da się zrobić za takie pieniądze - zobacz ceny miedzi,
>> >aluminium, stali na giełdach - policz ile tego wychodzi na kolektor
>>
>> Wiertarki 500W też się nie da zrobić za 25zł :).
>> Policz sobie materiał, śrubki, obrabiarki ;)...
>>
>> Dlatego kolega wspomniał sięgnięcie do innej
>> strefy ekonomicznej. Wtedy prosty rachunek
>> nie ma sensu jakwidać.
>
> Przepłaciłeś, chyba że z ich smiesznym udarem. 19,90 dałem za wiertarkę
> 500W
> bez udaru. Co w sumie sobie chwalę bo wrzeciono jest na łożysku kulkowym a
> nie
> na tulejce.
Ulala! Gratulacje! ;)
Coś się Kolega plącze w zeznaniach ;)
A gdzie cena miedzi?
To da się te kolektory za 400zł zrobić czy nie? ;)
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 20:23:37 - kogutek
Yozwig napisał(a):
>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:isga7v$33m$1@inews.gazeta.pl...
> > Yozwig napisał(a):
> >
> >>
> >> Użytkownik robertr napisał w wiadomości
> >> news:6dc8bc99-52fc-41fe-9aeb-40414689e16f@f11g2000vbx.googlegroups.com...
> >> > kocha planetę to niech kupi w Chinach milion kolektorów i sprzedaje z
> >> > dziesięcio procentową marżą. Pewno taki co teraz kosztuje 1200
> >> > kosztował
> >> > by
> >> > 400 złotych. I jeszcze ten co podpisywał kontrakt dostał by z pół
> >> > miliona
> >> > zielonych na piwo.
> >>
> >> >Kolektora nie da się zrobić za takie pieniądze - zobacz ceny miedzi,
> >> >aluminium, stali na giełdach - policz ile tego wychodzi na kolektor
> >>
> >> Wiertarki 500W też się nie da zrobić za 25zł :).
> >> Policz sobie materiał, śrubki, obrabiarki ;)...
> >>
> >> Dlatego kolega wspomniał sięgnięcie do innej
> >> strefy ekonomicznej. Wtedy prosty rachunek
> >> nie ma sensu jakwidać.
> >
> > Przepłaciłeś, chyba że z ich smiesznym udarem. 19,90 dałem za wiertarkę
> > 500W
> > bez udaru. Co w sumie sobie chwalę bo wrzeciono jest na łożysku kulkowym a
> > nie
> > na tulejce.
>
> Ulala! Gratulacje! ;)
> Coś się Kolega plącze w zeznaniach ;)
> A gdzie cena miedzi?
> To da się te kolektory za 400zł zrobić czy nie? ;)
>
> --
> Yozwig
>
>
Oczywiście że się da. I da się jeszcze na tym zarobić. Policz sobie ile
potrzeba miedzi na rurki do kolektora. Zakładając że grubość ścianki będzie na
przykład wynosiła 0,2mm. Poza tym współczesny kolektor oparty jest na szkle.
Szkło to stopiony piasek. Raczej tani jest. Po przerobieniu na szkło nabiera
wartości jak przejdzie przez kilku pośredników. Czy wiesz`że w szybach
zawierających w składzie złoto, jest go tak mało że w procesie wytwarzania
jego cena praktycznie nie wpływa na cenę szyby. Jak chcesz udowodnić że może
być dobrze jak będzie drogo to zamiast miedzi wstaw do kalkulacji srebro. Jest
jeszcze lepsze. A ja wstawię aluminium. kosztuje kilkanaście złotych za kilo i
jest 3 razy lżejsze od miedzi.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik kogutek
> news:isga7v$33m$1@inews.gazeta.pl...
> > Yozwig
> >
> >>
> >> Użytkownik robertr
> >> news:6dc8bc99-52fc-41fe-9aeb-40414689e16f@f11g2000vbx.googlegroups.com...
> >> > kocha planetę to niech kupi w Chinach milion kolektorów i sprzedaje z
> >> > dziesięcio procentową marżą. Pewno taki co teraz kosztuje 1200
> >> > kosztował
> >> > by
> >> > 400 złotych. I jeszcze ten co podpisywał kontrakt dostał by z pół
> >> > miliona
> >> > zielonych na piwo.
> >>
> >> >Kolektora nie da się zrobić za takie pieniądze - zobacz ceny miedzi,
> >> >aluminium, stali na giełdach - policz ile tego wychodzi na kolektor
> >>
> >> Wiertarki 500W też się nie da zrobić za 25zł :).
> >> Policz sobie materiał, śrubki, obrabiarki ;)...
> >>
> >> Dlatego kolega wspomniał sięgnięcie do innej
> >> strefy ekonomicznej. Wtedy prosty rachunek
> >> nie ma sensu jakwidać.
> >
> > Przepłaciłeś, chyba że z ich smiesznym udarem. 19,90 dałem za wiertarkę
> > 500W
> > bez udaru. Co w sumie sobie chwalę bo wrzeciono jest na łożysku kulkowym a
> > nie
> > na tulejce.
>
> Ulala! Gratulacje! ;)
> Coś się Kolega plącze w zeznaniach ;)
> A gdzie cena miedzi?
> To da się te kolektory za 400zł zrobić czy nie? ;)
>
> --
> Yozwig
>
>
Oczywiście że się da. I da się jeszcze na tym zarobić. Policz sobie ile
potrzeba miedzi na rurki do kolektora. Zakładając że grubość ścianki będzie na
przykład wynosiła 0,2mm. Poza tym współczesny kolektor oparty jest na szkle.
Szkło to stopiony piasek. Raczej tani jest. Po przerobieniu na szkło nabiera
wartości jak przejdzie przez kilku pośredników. Czy wiesz`że w szybach
zawierających w składzie złoto, jest go tak mało że w procesie wytwarzania
jego cena praktycznie nie wpływa na cenę szyby. Jak chcesz udowodnić że może
być dobrze jak będzie drogo to zamiast miedzi wstaw do kalkulacji srebro. Jest
jeszcze lepsze. A ja wstawię aluminium. kosztuje kilkanaście złotych za kilo i
jest 3 razy lżejsze od miedzi.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 23:01:29 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isghj9$rd8$1@inews.gazeta.pl...
> Oczywiście że się da. I da się jeszcze na tym zarobić. Policz sobie ile
> potrzeba miedzi na rurki do kolektora. Zakładając że grubość ścianki
> będzie na
> przykład wynosiła 0,2mm. Poza tym współczesny kolektor oparty jest na
> szkle.
> Szkło to stopiony piasek. Raczej tani jest. Po przerobieniu na szkło
> nabiera
> wartości jak przejdzie przez kilku pośredników. Czy wiesz`że w szybach
> zawierających w składzie złoto, jest go tak mało że w procesie wytwarzania
> jego cena praktycznie nie wpływa na cenę szyby. Jak chcesz udowodnić że
> może
> być dobrze jak będzie drogo to zamiast miedzi wstaw do kalkulacji srebro.
> Jest
> jeszcze lepsze. A ja wstawię aluminium. kosztuje kilkanaście złotych za
> kilo i
> jest 3 razy lżejsze od miedzi.
Aluminiowe kolektory juz sa i sa robione w Polsce przez jednego z wiodacych
producentow. Niestety nie mozna stosowac do nich ani rur miedzianych, ani
zadnej armatury opartej na miedzi typu np. mosiadz. Instalacyjnie watpie
zeby wyszlo taniej w instalacjach podgrzewajacych tylko CWU. Co zas tyczy
sie miedzi o grubosci 0,2mm i szyby z piasku to mam wrazenie, ze nie liczysz
energii do stopienia tego piasku i stosowania nie takich sobie szyb tylko
szyb solarnych pryzmatycznych. Pominales takze automaty do spawania
laserowego, albo zgrzewania tejze miedzi z miedzianym absorberem, ktorych w
Biedronce tez sie nie kupi. Niestety cena materialow to jedynie skladowa, a
mysl techniczna tez nie rodzi sie sama na ulicy.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 13:50:14 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:isghj9$rd8$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Oczywiście że się da. I da się jeszcze na tym zarobić. Policz sobie ile
> > potrzeba miedzi na rurki do kolektora. Zakładając że grubość ścianki
> > będzie na
> > przykład wynosiła 0,2mm. Poza tym współczesny kolektor oparty jest na
> > szkle.
> > Szkło to stopiony piasek. Raczej tani jest. Po przerobieniu na szkło
> > nabiera
> > wartości jak przejdzie przez kilku pośredników. Czy wiesz`że w szybach
> > zawierających w składzie złoto, jest go tak mało że w procesie wytwarzania
> > jego cena praktycznie nie wpływa na cenę szyby. Jak chcesz udowodnić że
> > może
> > być dobrze jak będzie drogo to zamiast miedzi wstaw do kalkulacji srebro.
> > Jest
> > jeszcze lepsze. A ja wstawię aluminium. kosztuje kilkanaście złotych za
> > kilo i
> > jest 3 razy lżejsze od miedzi.
>
> Aluminiowe kolektory juz sa i sa robione w Polsce przez jednego z wiodacych
> producentow. Niestety nie mozna stosowac do nich ani rur miedzianych, ani
> zadnej armatury opartej na miedzi typu np. mosiadz. Instalacyjnie watpie
> zeby wyszlo taniej w instalacjach podgrzewajacych tylko CWU. Co zas tyczy
> sie miedzi o grubosci 0,2mm i szyby z piasku to mam wrazenie, ze nie liczysz
> energii do stopienia tego piasku i stosowania nie takich sobie szyb tylko
> szyb solarnych pryzmatycznych. Pominales takze automaty do spawania
> laserowego, albo zgrzewania tejze miedzi z miedzianym absorberem, ktorych w
> Biedronce tez sie nie kupi. Niestety cena materialow to jedynie skladowa, a
> mysl techniczna tez nie rodzi sie sama na ulicy.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Nie pisałem o producencie co miałby robić jeden kolektor na tydzień. Takiego
co by dostał zamówienie na milion sztuk problemy o których piszesz nie
dotyczą. I co to za argument że jak aluminiowe to są jakieś ograniczenia z
innymi materiałami w instalacji. To tak jak byś napisał że samochód z
silnikiem benzynowym jest do dupy bo nie chce jeździć na ropie. A ten na ropę
nie lepszy bo na benzynie się psuje.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik kogutek
> news:isghj9$rd8$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Oczywiście że się da. I da się jeszcze na tym zarobić. Policz sobie ile
> > potrzeba miedzi na rurki do kolektora. Zakładając że grubość ścianki
> > będzie na
> > przykład wynosiła 0,2mm. Poza tym współczesny kolektor oparty jest na
> > szkle.
> > Szkło to stopiony piasek. Raczej tani jest. Po przerobieniu na szkło
> > nabiera
> > wartości jak przejdzie przez kilku pośredników. Czy wiesz`że w szybach
> > zawierających w składzie złoto, jest go tak mało że w procesie wytwarzania
> > jego cena praktycznie nie wpływa na cenę szyby. Jak chcesz udowodnić że
> > może
> > być dobrze jak będzie drogo to zamiast miedzi wstaw do kalkulacji srebro.
> > Jest
> > jeszcze lepsze. A ja wstawię aluminium. kosztuje kilkanaście złotych za
> > kilo i
> > jest 3 razy lżejsze od miedzi.
>
> Aluminiowe kolektory juz sa i sa robione w Polsce przez jednego z wiodacych
> producentow. Niestety nie mozna stosowac do nich ani rur miedzianych, ani
> zadnej armatury opartej na miedzi typu np. mosiadz. Instalacyjnie watpie
> zeby wyszlo taniej w instalacjach podgrzewajacych tylko CWU. Co zas tyczy
> sie miedzi o grubosci 0,2mm i szyby z piasku to mam wrazenie, ze nie liczysz
> energii do stopienia tego piasku i stosowania nie takich sobie szyb tylko
> szyb solarnych pryzmatycznych. Pominales takze automaty do spawania
> laserowego, albo zgrzewania tejze miedzi z miedzianym absorberem, ktorych w
> Biedronce tez sie nie kupi. Niestety cena materialow to jedynie skladowa, a
> mysl techniczna tez nie rodzi sie sama na ulicy.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Nie pisałem o producencie co miałby robić jeden kolektor na tydzień. Takiego
co by dostał zamówienie na milion sztuk problemy o których piszesz nie
dotyczą. I co to za argument że jak aluminiowe to są jakieś ograniczenia z
innymi materiałami w instalacji. To tak jak byś napisał że samochód z
silnikiem benzynowym jest do dupy bo nie chce jeździć na ropie. A ten na ropę
nie lepszy bo na benzynie się psuje.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 20:30:28 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isietl$5t$1@inews.gazeta.pl...
> Nie pisałem o producencie co miałby robić jeden kolektor na tydzień.
> Takiego
> co by dostał zamówienie na milion sztuk problemy o których piszesz nie
> dotyczą.
A zaloga nie musi jesc obiadow.
Zgadzam sie, ze produkcja masowa jest tansza od jednostkowej, ale bez
przesady, zawezanie zagadnienia do zakupu rudy miedzi jest naduzyciem. Same
koszty osobowe firm to pokazny procent w bilansie, a taniosc produkcji z
Chin to nie tylko masowa produkcja i niskie pensje.
> I co to za argument że jak aluminiowe to są jakieś ograniczenia z
> innymi materiałami w instalacji. To tak jak byś napisał że samochód z
> silnikiem benzynowym jest do dupy bo nie chce jeździć na ropie. A ten na
> ropę
> nie lepszy bo na benzynie się psuje.
Nie no prosze Cie. Czlowiek Twojego pokroju udzielajacy sie w niejednej
dyskusji merytorycznej nie wie o czym jest mowa? Wybacz problemy ze
stosowaniem miedzi i aluminium w jednej instalacji doczytasz sobie wolnym
czasem.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 22:18:38 - M
W dniu 2011-06-06 20:30, Maniek4 pisze:
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:isietl$5t$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Nie pisałem o producencie co miałby robić jeden kolektor na tydzień.
>> Takiego
>> co by dostał zamówienie na milion sztuk problemy o których piszesz nie
>> dotyczą.
>
> A zaloga nie musi jesc obiadow.
W Chinach nie jedzą. :-) A jak któryś się zwolni to pod bramą jest
miliard nowych.
M.
> Użytkownik kogutek
> news:isietl$5t$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Nie pisałem o producencie co miałby robić jeden kolektor na tydzień.
>> Takiego
>> co by dostał zamówienie na milion sztuk problemy o których piszesz nie
>> dotyczą.
>
> A zaloga nie musi jesc obiadow.
W Chinach nie jedzą. :-) A jak któryś się zwolni to pod bramą jest
miliard nowych.
M.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 23:42:36 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:isietl$5t$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Nie pisałem o producencie co miałby robić jeden kolektor na tydzień.
> > Takiego
> > co by dostał zamówienie na milion sztuk problemy o których piszesz nie
> > dotyczą.
>
> A zaloga nie musi jesc obiadow.
> Zgadzam sie, ze produkcja masowa jest tansza od jednostkowej, ale bez
> przesady, zawezanie zagadnienia do zakupu rudy miedzi jest naduzyciem. Same
> koszty osobowe firm to pokazny procent w bilansie, a taniosc produkcji z
> Chin to nie tylko masowa produkcja i niskie pensje.
>
> > I co to za argument że jak aluminiowe to są jakieś ograniczenia z
> > innymi materiałami w instalacji. To tak jak byś napisał że samochód z
> > silnikiem benzynowym jest do dupy bo nie chce jeździć na ropie. A ten na
> > ropę
> > nie lepszy bo na benzynie się psuje.
>
> Nie no prosze Cie. Czlowiek Twojego pokroju udzielajacy sie w niejednej
> dyskusji merytorycznej nie wie o czym jest mowa? Wybacz problemy ze
> stosowaniem miedzi i aluminium w jednej instalacji doczytasz sobie wolnym
> czasem.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Napisałem o samochodzie tylko dlatego żeby uwypuklić brak logiki. Jak jest
aluminium to nie może być miedzi. Taki wymóg. Jest dużo tanich rozwiązań to
omijających. A Ty użyłeś tego jako argumentu. Oczywiście że w Chinach
robotnicy muszą jeść. I w tajemnicy Ci napiszę że nie najgorzej jedzą. Nie da
się zrobić miliona kolektorów robotnikami najemnymi. Chiny wyrosły z epoki
manufaktur. Jak byś pojechał do Chin zamówić milion kolektorów po 400 złotych
za sztukę. To jak by rozmowy zaczęły się o 8 rano. I by się okazało że Ci
wierzą że masz kasę. To jak by byla potzreba nowa fabryka. To jak byście szli
na obiad to już by było załatwione pozwolenie na budowę. Wieczorem na plac
wjechały by pierwsze maszyny. Do miesiąca czasu mieli by całe wyposażenie. Ale
nie młotki i piły a najnowocześniejsze jakie w danym momencie moża kupić na
Świecie. Jak by wylali posadzkę to wstawili by pierwsze maszyny i produkcja
szła by równolegle z budowaniem ścian. Obejrzyj sobie kilka programów z serii
jak to jest zrobione. Są tam tematy związane z unikatową produkcją
jednostkową. Organy na przykłąd robili. Blachę z cyny robili ręcznie i chyba
rok musiałą się sezonować. Najwyższej klasy fachowcy. Produkcja w zasadzie
ręczna. A potem popatrz jak w USA robią grzejniki elektryczne. Ręcznie
sprawdzali czy nie ma przebicia i zakładali kable. Grzejniki wyskakiwały z
linii produkcyjnej jak sroce spod ogona. Huta szkła okiennego. Chyba
największa Kanadzie. Ze dwóch ludzi obsługujących ładowarki. Jeden łaził i coś
tam sprawdzał. Na końcu jedna osoba sprawdzająca czy wszystko jest dobrze.
Jeden przycisk miała, Jak coś nie pasowało to tafla szła do przetopienia.
Druga linia produkcji luster. Znowu jedna osoba z przyciskiem na końcu. I
jeszcze jedna jak robot zdjął taflę z taśmy to zerkała czy się dobrze widzi w
lustrze. Tylko dlaczego to był facet nie mam pojęcia. Przykład krajowy. Jest w
Polsce największa w Europie kuźnia mechaniczna. Odkuwki są bardzo potrzebne bo
to detale wymagające minimalnej obróbki żeby stały się częściami maszyn. 30
lat temu pracowało w niej kilka tysięcy pracowników. Teraz o ile dobrze
pamiętam 60 osób na zmianę i robią kilka razy większą produkcję. W nowoczesnym
przemyśle koszty osobowe to margines. Dlatego czasami czytasz że jakiś koncern
zanotował zysk netto w skali roku 1,2% to był to doskonały rok. Chiny to
najbogatszy w tej chwili kraj na Świecie. Poprzez politykę sprzyjającą
rozwojowi przedsiębiorczości jest z dnia na dzień zamożniejszy. Do pewnego
momentu Chińczycy tego nie odczuwali. Ale to się zaczęło zmieniać. Zaczynają
brać udział w podziale wspólnej kasy. Nie są wcale tacy biedni i głodni jak
się ludziom wydaje. Są najedzeni i co dla nich bardzo ważne coraz lepiej
wykształceni. Co roku tylu Chińczyków co ma Polska mieszkańców kończy studia.
I to nie tylko w Chinach. A wszystko to zawdzięczają jednej osobie. Polakowi.
Kto wie któremu i dlaczego?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik kogutek
> news:isietl$5t$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Nie pisałem o producencie co miałby robić jeden kolektor na tydzień.
> > Takiego
> > co by dostał zamówienie na milion sztuk problemy o których piszesz nie
> > dotyczą.
>
> A zaloga nie musi jesc obiadow.
> Zgadzam sie, ze produkcja masowa jest tansza od jednostkowej, ale bez
> przesady, zawezanie zagadnienia do zakupu rudy miedzi jest naduzyciem. Same
> koszty osobowe firm to pokazny procent w bilansie, a taniosc produkcji z
> Chin to nie tylko masowa produkcja i niskie pensje.
>
> > I co to za argument że jak aluminiowe to są jakieś ograniczenia z
> > innymi materiałami w instalacji. To tak jak byś napisał że samochód z
> > silnikiem benzynowym jest do dupy bo nie chce jeździć na ropie. A ten na
> > ropę
> > nie lepszy bo na benzynie się psuje.
>
> Nie no prosze Cie. Czlowiek Twojego pokroju udzielajacy sie w niejednej
> dyskusji merytorycznej nie wie o czym jest mowa? Wybacz problemy ze
> stosowaniem miedzi i aluminium w jednej instalacji doczytasz sobie wolnym
> czasem.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Napisałem o samochodzie tylko dlatego żeby uwypuklić brak logiki. Jak jest
aluminium to nie może być miedzi. Taki wymóg. Jest dużo tanich rozwiązań to
omijających. A Ty użyłeś tego jako argumentu. Oczywiście że w Chinach
robotnicy muszą jeść. I w tajemnicy Ci napiszę że nie najgorzej jedzą. Nie da
się zrobić miliona kolektorów robotnikami najemnymi. Chiny wyrosły z epoki
manufaktur. Jak byś pojechał do Chin zamówić milion kolektorów po 400 złotych
za sztukę. To jak by rozmowy zaczęły się o 8 rano. I by się okazało że Ci
wierzą że masz kasę. To jak by byla potzreba nowa fabryka. To jak byście szli
na obiad to już by było załatwione pozwolenie na budowę. Wieczorem na plac
wjechały by pierwsze maszyny. Do miesiąca czasu mieli by całe wyposażenie. Ale
nie młotki i piły a najnowocześniejsze jakie w danym momencie moża kupić na
Świecie. Jak by wylali posadzkę to wstawili by pierwsze maszyny i produkcja
szła by równolegle z budowaniem ścian. Obejrzyj sobie kilka programów z serii
jak to jest zrobione. Są tam tematy związane z unikatową produkcją
jednostkową. Organy na przykłąd robili. Blachę z cyny robili ręcznie i chyba
rok musiałą się sezonować. Najwyższej klasy fachowcy. Produkcja w zasadzie
ręczna. A potem popatrz jak w USA robią grzejniki elektryczne. Ręcznie
sprawdzali czy nie ma przebicia i zakładali kable. Grzejniki wyskakiwały z
linii produkcyjnej jak sroce spod ogona. Huta szkła okiennego. Chyba
największa Kanadzie. Ze dwóch ludzi obsługujących ładowarki. Jeden łaził i coś
tam sprawdzał. Na końcu jedna osoba sprawdzająca czy wszystko jest dobrze.
Jeden przycisk miała, Jak coś nie pasowało to tafla szła do przetopienia.
Druga linia produkcji luster. Znowu jedna osoba z przyciskiem na końcu. I
jeszcze jedna jak robot zdjął taflę z taśmy to zerkała czy się dobrze widzi w
lustrze. Tylko dlaczego to był facet nie mam pojęcia. Przykład krajowy. Jest w
Polsce największa w Europie kuźnia mechaniczna. Odkuwki są bardzo potrzebne bo
to detale wymagające minimalnej obróbki żeby stały się częściami maszyn. 30
lat temu pracowało w niej kilka tysięcy pracowników. Teraz o ile dobrze
pamiętam 60 osób na zmianę i robią kilka razy większą produkcję. W nowoczesnym
przemyśle koszty osobowe to margines. Dlatego czasami czytasz że jakiś koncern
zanotował zysk netto w skali roku 1,2% to był to doskonały rok. Chiny to
najbogatszy w tej chwili kraj na Świecie. Poprzez politykę sprzyjającą
rozwojowi przedsiębiorczości jest z dnia na dzień zamożniejszy. Do pewnego
momentu Chińczycy tego nie odczuwali. Ale to się zaczęło zmieniać. Zaczynają
brać udział w podziale wspólnej kasy. Nie są wcale tacy biedni i głodni jak
się ludziom wydaje. Są najedzeni i co dla nich bardzo ważne coraz lepiej
wykształceni. Co roku tylu Chińczyków co ma Polska mieszkańców kończy studia.
I to nie tylko w Chinach. A wszystko to zawdzięczają jednej osobie. Polakowi.
Kto wie któremu i dlaczego?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-07 00:04:40 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isjhkb$1kb$1@inews.gazeta.pl...
> Napisałem o samochodzie tylko dlatego żeby uwypuklić brak logiki. Jak jest
> aluminium to nie może być miedzi. Taki wymóg. Jest dużo tanich rozwiązań
> to
> omijających. A Ty użyłeś tego jako argumentu.
Bo to wymog niestety. Do aluminiowych kolektorow trzeba uzywac stalowych rur
kwasowych i stalowego zestawu pompowego ktory jest drozszy od
tradycyjnego. Dla tego napisalem, ze do malych instalacji wcale to nie musi
byc tansze rozwiazanie, a uzyski takich kolektorow poki co sa ciut gorsze.
Jednak stosunek ceny do aperytury jest lepszy.
> Oczywiście że w Chinach
> robotnicy muszą jeść. I w tajemnicy Ci napiszę że nie najgorzej jedzą. Nie
> da
> się zrobić miliona kolektorów robotnikami najemnymi. Chiny wyrosły z epoki
> manufaktur. Jak byś pojechał do Chin zamówić milion kolektorów po 400
> złotych
> za sztukę. To jak by rozmowy zaczęły się o 8 rano.
No dobra, tylko czy ktoras szanujaca sie fabryka u nas robi to recznie?
I by się okazało że Ci
> wierzą że masz kasę. To jak by byla potzreba nowa fabryka. To jak byście
> szli
> na obiad to już by było załatwione pozwolenie na budowę. Wieczorem na plac
> wjechały by pierwsze maszyny. Do miesiąca czasu mieli by całe wyposażenie.
> Ale
> nie młotki i piły a najnowocześniejsze jakie w danym momencie moża kupić
> na
> Świecie.
Oj tam, Chiny nie maja monopolu na nowoczesne urzadzenia.
> Jak by wylali posadzkę to wstawili by pierwsze maszyny i produkcja
> szła by równolegle z budowaniem ścian. Obejrzyj sobie kilka programów z
> serii
> jak to jest zrobione. Są tam tematy związane z unikatową produkcją
> jednostkową. Organy na przykłąd robili. Blachę z cyny robili ręcznie i
> chyba
> rok musiałą się sezonować. Najwyższej klasy fachowcy. Produkcja w zasadzie
> ręczna. A potem popatrz jak w USA robią grzejniki elektryczne. Ręcznie
> sprawdzali czy nie ma przebicia i zakładali kable. Grzejniki wyskakiwały z
> linii produkcyjnej jak sroce spod ogona. Huta szkła okiennego. Chyba
> największa Kanadzie. Ze dwóch ludzi obsługujących ładowarki. Jeden łaził i
> coś
> tam sprawdzał.
Wiec da sie nie tylko w Chinach.
> rozwojowi przedsiębiorczości jest z dnia na dzień zamożniejszy. Do pewnego
> momentu Chińczycy tego nie odczuwali. Ale to się zaczęło zmieniać.
> Zaczynają
> brać udział w podziale wspólnej kasy. Nie są wcale tacy biedni i głodni
> jak
> się ludziom wydaje.
Ludziom sie nie wydaje. Popatrz na polnocne prowincje. Wcale nie jest tak
wesolo jak by sie zdawalo. Sa ludzie zamozni, ale nie brak biedoty. Ty
piszesz o miastach, ale jak sam wiesz Chiny to wielki kraj.
> Są najedzeni i co dla nich bardzo ważne coraz lepiej
> wykształceni. Co roku tylu Chińczyków co ma Polska mieszkańców kończy
> studia.
> I to nie tylko w Chinach. A wszystko to zawdzięczają jednej osobie.
> Polakowi.
> Kto wie któremu i dlaczego?
Powolujesz sie na filmy, a ogladales film Noki jak to pracownikom po
godzinach pracy nie wolno wychodzic za bramy fabryki? Juz ja wole nasza
biede.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-07 01:47:18 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:isjhkb$1kb$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Napisałem o samochodzie tylko dlatego żeby uwypuklić brak logiki. Jak jest
> > aluminium to nie może być miedzi. Taki wymóg. Jest dużo tanich rozwiązań
> > to
> > omijających. A Ty użyłeś tego jako argumentu.
>
> Bo to wymog niestety. Do aluminiowych kolektorow trzeba uzywac stalowych rur
> kwasowych i stalowego zestawu pompowego ktory jest drozszy od
> tradycyjnego. Dla tego napisalem, ze do malych instalacji wcale to nie musi
> byc tansze rozwiazanie, a uzyski takich kolektorow poki co sa ciut gorsze.
> Jednak stosunek ceny do aperytury jest lepszy.
Sprawę Chin proponuję pozostawić na inną okazję. Nieprawdą jest jakoby
aluminium wymagało stosowania w instalacjach wodnych specjalnych rur. Z
drugiej strony nie widzę żadnych przeciwskazań do zrobienia instalacji na
aluminiowych rurach jeśli kolektor jest aluminiowy. Korozja aluminium w
obecności miedzi nie wynika z cudu a z miejsc w szeregu elektrochemicznym
metali w jakich te metale się znajdują. Jeszcze gozrej będzie jak by rury były
za złota a kolektor aluminiowy. Złoto z magnezem to by była tragedia. W oczach
by korodowało w obecności elektrolitu. Bo bez elektrolitu to sobie może leżeć
obok siebie i nic się nie dzieje. Przykład. Anteny telewizyjne robi się z
aluminium. Przewód jest miedziany. Jak skręcić to z użyciem stalowych
podkładek to się telewizji nie poogląda. To zrobili podkładki kupalowe.
Zgrzali blachę aluminiową z miedzianą. I dokąd nie ma wody to nic się nie
dzieje. Aluminium i miedź są po przeciwnych stronach szeregu
elektrochemicznego metali. Na dodatek daleko od siebie. I jak się je połączy
i umieści w elektrolicie ( woda z kranu jest elektrolitem) to się bateryjka
robi. Całkiem niezłą bo na 2 wolty. Jak się obwód zamknie elektrolitem to
aluminium zacznie się rozpuszczać. I co tu zrobić, co tu zrobić. Mozna
posłuchać sprzedawcę i kupić drogie rury. Na dłuższą metę mało to da z
wyjątkiem pustej kieszeni. Stal kwasoodporna ma w składzie do 80% żelaza. Też
daleko w szeregu od alumunium. Dupa zbita, taż zeżre. Tylko wolniej. To co
zrobić jak taka uroda aluminium? Ano wziąć dwie baterie R20. Połączyć
szeregowo i tak podłączyć do rur żeby odwrócić polaryzację. + do aluminium a -
do miedzi. Niby w połączeniu aluminium z miedzią ponad dwa wolty się robią ale
oporność wewnętrzna takiego źródła jest ogromna. To i pobór prądu będzie
znikomy. Dobrej jakości baterie szybciej się popsują ze starości niż
rozładują. Tylko że tam będą 3 wolty. I dobrze. Aluminium wejdzie w obszar
pasywacji, miedz też. Czas ani elektroliza tego nie ruszą dokąd zewnętrzne
źródło prądu będzie sprawne. Jest jeszcze inne wyjście. Trochę droższe.
Napełnić układ zbudowany z miedzi i aluminium cieczą nie będącą elektrolitem.
Sporo takich cieczy jest. Niektóre nawet są niezbyt drogie. Nafta na przykład.
Kto powiedział że nafty nie można użyć jako czynnika w instalacji solarnej. Ma
same zalety w stosunku do wody i jej mieszanin na przykład z glikolem. Wysoką
temperaturę wrzenia ma na przykład. Niskie ciepło właściwe. Jak zmienia stan
skupienia na stały to się kurczy. Zaraz ktoś zacznie rwać włosy z głowy co ja
piszę, przecież nafta się pali. I co z tego. Codziennie za plecami bardziej w
stronę dupy mam od kilku do kilkudziesięciu litrów niezwykle niebezpiecznej bo
nie tylko palnej ale i lotnej cieczy. Jej opary są wybuchowe, bo sama ta ciecz
to pali się byle jak. Opary są tak wybuchowe że byle iskra wystarczy żeby
wybuchło. Wiem bo jak jadę to wybucha mi kilkadziesiąt razy na sekundę. Dobrze
rozprowadzone opary ( jak się zapalą) z litra tej cieczy zniszczą wieżowiec.
Wojsko robi głowice bojowe z tą cieczą. Przy tej samej masie trotylowi daleko
w osiągach do niej. Benzyna się to cudo nazywa.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik kogutek
> news:isjhkb$1kb$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Napisałem o samochodzie tylko dlatego żeby uwypuklić brak logiki. Jak jest
> > aluminium to nie może być miedzi. Taki wymóg. Jest dużo tanich rozwiązań
> > to
> > omijających. A Ty użyłeś tego jako argumentu.
>
> Bo to wymog niestety. Do aluminiowych kolektorow trzeba uzywac stalowych rur
> kwasowych i stalowego zestawu pompowego ktory jest drozszy od
> tradycyjnego. Dla tego napisalem, ze do malych instalacji wcale to nie musi
> byc tansze rozwiazanie, a uzyski takich kolektorow poki co sa ciut gorsze.
> Jednak stosunek ceny do aperytury jest lepszy.
Sprawę Chin proponuję pozostawić na inną okazję. Nieprawdą jest jakoby
aluminium wymagało stosowania w instalacjach wodnych specjalnych rur. Z
drugiej strony nie widzę żadnych przeciwskazań do zrobienia instalacji na
aluminiowych rurach jeśli kolektor jest aluminiowy. Korozja aluminium w
obecności miedzi nie wynika z cudu a z miejsc w szeregu elektrochemicznym
metali w jakich te metale się znajdują. Jeszcze gozrej będzie jak by rury były
za złota a kolektor aluminiowy. Złoto z magnezem to by była tragedia. W oczach
by korodowało w obecności elektrolitu. Bo bez elektrolitu to sobie może leżeć
obok siebie i nic się nie dzieje. Przykład. Anteny telewizyjne robi się z
aluminium. Przewód jest miedziany. Jak skręcić to z użyciem stalowych
podkładek to się telewizji nie poogląda. To zrobili podkładki kupalowe.
Zgrzali blachę aluminiową z miedzianą. I dokąd nie ma wody to nic się nie
dzieje. Aluminium i miedź są po przeciwnych stronach szeregu
elektrochemicznego metali. Na dodatek daleko od siebie. I jak się je połączy
i umieści w elektrolicie ( woda z kranu jest elektrolitem) to się bateryjka
robi. Całkiem niezłą bo na 2 wolty. Jak się obwód zamknie elektrolitem to
aluminium zacznie się rozpuszczać. I co tu zrobić, co tu zrobić. Mozna
posłuchać sprzedawcę i kupić drogie rury. Na dłuższą metę mało to da z
wyjątkiem pustej kieszeni. Stal kwasoodporna ma w składzie do 80% żelaza. Też
daleko w szeregu od alumunium. Dupa zbita, taż zeżre. Tylko wolniej. To co
zrobić jak taka uroda aluminium? Ano wziąć dwie baterie R20. Połączyć
szeregowo i tak podłączyć do rur żeby odwrócić polaryzację. + do aluminium a -
do miedzi. Niby w połączeniu aluminium z miedzią ponad dwa wolty się robią ale
oporność wewnętrzna takiego źródła jest ogromna. To i pobór prądu będzie
znikomy. Dobrej jakości baterie szybciej się popsują ze starości niż
rozładują. Tylko że tam będą 3 wolty. I dobrze. Aluminium wejdzie w obszar
pasywacji, miedz też. Czas ani elektroliza tego nie ruszą dokąd zewnętrzne
źródło prądu będzie sprawne. Jest jeszcze inne wyjście. Trochę droższe.
Napełnić układ zbudowany z miedzi i aluminium cieczą nie będącą elektrolitem.
Sporo takich cieczy jest. Niektóre nawet są niezbyt drogie. Nafta na przykład.
Kto powiedział że nafty nie można użyć jako czynnika w instalacji solarnej. Ma
same zalety w stosunku do wody i jej mieszanin na przykład z glikolem. Wysoką
temperaturę wrzenia ma na przykład. Niskie ciepło właściwe. Jak zmienia stan
skupienia na stały to się kurczy. Zaraz ktoś zacznie rwać włosy z głowy co ja
piszę, przecież nafta się pali. I co z tego. Codziennie za plecami bardziej w
stronę dupy mam od kilku do kilkudziesięciu litrów niezwykle niebezpiecznej bo
nie tylko palnej ale i lotnej cieczy. Jej opary są wybuchowe, bo sama ta ciecz
to pali się byle jak. Opary są tak wybuchowe że byle iskra wystarczy żeby
wybuchło. Wiem bo jak jadę to wybucha mi kilkadziesiąt razy na sekundę. Dobrze
rozprowadzone opary ( jak się zapalą) z litra tej cieczy zniszczą wieżowiec.
Wojsko robi głowice bojowe z tą cieczą. Przy tej samej masie trotylowi daleko
w osiągach do niej. Benzyna się to cudo nazywa.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-07 19:31:18 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isjou6$irs$1@inews.gazeta.pl...
> Sprawę Chin proponuję pozostawić na inną okazję. Nieprawdą jest jakoby
> aluminium wymagało stosowania w instalacjach wodnych specjalnych rur. Z
> drugiej strony nie widzę żadnych przeciwskazań do zrobienia instalacji na
> aluminiowych rurach jeśli kolektor jest aluminiowy.
Pomijajac dlugawy wywod do ktorego w pewnych miejscach troche bym sie
odniosl, a chocby do takiej baterii jako zabezpieczenie elektrochemiczne, w
rzeczywistosci nie koniecznie niezawodne, pomp aluminiowych i rur
aluminiowych w hydraulice nie widzialem, wiec i tak prosi sie odedykowane
rozwiazanie. Ale co najwazniejsze, brak elementow miedzianych w instalacji
to wymog gwarancyjny producenta, poszukaj w sieci, wiec Twoj elaborat nie ma
wiekszego znaczenia. No chyba, ze przekonasz go do udzielenia gwarancji na
ktorys z Twoich patentow. Same kolektory aluminiowe tez nieco przeceniasz.
Nie kosztuja 200zl a ciut wiecej, maja gorsze uzyski i komplikuja
instalacje. W malych instalacjach chyba nie bardzo jest sens. Koszt samych
kolektoro nie jest tez jakis kosmiczny, ale reszte trzeba dokupic.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-07 22:32:18 - Yozwig
Użytkownik Maniek4
news:isln9a$n6f$1@news.onet.pl...
>
> Same kolektory aluminiowe tez nieco przeceniasz. Nie kosztuja 200zl a ciut
> wiecej, maja gorsze uzyski i komplikuja instalacje. W malych instalacjach
> chyba nie bardzo jest sens. Koszt samych kolektoro nie jest tez jakis
> kosmiczny, ale reszte trzeba dokupic.
Ech panowie... ;) Grząska jest ta materia jak pieron...
Chyba jednak żaden z nas by znajomemu nie polecił...
Mimo że sami mamy i wydajemy się być nawet zadowoleni ;).
Za dużo zagwozdek IMO...
--
Yozwig
P.S. Proponuję maksymę: Kolektory panie nie są dla ludzi mjentkich ;)
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-07 23:44:11 - Maniek4
Użytkownik Yozwig
news:ism1sg$7l4$1@news.onet.pl...
> Ech panowie... ;) Grząska jest ta materia jak pieron...
> Chyba jednak żaden z nas by znajomemu nie polecił...
>
> Mimo że sami mamy i wydajemy się być nawet zadowoleni ;).
> Za dużo zagwozdek IMO...
Tu jest sporo zmiennych. W sumie nie polecam jako interes zycia, ale
sensownie mozna cos sobie samemu sklecic. Wszystko zalezy od podejscia. Ja
na dzis nie licze kiedy mi sie to zwroci i jaki jest sens montowania takiej
instalacji. Zalozylem i na dzis ciesze sie darmowa ciepla woda. Darmowa bo
za nia nie place, ale w rachunku ekonomicznym darmowa rzecz jasna nie jest.
Bedzie ale nie dzis. Na etapie budowy podszedlem do tego jak do kazdej innej
instalacji. W zestawie byl baniak, rury moglem puscic jak chcialem, a dzieki
przyjacielskim dachowcom montaz kosztowal mnie prawie nic. Dzieki temu w
kolejnych latach moge zmniejszyc rachunki, a wiadome jest, ze odlozenie
pelnej kwoty na konto jak tu niektorzy licza i branie z niej kazdego
miesiaca na rachunki zyciowo takie proste nie jest. Matematycznie nie
wychodzi wcale tak niekorzystnie i moim zdaniem sensowna instalacja ma
szanse sie zwrocic. Warunek jest taki, ze wszystko trzeba dobrac do wlasnych
potrzeb. Kupowanie zestawu za 10tys. dla singla rozsadne nie jest, podobnie
jak instalacji za 16 czy wiecej tys. zlotych. Ale kupienie jednego
kolektora, baniaka 100 ltrow przy okazji wymiany i jakiegos zestawu
pompowego juz moze byc racjonalne. Koszt nie powinien przekroczyc 3tys.
Z drugiej strony w domu gdzie nie ma bezobslugowego zrodla ciepla i przy
sporej rodzinie dla wygody taki zestaw moze byc niezla alternatywa. Lepsze
to niz rozpalanie w kotle kazdego wieczora co obserwuje w dwoch - trzech
domach na moim osiedlu.
Warto tez wykorzystac ciepla wode do wszystkiego co jej potrzbuje. Mozna w
ten sposob obnizyc rachunki za prad. Przy okazji jak tu ktos pisal, ze
posiadacze zuzywaja wiecej cieplej wody jak resta swiata jest prawda, bo mam
komfort latem chocby napelnic taki basen, czy ciepla wode podlaczyc do
myjki. Namawiac i przekonywac nikogo nie zamierzam, ale bede konsekwentnie
negowal teorie o niedzialajacych instalacjach, czy wykorzystywanych
wylacznie latem. Prawde mowiac dolozylbym jeszcze ze dwa kolektory gdyby
dalo sie w latwy sposob uporac z nadwyzka letnia. Do poznej jesieni i
wczesna wiosna smialo mozna wspomagac tym ogrzewanie. W sobote, w dzien
premiery tego watku sterownik pokaza uzysk ponad 22kWh. Widac, ze przy
optymalnych temperaturach i odpowiedniej powierzchni potencjal w takiej
instalacji jest, ale tez trzeba miec gdzie to wykorzystac.
Matko ale sie rozpisalem.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-07 00:32:07 - Tomasz Finke
W dniu 2011-06-06 23:42, kogutek pisze:
> I to nie tylko w Chinach. A wszystko to zawdzięczają jednej osobie. Polakowi.
> Kto wie któremu i dlaczego?
Pewnie Brzezińskiemu za namówienie Cartera do normalizacji stosunków
dyplomatycznych między USA i Chinami i wyciagnięcia ich z sowieckiego
obozu, co przyczyniło się do sukcesów reform Deng Xiaopinga.
T.
> I to nie tylko w Chinach. A wszystko to zawdzięczają jednej osobie. Polakowi.
> Kto wie któremu i dlaczego?
Pewnie Brzezińskiemu za namówienie Cartera do normalizacji stosunków
dyplomatycznych między USA i Chinami i wyciagnięcia ich z sowieckiego
obozu, co przyczyniło się do sukcesów reform Deng Xiaopinga.
T.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-07 00:57:36 - kogutek
Tomasz Finke napisał(a):
> W dniu 2011-06-06 23:42, kogutek pisze:
>
> > I to nie tylko w Chinach. A wszystko to zawdzięczają jednej osobie. Polakowi.
> > Kto wie któremu i dlaczego?
>
> Pewnie Brzezińskiemu za namówienie Cartera do normalizacji stosunków
> dyplomatycznych między USA i Chinami i wyciagnięcia ich z sowieckiego
> obozu, co przyczyniło się do sukcesów reform Deng Xiaopinga.
>
> T.
Zimno. To ktoś w kraju zrobił. W Polsce na miejscu. Ciekawa historia.
Chińczycy powinni mu pomniki na większych placach stawiać.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu 2011-06-06 23:42, kogutek pisze:
>
> > I to nie tylko w Chinach. A wszystko to zawdzięczają jednej osobie. Polakowi.
> > Kto wie któremu i dlaczego?
>
> Pewnie Brzezińskiemu za namówienie Cartera do normalizacji stosunków
> dyplomatycznych między USA i Chinami i wyciagnięcia ich z sowieckiego
> obozu, co przyczyniło się do sukcesów reform Deng Xiaopinga.
>
> T.
Zimno. To ktoś w kraju zrobił. W Polsce na miejscu. Ciekawa historia.
Chińczycy powinni mu pomniki na większych placach stawiać.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 22:54:32 - Maniek4
Użytkownik Yozwig
news:isflqh$bge$1@news.onet.pl...
>>Kolektora nie da się zrobić za takie pieniądze - zobacz ceny miedzi,
>>aluminium, stali na giełdach - policz ile tego wychodzi na kolektor
>
> Wiertarki 500W też się nie da zrobić za 25zł :).
> Policz sobie materiał, śrubki, obrabiarki ;)...
>
> Dlatego kolega wspomniał sięgnięcie do innej
> strefy ekonomicznej. Wtedy prosty rachunek
> nie ma sensu jakwidać.
Tu nie bez znaczenia jest polityka kursu walutowego. Nie bez przyczyny Chiny
nie uwalniaja kursu utrzymujac znacznie zanizony przelicznik.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 09:29:03 - Andrzej Ława
W dniu 05.06.2011 12:24, robertr pisze:
> Są też inne koszty....śrubki, robota, pokrycia absorpcyjne,
> obrabiarki, spawarki, energia marże... (instalacja to inne licho)
> Za 400 to można jedynie ze starego grzejnika choć wbrew pozorom to
> całkiem sensowna alternatywa...
Biorąc pod uwagę przypadkowe eksperymenty z wężami gumowymi - czemu
solara nie zrobić z tego?
Wąż sobie poleżał na ziemi na słoneczku i woda w środku była bardzo gorąca.
> Są też inne koszty....śrubki, robota, pokrycia absorpcyjne,
> obrabiarki, spawarki, energia marże... (instalacja to inne licho)
> Za 400 to można jedynie ze starego grzejnika choć wbrew pozorom to
> całkiem sensowna alternatywa...
Biorąc pod uwagę przypadkowe eksperymenty z wężami gumowymi - czemu
solara nie zrobić z tego?
Wąż sobie poleżał na ziemi na słoneczku i woda w środku była bardzo gorąca.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 09:44:27 - Budyń
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 10:45:24 - William Bonawentura
> dach jest wyzej od basenu około 6m. Układ otwarty bedzie wymagał sporej
> pompy, a układ zamknięty wymiennika.
Układ zamknięty i otwarty ma takie same opory więc i takiej samej pompy
potrzebuje. Wymiennik też jest potrzebny w każdym przypadku bo basen jest
przecież niżej niż kolektor.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 11:21:59 - Yozwig
Użytkownik William Bonawentura
news:isi433$1a31$1@news2.ipartners.pl...
>
>
>
>> dach jest wyzej od basenu około 6m. Układ otwarty bedzie wymagał sporej
>> pompy, a układ zamknięty wymiennika.
>
> Układ zamknięty i otwarty ma takie same opory więc i takiej samej pompy
> potrzebuje. Wymiennik też jest potrzebny w każdym przypadku bo basen jest
> przecież niżej niż kolektor.
Znać Fachawca!
;)
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 11:42:35 - Budyń
Użytkownik William Bonawentura napisał w wiadomości news:isi433$1a31$1@news2.ipartners.pl...
> Układ zamknięty i otwarty ma takie same opory więc i takiej samej pompy
> potrzebuje.
mówimy o wężu ogrodniczym najtańszym czyli miekkim. Woda w układzie otwartym u dołu (czyli końce weża zanurzone w basenie) spowoduje podciśnienie 0,6atm i zagniecenie rurki na dachu czyli zamknięcie przepływu. A ze podciśnienie jest spore dam przykład - dokładnie w takim układzie zamontowałem na dachu chłodnicę samochodową która to natychmiast pękła od implozji :-)
Zatem wymagana jest pompa o cisnieniu powyżej 0,6atm.
>Wymiennik też jest potrzebny w każdym przypadku bo basen jest
> przecież niżej niż kolektor.
w układzie jak wyżej ale dla rurki sztywnej wymiennik nie jest potrzebny a pompowana byłaby woda wprost z basenu.
b.
> Układ zamknięty i otwarty ma takie same opory więc i takiej samej pompy
> potrzebuje.
mówimy o wężu ogrodniczym najtańszym czyli miekkim. Woda w układzie otwartym u dołu (czyli końce weża zanurzone w basenie) spowoduje podciśnienie 0,6atm i zagniecenie rurki na dachu czyli zamknięcie przepływu. A ze podciśnienie jest spore dam przykład - dokładnie w takim układzie zamontowałem na dachu chłodnicę samochodową która to natychmiast pękła od implozji :-)
Zatem wymagana jest pompa o cisnieniu powyżej 0,6atm.
>Wymiennik też jest potrzebny w każdym przypadku bo basen jest
> przecież niżej niż kolektor.
w układzie jak wyżej ale dla rurki sztywnej wymiennik nie jest potrzebny a pompowana byłaby woda wprost z basenu.
b.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 11:24:18 - Yozwig
Użytkownik Budyń
news:isi0go$8es$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Andrzej Ława
wiadomości news:ishvju$4oi$1@inews.gazeta.pl...
> Biorąc pod uwagę przypadkowe eksperymenty z wężami gumowymi - czemu
> solara nie zrobić z tego?
> Ale ja węża chcę użyć do ogrzewania basenu
> -mam blaszany dach na którym mogę go rozłożyć.
Skoro woda nie będzie pitna, to może od razu pomaluj
dach na czarno i zamontuj zraszacz? :)
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 11:43:33 - Budyń
Użytkownik Yozwig napisał w wiadomości news:isi6bk$8v8$1@news.onet.pl...
> Skoro woda nie będzie pitna, to może od razu pomaluj
> dach na czarno i zamontuj zraszacz? :)
a wiesz ze masz racje - wodę trzeba na dach lać a z rynny zbierać gorącą wodę :-)
b.
> Skoro woda nie będzie pitna, to może od razu pomaluj
> dach na czarno i zamontuj zraszacz? :)
a wiesz ze masz racje - wodę trzeba na dach lać a z rynny zbierać gorącą wodę :-)
b.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 12:26:11 - Yozwig
Użytkownik Budyń
news:isi7g2$2vj$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Yozwig
news:isi6bk$8v8$1@news.onet.pl...
> Skoro woda nie będzie pitna, to może od razu pomaluj
> dach na czarno i zamontuj zraszacz? :)
>a wiesz ze masz racje - wodę trzeba na dach lać a z rynny zbierać gorącą
>wodę :-)
Dawno na to wpadłem bo mam 1000czkę pod rynną
do podlewania kfjatkuf. Tylko nie mam zraszacza
dachu więc woda jest wyłącznie z deszczu. No i do
puszczenia na dom się nie nadaje. Jest zbyt aktywna
biologicznie i dużo rozmailych robali latających zawiera.
Do basenu byłaby spoko ;) ale jakiś filtr z gęstej siatki
lub nawet tkaniny bardzo by pomógł.
--
Jozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 09:53:07 - ptoki
On Jun 6, 9:29 am, Andrzej Ława
wrote:
> W dniu 05.06.2011 12:24, robertr pisze:
>
> > Są też inne koszty....śrubki, robota, pokrycia absorpcyjne,
> > obrabiarki, spawarki, energia marże... (instalacja to inne licho)
> > Za 400 to można jedynie ze starego grzejnika choć wbrew pozorom to
> > całkiem sensowna alternatywa...
>
> Biorąc pod uwagę przypadkowe eksperymenty z wężami gumowymi - czemu
> solara nie zrobić z tego?
>
> Wąż sobie poleżał na ziemi na słoneczku i woda w środku była bardzo gorąca.
Mozna zrobic tanio.
Stary kaloryfer albo polozyc waz ogrodniczy na blaszanym dachu.
Byle przepuscic te wode przez zbiornik.
Wyjdzie tanio. Ile kosztuje waz ogrodniczy? 1zl/m?
Za 1kzl bedzie go kilometr. Wystarczy na dosyc ciasne oblozenie
sredniego dachu. A po 2-3 latach wyrzucic i kupic nowy...
Da sie.
wrote:
> W dniu 05.06.2011 12:24, robertr pisze:
>
> > Są też inne koszty....śrubki, robota, pokrycia absorpcyjne,
> > obrabiarki, spawarki, energia marże... (instalacja to inne licho)
> > Za 400 to można jedynie ze starego grzejnika choć wbrew pozorom to
> > całkiem sensowna alternatywa...
>
> Biorąc pod uwagę przypadkowe eksperymenty z wężami gumowymi - czemu
> solara nie zrobić z tego?
>
> Wąż sobie poleżał na ziemi na słoneczku i woda w środku była bardzo gorąca.
Mozna zrobic tanio.
Stary kaloryfer albo polozyc waz ogrodniczy na blaszanym dachu.
Byle przepuscic te wode przez zbiornik.
Wyjdzie tanio. Ile kosztuje waz ogrodniczy? 1zl/m?
Za 1kzl bedzie go kilometr. Wystarczy na dosyc ciasne oblozenie
sredniego dachu. A po 2-3 latach wyrzucic i kupic nowy...
Da sie.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 22:52:29 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isfaki$s6i$1@inews.gazeta.pl...
> kogutek
>
>> kiki
>>
>> >
>> > kogutek
>> > news:isehli$6li$1@inews.gazeta.pl...
>> >
>> > > A nie przeliczeniowo ile miejsca na dachu zajmują.
>> >
>> > i ile kosztowały ?
>> >
>> Bez przesady. Popatrz na allegro. 2m2 kolektora to trochę ponad tysiąc
>> złotych. Pojawiają sie jakieś dane to mozna się do nich odnieść. Może się
>> Maniek pomylił bo wychodzi że z 1m2 przez cały dzień jest do przodu 1
>> kilowatogodzinę.
Nie bardzo rozumiem o co chodzi z ta kilowatogodzina i nie wiem jak sie do
tego odniesc. Opisalem to bezwgledne z mojej instalacji, bo sa tu osoby
ktore sa takimi rzeczami zainteresowane. Taki byl cel, a reszte niech kazdy
sobie sam policzy.
> Dokonczę bo zaczeło się pieprzyć w komputerze i ledwo wysłałem. Jak jest
> tak
> jak napisał Maniek to jest to zwyczajnie nie opłacalne. Jeśli rząd chce
> żeby
> ludzie korzystali z tego typu źródeł energii to z wyjątkiem pierdolenia w
> telewizji powinien coś zrobioć. Przede wszystkim znieść dopłaty.
> Urządzenia
> wtedy stanieją o połowę.
Tak jest, masz 100% racji. Tylko czy to nie Ty w ktoryms z watkow pisales,
ze bedzie dokladnie odwrotnie? Sorry moze sie myle, ale nie tak znowu dawno
ktos tu udowadnial, ze ceny materialow beda nizsze jak nalozy sie obowiazek
ocieplania domow znacznie ponad dzisiejsze normy. Watek bodaj Unia zadba o
wasze domy.
Moim zdaniem doplaty do tego typu instalacji to psucie rynku. Taka polityka
jest antyrozwojowa pod wzgledem technologicznym i ekonomicznym. Rzad jak
zechce moze zrezygnowac z podatku od takich instalacji o ile zechce je
wesprzec, co tez po czesci czyni, ale nabijanie ludzi na podatek od doplaty
i pakowanie w odsetkowe kredyty trudno nazwac wsparciem.
Co do kolektorow z Chin. No niestety czesto nie maja zadnych norm, a uzyski
co najmniej takie sobie. Mamy na rynku rodzimych producentow kolektorow
bardzo wysokiej klasy.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 22:41:30 - Maniek4
Użytkownik kiki
news:isepf9$g0k$1@opal.futuro.pl...
>
> kogutek
> news:isehli$6li$1@inews.gazeta.pl...
>
>> A nie przeliczeniowo ile miejsca na dachu zajmują.
>
> i ile kosztowały ?
Trudno powiedziec tak naprawde ile to kosztuje. Na etapie budowy pewne
rzeczy i tak sa potrzebne, wiec trudno tu liczyc np. zasobnik a kupilem jako
pierwszy wlasnie zestaw za 6tys. Do tego otulina, rura ok. 1000zl. W zeszlym
roku dwa kolektory z uchwytami o ile pamietam 2,7tys. minus podatek 15% od
calosci 1455. Razem wyjdzie jakies 8300zl.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 00:41:37 - kiki
Maniek4
news:isgplt$ink$1@news.onet.pl...
> Trudno powiedziec tak naprawde ile to kosztuje. Na etapie budowy pewne
> rzeczy i tak sa potrzebne, wiec trudno tu liczyc np. zasobnik a kupilem
> jako pierwszy wlasnie zestaw za 6tys. Do tego otulina, rura ok. 1000zl. W
> zeszlym roku dwa kolektory z uchwytami o ile pamietam 2,7tys. minus
> podatek 15% od calosci 1455. Razem wyjdzie jakies 8300zl.
Za 10 lat będą fotoogniwa w normalnych cenach, np w cenie pokrycia dachu to
się dopiero zacznie jazda.
Gaz łupkowy przestanie być aż tak potrzebny :-) Chyba tylko dla przemysłu
:-)
Tak 100-200m2 da już trochę prądu.
Nie przy tych cenach co teraz.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 09:55:00 - ptoki
On Jun 6, 12:41 am, kiki wrote:
> Maniek4 wrote in message
>
> news:isgplt$ink$1@news.onet.pl...
>
> > Trudno powiedziec tak naprawde ile to kosztuje. Na etapie budowy pewne
> > rzeczy i tak sa potrzebne, wiec trudno tu liczyc np. zasobnik a kupilem
> > jako pierwszy wlasnie zestaw za 6tys. Do tego otulina, rura ok. 1000zl. W
> > zeszlym roku dwa kolektory z uchwytami o ile pamietam 2,7tys. minus
> > podatek 15% od calosci 1455. Razem wyjdzie jakies 8300zl.
>
> Za 10 lat będą fotoogniwa w normalnych cenach, np w cenie pokrycia dachu to
> się dopiero zacznie jazda.
> Gaz łupkowy przestanie być aż tak potrzebny :-) Chyba tylko dla przemysłu
> :-)
> Tak 100-200m2 da już trochę prądu.
> Nie przy tych cenach co teraz.
Nie byl bym takim optymista. W latach 60 wieszczono samochody na
pedzane en. jadrowa i do tego latajace...
A dzis nawet wojsko nie ma reaktorow w samolotach...
> Maniek4
>
> news:isgplt$ink$1@news.onet.pl...
>
> > Trudno powiedziec tak naprawde ile to kosztuje. Na etapie budowy pewne
> > rzeczy i tak sa potrzebne, wiec trudno tu liczyc np. zasobnik a kupilem
> > jako pierwszy wlasnie zestaw za 6tys. Do tego otulina, rura ok. 1000zl. W
> > zeszlym roku dwa kolektory z uchwytami o ile pamietam 2,7tys. minus
> > podatek 15% od calosci 1455. Razem wyjdzie jakies 8300zl.
>
> Za 10 lat będą fotoogniwa w normalnych cenach, np w cenie pokrycia dachu to
> się dopiero zacznie jazda.
> Gaz łupkowy przestanie być aż tak potrzebny :-) Chyba tylko dla przemysłu
> :-)
> Tak 100-200m2 da już trochę prądu.
> Nie przy tych cenach co teraz.
Nie byl bym takim optymista. W latach 60 wieszczono samochody na
pedzane en. jadrowa i do tego latajace...
A dzis nawet wojsko nie ma reaktorow w samolotach...
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 10:36:07 - Budyń
Użytkownik ptoki napisał w wiadomości news:bfa35cdf-79dd-4188-8c4f-40a086700495@dq9g2000vbb.googlegroups.com...
>A dzis nawet wojsko nie ma reaktorow w samolotach...
ale nie z powodu technicznym niemożliwości tylko ekologicznych fobii.
b.
>A dzis nawet wojsko nie ma reaktorow w samolotach...
ale nie z powodu technicznym niemożliwości tylko ekologicznych fobii.
b.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 11:34:30 - ptoki
On Jun 6, 10:36 am, Budyń wrote:
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomościnews:bfa35cdf-79dd-4188-8c4f-40a086700495@dq9g2000vbb.googlegroups.com...
>
> >A dzis nawet wojsko nie ma reaktorow w samolotach...
>
> ale nie z powodu technicznym niemożliwości tylko ekologicznych fobii.
>
Ja tam nie wiem czy z powodu fobii.
Jakby chcieli to by se zrobili.
Bardziej bym szacowal ze chodzi o zdrowie obslugi. Byle pilot kosztuje
0.5-5x wiecej niz sprzet ktory obsluguje.
Ale nawet w UAV-y nie klada reaktorow wiec nie jest tak fajnie.
Moze nie chca zeby sie nie staly napowietrznym dostawca materialow
rozczepialnych dla obserwowanych obszarów? W sensie ze terrorysci by
sobie takie reaktorki zestrzelili i sprzedali np. do korei PN?
A wracajac do tematu:
Narazie nie widze taniej metody produkcji fotowoltaiki.
Musi byc tak tania i tak latwa jak produkcja dachowki. No, moze niech
bedzie 4x drozsza. Wtedy dopiero bedzie si oplacac masowo _kupowac_ .
> Użytkownik ptoki
>
> >A dzis nawet wojsko nie ma reaktorow w samolotach...
>
> ale nie z powodu technicznym niemożliwości tylko ekologicznych fobii.
>
Ja tam nie wiem czy z powodu fobii.
Jakby chcieli to by se zrobili.
Bardziej bym szacowal ze chodzi o zdrowie obslugi. Byle pilot kosztuje
0.5-5x wiecej niz sprzet ktory obsluguje.
Ale nawet w UAV-y nie klada reaktorow wiec nie jest tak fajnie.
Moze nie chca zeby sie nie staly napowietrznym dostawca materialow
rozczepialnych dla obserwowanych obszarów? W sensie ze terrorysci by
sobie takie reaktorki zestrzelili i sprzedali np. do korei PN?
A wracajac do tematu:
Narazie nie widze taniej metody produkcji fotowoltaiki.
Musi byc tak tania i tak latwa jak produkcja dachowki. No, moze niech
bedzie 4x drozsza. Wtedy dopiero bedzie si oplacac masowo _kupowac_ .
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 22:31:56 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isehli$6li$1@inews.gazeta.pl...
> A nie przeliczeniowo ile miejsca na dachu zajmują.
4m^2+2*1,8m^2. Lacznie jakies ~7,6m^2.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 10:46:09 - Yozwig
Użytkownik Maniek4
news:iseaf3$st5$1@news.onet.pl...
> Uszanowanie
>
> Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2 przy temp. wody w zasobniku
> 17C, temp. kolektora 47C, temp. zewn ok. 30C, przeplyw 3L/min., niebo
> bezchmurne. Warunki niemal idealne dla uzyskiwanych wynikow rzeczywistych.
> Pora dnia dosc pozna, wiec moc nie byla najwyzsza. Mimo to dosc daleko do
> 1000W z m^2. Do konca dnia pracy temp. w zasobniku 33C tj. jakies 5,6kWh.
> Nie pamietam o ktorej sterownik wylaczyl pompe, ale chyba nie pozniej jak
> o ok.19.
Tylko po co komu w lecie woda 33`C???
Ja w swoim solarze upuściłem wody z 1000 do 700
litrów skracając wężownicę i dodałem piątą płytę
solara i w końcu udało mi się przewyższyć produkcyjnie
zapotrzebowanie CWU mojej rodzinki. CWU w domu
przekroczyła magiczne 40`C i poniżej nie spada cały
tydzień.
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 10:55:37 - Yozwig
Użytkownik Yozwig
news:isffq2$l55$1@news.onet.pl...
>
> Ja w swoim solarze ...
Żebym nie był nieopatrznie zaliczony do inwestorów - marzycieli ;)
zaznaczam, że to: dzikijunak.org/gallery/solary jest mój solar ;).
Takla instalacja pozwala trzeźwo spojrzeć na sprawę bez wydania
niemożliwych do zwrotu kilku tysięcy... Ale też kosztuje. Moja
prowizora NIE ZWRÓCI się w tym roku. A wszytko zrobiłem
sam z dziadostwa. Niestety złom, śrubki, sklejka, farby, szkło,
instalacja, też kosztują i nawet to będzie się zwracać 1,5 roku!
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 12:02:00 - Budyń
Użytkownik Yozwig napisał w wiadomości news:isfg9s$mtv$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Yozwig napisał w wiadomości
> news:isffq2$l55$1@news.onet.pl...
>>
>> Ja w swoim solarze ...
>
> Żebym nie był nieopatrznie zaliczony do inwestorów - marzycieli ;)
> zaznaczam, że to: dzikijunak.org/gallery/solary jest mój solar ;).
rewelka!! otuliny rurki w kierunku domu załóż :)
b.
>
> Użytkownik Yozwig
> news:isffq2$l55$1@news.onet.pl...
>>
>> Ja w swoim solarze ...
>
> Żebym nie był nieopatrznie zaliczony do inwestorów - marzycieli ;)
> zaznaczam, że to: dzikijunak.org/gallery/solary jest mój solar ;).
rewelka!! otuliny rurki w kierunku domu załóż :)
b.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 12:25:52 - Yozwig
Użytkownik Budyń
news:isfk6l$put$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Yozwig
news:isfg9s$mtv$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Yozwig
> news:isffq2$l55$1@news.onet.pl...
>>
>> Ja w swoim solarze ...
>
> Żebym nie był nieopatrznie zaliczony do inwestorów - marzycieli ;)
> zaznaczam, że to: dzikijunak.org/gallery/solary jest mój solar
> ;).
>rewelka!! otuliny rurki w kierunku domu załóż :)
No tak se pomyślałem, że to chyba jednak niekonieczne...
1. Brzydko będzie wyglądać ;)
2. Ile traci przez 2m alupexa woda 45`C w atmosferze 25`C?
3. Tam woda nie płynie cały czas. Dopiero po spełnieniu
warunku Twdomu+11
Naprawdę uważacie, że jest sens to izolować? Ja już miałem
zajafkę, żeby te pexy umalować zielonym spreyem ale i na
niego mi kasy szkoda wyrzucać :(.
--
Jozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 21:53:37 - Bartek
Yozwig wrote:
>>> Ja w swoim solarze ...
>>
>> Żebym nie był nieopatrznie zaliczony do inwestorów - marzycieli ;)
>> zaznaczam, że to: dzikijunak.org/gallery/solary jest mój solar ;).
>
>>rewelka!! otuliny rurki w kierunku domu załóż :)
>
> No tak se pomyślałem, że to chyba jednak niekonieczne...
> 1. Brzydko będzie wyglądać ;)
> 2. Ile traci przez 2m alupexa woda 45`C w atmosferze 25`C?
> 3. Tam woda nie płynie cały czas. Dopiero po spełnieniu
> warunku Twdomu+11
Te węże ogrodowe mają styczność z towarem? jeśli tak, to ja bym je wymienił.
Sąsiadowi woda się pieni i śmierdzi jakimś rozpuszczalnikiem gdy postoi dzień w
wężu. Niekoniecznie nawet na słońcu.
Solar wypas! :)
--
Bartek
>>> Ja w swoim solarze ...
>>
>> Żebym nie był nieopatrznie zaliczony do inwestorów - marzycieli ;)
>> zaznaczam, że to: dzikijunak.org/gallery/solary jest mój solar ;).
>
>>rewelka!! otuliny rurki w kierunku domu załóż :)
>
> No tak se pomyślałem, że to chyba jednak niekonieczne...
> 1. Brzydko będzie wyglądać ;)
> 2. Ile traci przez 2m alupexa woda 45`C w atmosferze 25`C?
> 3. Tam woda nie płynie cały czas. Dopiero po spełnieniu
> warunku Twdomu+11
Te węże ogrodowe mają styczność z towarem? jeśli tak, to ja bym je wymienił.
Sąsiadowi woda się pieni i śmierdzi jakimś rozpuszczalnikiem gdy postoi dzień w
wężu. Niekoniecznie nawet na słońcu.
Solar wypas! :)
--
Bartek
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 07:56:21 - Yozwig
Użytkownik Bartek
news:isgmrr$7f3$1@news.onet.pl...
> Yozwig
>
> Te węże ogrodowe mają styczność z towarem? jeśli tak, to ja bym je
> wymienił. Sąsiadowi woda się pieni i śmierdzi jakimś rozpuszczalnikiem gdy
> postoi dzień w wężu. Niekoniecznie nawet na słońcu.
> Solar wypas! :)
Dzięki :).
Węże nie mają z towarem styczności. Tam śmiga
tylko woda obiegowa solara.
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-05 23:11:05 - Maniek4
Użytkownik Yozwig
news:isffq2$l55$1@news.onet.pl...
> Tylko po co komu w lecie woda 33`C???
No nie wiem, moze komus sie przyda. :-) Przed wylaniem do basenu miala
pewnie ponad 60C. Dzis dzien zakonczyl sie na 74 z dwudziestu paru stopni i
tak jest co dzien. Gdy woda z poprzedniego dnia zostanie wiecej jak ciepla
to na koniec dnia przekracza 80C a to blizej lata moze zaczac martwic.
Niestety zona w sobotnie popoludnie odkrecila sobie ciepla wode do basenu i
cale 300 litrow sobie poszlo.
> Ja w swoim solarze upuściłem wody z 1000 do 700
> litrów skracając wężownicę i dodałem piątą płytę
Ja od poczatku jestem fanem Twojej instalacji i przypominam, ze bylem
zwolennikiem mniejszego pieciokrotnie zasobnika i zdania nie zmienilem.
Jednak Twoja instalacja to glownie lato a moja w zalozeniu mniej wiecej caly
rok. Zima nawet trzydziesci pare stopni jest dla mnie wesole, bo kociol
podgrzewajac spali mniej, a w tym roku udalo mi sie zejsc do taryfy W2 i
kazdy metr gazu zaczyna sie liczyc.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 07:51:49 - Yozwig
Użytkownik Maniek4
news:isgrdb$p99$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Yozwig
> news:isffq2$l55$1@news.onet.pl...
>
>> Ja w swoim solarze upuściłem wody z 1000 do 700
>> litrów skracając wężownicę i dodałem piątą płytę
>
> Ja od poczatku jestem fanem Twojej instalacji
:)
> i przypominam, ze bylem zwolennikiem mniejszego pieciokrotnie zasobnika i
> zdania nie zmienilem.
Za dużo mam loodzi na stanie ;). Ale teraz przy 700
jest już dobrze. Możnaby powiedzieć - projekt zakończony.
Działa i nie wymaga interwencji żadnej. Samograj :)
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 08:21:32 - ptoki
On Jun 5, 12:09 am, Maniek4 wrote:
> Uszanowanie
>
> Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2 przy temp. wody w zasobniku 17C,
> temp. kolektora 47C, temp. zewn ok. 30C, przeplyw 3L/min., niebo bezchmurne.
> Warunki niemal idealne dla uzyskiwanych wynikow rzeczywistych. Pora dnia
> dosc pozna, wiec moc nie byla najwyzsza. Mimo to dosc daleko do 1000W z m^2.
> Do konca dnia pracy temp. w zasobniku 33C tj. jakies 5,6kWh. Nie pamietam o
> ktorej sterownik wylaczyl pompe, ale chyba nie pozniej jak o ok.19.
>
Cosik dziwnie malo ci pokazuje.
Probowales przelicyzc te energie z drugiej strony? Czyli jak ci sie
nagrzewa zbiornik?
Bo sterownik moze miec jakies krzywe przeliczniki i dlatego pokazuje
bezedury...
> Uszanowanie
>
> Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2 przy temp. wody w zasobniku 17C,
> temp. kolektora 47C, temp. zewn ok. 30C, przeplyw 3L/min., niebo bezchmurne.
> Warunki niemal idealne dla uzyskiwanych wynikow rzeczywistych. Pora dnia
> dosc pozna, wiec moc nie byla najwyzsza. Mimo to dosc daleko do 1000W z m^2.
> Do konca dnia pracy temp. w zasobniku 33C tj. jakies 5,6kWh. Nie pamietam o
> ktorej sterownik wylaczyl pompe, ale chyba nie pozniej jak o ok.19.
>
Cosik dziwnie malo ci pokazuje.
Probowales przelicyzc te energie z drugiej strony? Czyli jak ci sie
nagrzewa zbiornik?
Bo sterownik moze miec jakies krzywe przeliczniki i dlatego pokazuje
bezedury...
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 20:54:43 - Maniek4
Uzytkownik ptoki
news:5813a111-4d1f-4c4a-9ff3-
>Cosik dziwnie malo ci pokazuje.
>Probowales przelicyzc te energie z drugiej strony? Czyli jak ci sie
>nagrzewa zbiornik?
>Bo sterownik moze miec jakies krzywe przeliczniki i dlatego pokazuje
>bezedury...
Liczylem to na rozne sposoby wielokrotnie. Nawet ten przyklad 5,6kWh,
zakladajac trzy godziny pracy dzielac na 5,8m^2 kolektora daje srednia moc
trzysta pare wat. To jest tak, ze w warunkach idealnych blizej poludnia i z
zimna woda w zasobniku moc bedzie duza, ale im blizej zachodu kat padania
robi sie bardzo niekorzystny a i slonce dalej, wiec moc bedzie sobie ciagle
spadac. Po to to pisze, zeby ludzie robiac wlasne instalacje nie przyjmowali
do zalozen danych o uzyskach z ogolnie dostepnych zrodel mowiacych o
1000W/m^2. Owszem jest to mozliwe, ale nie srednio przez caly dzien. Srednio
dla mojej instalacji mozemy przyjac nawet te 18kWh na dzien, przy dobrej
automatyce nawet 11 godzin pracy tak jak dzis. Przeliczajac to na waty z
1m^2 uzyskamy nie wiele ponad 282 W, ale najwyzsza moc to okolice poludnia,
a ostatniej godziny pracy mocy jest nie wiele.
Moge zrobic zdjecie statystyki np. dzisiejszego dnia, gdzie na wykresie
slupkowym widac jak to wyglada gdyby byl ktos zainteresowany, tylko nie wiem
gdzie to wstawic.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 09:05:53 - ptoki
On Jun 6, 8:54 pm, Maniek4 wrote:
> Uzytkownik ptoki napisal w wiadomosci
> news:5813a111-4d1f-4c4a-9ff3-
>
> >Cosik dziwnie malo ci pokazuje.
> >Probowales przelicyzc te energie z drugiej strony? Czyli jak ci sie
> >nagrzewa zbiornik?
> >Bo sterownik moze miec jakies krzywe przeliczniki i dlatego pokazuje
> >bezedury...
>
> Liczylem to na rozne sposoby wielokrotnie. Nawet ten przyklad 5,6kWh,
> zakladajac trzy godziny pracy dzielac na 5,8m^2 kolektora daje srednia moc
> trzysta pare wat. To jest tak, ze w warunkach idealnych blizej poludnia i z
> zimna woda w zasobniku moc bedzie duza, ale im blizej zachodu kat padania
> robi sie bardzo niekorzystny a i slonce dalej, wiec moc bedzie sobie ciagle
> spadac. Po to to pisze, zeby ludzie robiac wlasne instalacje nie przyjmowali
> do zalozen danych o uzyskach z ogolnie dostepnych zrodel mowiacych o
> 1000W/m^2. Owszem jest to mozliwe, ale nie srednio przez caly dzien. Srednio
> dla mojej instalacji mozemy przyjac nawet te 18kWh na dzien, przy dobrej
> automatyce nawet 11 godzin pracy tak jak dzis. Przeliczajac to na waty z
> 1m^2 uzyskamy nie wiele ponad 282 W, ale najwyzsza moc to okolice poludnia,
> a ostatniej godziny pracy mocy jest nie wiele.
> Moge zrobic zdjecie statystyki np. dzisiejszego dnia, gdzie na wykresie
> slupkowym widac jak to wyglada gdyby byl ktos zainteresowany, tylko nie wiem
> gdzie to wstawic.
>
Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
rocznie z kolektora.
A tyle to jest 1000/365/10=270W Czyli prawie jak ci wychodzi.
> Uzytkownik ptoki
> news:5813a111-4d1f-4c4a-9ff3-
>
> >Cosik dziwnie malo ci pokazuje.
> >Probowales przelicyzc te energie z drugiej strony? Czyli jak ci sie
> >nagrzewa zbiornik?
> >Bo sterownik moze miec jakies krzywe przeliczniki i dlatego pokazuje
> >bezedury...
>
> Liczylem to na rozne sposoby wielokrotnie. Nawet ten przyklad 5,6kWh,
> zakladajac trzy godziny pracy dzielac na 5,8m^2 kolektora daje srednia moc
> trzysta pare wat. To jest tak, ze w warunkach idealnych blizej poludnia i z
> zimna woda w zasobniku moc bedzie duza, ale im blizej zachodu kat padania
> robi sie bardzo niekorzystny a i slonce dalej, wiec moc bedzie sobie ciagle
> spadac. Po to to pisze, zeby ludzie robiac wlasne instalacje nie przyjmowali
> do zalozen danych o uzyskach z ogolnie dostepnych zrodel mowiacych o
> 1000W/m^2. Owszem jest to mozliwe, ale nie srednio przez caly dzien. Srednio
> dla mojej instalacji mozemy przyjac nawet te 18kWh na dzien, przy dobrej
> automatyce nawet 11 godzin pracy tak jak dzis. Przeliczajac to na waty z
> 1m^2 uzyskamy nie wiele ponad 282 W, ale najwyzsza moc to okolice poludnia,
> a ostatniej godziny pracy mocy jest nie wiele.
> Moge zrobic zdjecie statystyki np. dzisiejszego dnia, gdzie na wykresie
> slupkowym widac jak to wyglada gdyby byl ktos zainteresowany, tylko nie wiem
> gdzie to wstawic.
>
Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
rocznie z kolektora.
A tyle to jest 1000/365/10=270W Czyli prawie jak ci wychodzi.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 19:56:17 - Maniek4
Uzytkownik ptoki
news:69e3390f-c8a2-465a-b5d1-
>
>Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
>rocznie z kolektora.
>A tyle to jest 1000/365/10=270W Czyli prawie jak ci wychodzi.
Masz racje, ale do obliczen roznych przydaje sie chwilowa moc kolektora.
Uzysk roczny nie mowi nic o ew. przegrzewie letnim, zaleznosci mocy od
temperatur, czy sprawnosci zimowej.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 22:42:22 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
>
> Uzytkownik ptoki napisal w wiadomosci
> news:69e3390f-c8a2-465a-b5d1-
> >
> >Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
> >rocznie z kolektora.
> >A tyle to jest 1000/365/10=270W Czyli prawie jak ci wychodzi.
>
> Masz racje, ale do obliczen roznych przydaje sie chwilowa moc kolektora.
> Uzysk roczny nie mowi nic o ew. przegrzewie letnim, zaleznosci mocy od
> temperatur, czy sprawnosci zimowej.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Sam sie oszukujesz. Do niczego się nie przydaje. Nie jesteś instytutem
badawczym i nie bierzesz za badania kasy. Jak wyrobisz od maja do maja 1000kWh,
czego Ci serdecznie życzę, to uwzględniając taryfy prądu różne wychodzi że
zaoszczędziłeś może 400 złotych rocznie a może trochę mniej. Przy inwestycji
za 8 tysięcy nigdy ona nie zwróci. Przy samoróbie za tysiąc i czasie jej życia
10 lat, 7,5 roku masz gratis. A co do uzysku. Jakiś czas temu był podobny
temat. Były linki do badań. Z jednego wychodziło że w Alpach francuskich uzysk
był na poziomie 400 W/m2. Co dawało średniorocznie mniej niż połowę. Tylko że
Alpy to półtora kilometra wyżej i sporo bliżej do równika. Te cudowne
wskaźniki podawane w reklamach wychodzi że z dupy wzięli. Nie neguję że z
przeciętnego dobrze ustawionego kolektora o pow 1m2 można w pojedyńcze dni
wyciągnąć pod kilowata przez kilkadziesiąt minut. Dzisiaj w Łodzi było zimno,
nie widać było Słońca. Dobry kolektor by coś tam ugrzał. Ale ile? 50W z metra
kwadratowego czy mniej? W Polsce żeby to miało sens to metr kwadratowy
kolektora powinien kosztować mniej niż 200 złotych. Jak kosztuje tysiąc to
znaczy że się zwyczajnie nie opłaca.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Uzytkownik ptoki
> news:69e3390f-c8a2-465a-b5d1-
> >
> >Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
> >rocznie z kolektora.
> >A tyle to jest 1000/365/10=270W Czyli prawie jak ci wychodzi.
>
> Masz racje, ale do obliczen roznych przydaje sie chwilowa moc kolektora.
> Uzysk roczny nie mowi nic o ew. przegrzewie letnim, zaleznosci mocy od
> temperatur, czy sprawnosci zimowej.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Sam sie oszukujesz. Do niczego się nie przydaje. Nie jesteś instytutem
badawczym i nie bierzesz za badania kasy. Jak wyrobisz od maja do maja 1000kWh,
czego Ci serdecznie życzę, to uwzględniając taryfy prądu różne wychodzi że
zaoszczędziłeś może 400 złotych rocznie a może trochę mniej. Przy inwestycji
za 8 tysięcy nigdy ona nie zwróci. Przy samoróbie za tysiąc i czasie jej życia
10 lat, 7,5 roku masz gratis. A co do uzysku. Jakiś czas temu był podobny
temat. Były linki do badań. Z jednego wychodziło że w Alpach francuskich uzysk
był na poziomie 400 W/m2. Co dawało średniorocznie mniej niż połowę. Tylko że
Alpy to półtora kilometra wyżej i sporo bliżej do równika. Te cudowne
wskaźniki podawane w reklamach wychodzi że z dupy wzięli. Nie neguję że z
przeciętnego dobrze ustawionego kolektora o pow 1m2 można w pojedyńcze dni
wyciągnąć pod kilowata przez kilkadziesiąt minut. Dzisiaj w Łodzi było zimno,
nie widać było Słońca. Dobry kolektor by coś tam ugrzał. Ale ile? 50W z metra
kwadratowego czy mniej? W Polsce żeby to miało sens to metr kwadratowy
kolektora powinien kosztować mniej niż 200 złotych. Jak kosztuje tysiąc to
znaczy że się zwyczajnie nie opłaca.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 23:54:47 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isrb7d$f08$1@inews.gazeta.pl...
> Sam sie oszukujesz. Do niczego się nie przydaje. Nie jesteś instytutem
> badawczym i nie bierzesz za badania kasy. Jak wyrobisz od maja do maja
> 1000kWh,
> czego Ci serdecznie życzę, to uwzględniając taryfy prądu różne wychodzi że
> zaoszczędziłeś może 400 złotych rocznie a może trochę mniej. Przy
> inwestycji
> za 8 tysięcy nigdy ona nie zwróci.
Minus baniak to wyjdzie blizej 7tys. Nie liczysz tez pradu do zmywarki i
pralki.
> Przy samoróbie za tysiąc i czasie jej życia
> 10 lat, 7,5 roku masz gratis. A co do uzysku. Jakiś czas temu był podobny
> temat. Były linki do badań. Z jednego wychodziło że w Alpach francuskich
> uzysk
> był na poziomie 400 W/m2. Co dawało średniorocznie mniej niż połowę. Tylko
> że
> Alpy to półtora kilometra wyżej i sporo bliżej do równika.
I tu sie wlasnie mylisz. Moc kolektora zalezy od kilku parametrow, a
uzyskiwana sumarycznie moc w pewnym sensie jest drugorzedna. Ktos tu madrze
napisal, ze nie jest wazne ile mocy uzyska instalacja, tylko ile jej
potrzebujemy, w sensie CWU tyle ile zuzywamy, reszta to nadwyzka i zapas na
nastepny ew. pochmurny dzien. Moc chwilowa jest wazna przy planowaniu
wykorzystania kolektora i zalezy po krotce od temp. odbioru i temp.
zewnetrznej. Nie wiem przy jakich temp. mierzono uzyski w Alpach, ale
podejzewam, ze u nas w upalny dzien, kiedy gradient jest mniejszy moc
kolektora bedzie wieksza. Moc chwilowa w roznych godzinach daje mi obraz
uzyskow dobowych i korelacji wykorzystania cieplej wody. Przykladowo, basen
napelniam calym baniakiem do godziny 13, by do konca dnia pracy miec znow
pelny baniak. W takich warunkach w ciagu dnia slonecznej pogody spokojnie
uzyskuje ponad 20kWh, podczas gdy z pelnym baniakiem tylko np. 15kWh. Z
tego wynika, ze moc chwilowa przydaje sie bardzo przy planowaniu
niskotemperaturowego wspomagania CO.
> Te cudowne
> wskaźniki podawane w reklamach wychodzi że z dupy wzięli. Nie neguję że z
> przeciętnego dobrze ustawionego kolektora o pow 1m2 można w pojedyńcze dni
> wyciągnąć pod kilowata przez kilkadziesiąt minut. Dzisiaj w Łodzi było
> zimno,
> nie widać było Słońca. Dobry kolektor by coś tam ugrzał. Ale ile? 50W z
> metra
> kwadratowego czy mniej? W Polsce żeby to miało sens to metr kwadratowy
> kolektora powinien kosztować mniej niż 200 złotych. Jak kosztuje tysiąc to
> znaczy że się zwyczajnie nie opłaca.
Nie wiem jak to liczysz, ale dzis temp. w baniaku przekraczala 60C. Nawet w
pochmurny dzien o tej porze roku mam 100% uzytkowej wody. Kociol z malym
incydentem na poczatku maja wylaczony od polowy kwietnia kiedy przestalem
ogrzewac dom gazem.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 01:25:37 -
Maniek4 napisał(a):
>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:isrb7d$f08$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Sam sie oszukujesz. Do niczego się nie przydaje. Nie jesteś instytutem
> > badawczym i nie bierzesz za badania kasy. Jak wyrobisz od maja do maja
> > 1000kWh,
> > czego Ci serdecznie życzę, to uwzględniając taryfy prądu różne wychodzi że
> > zaoszczędziłeś może 400 złotych rocznie a może trochę mniej. Przy
> > inwestycji
> > za 8 tysięcy nigdy ona nie zwróci.
>
> Minus baniak to wyjdzie blizej 7tys. Nie liczysz tez pradu do zmywarki i
> pralki.
>
> > Przy samoróbie za tysiąc i czasie jej życia
> > 10 lat, 7,5 roku masz gratis. A co do uzysku. Jakiś czas temu był podobny
> > temat. Były linki do badań. Z jednego wychodziło że w Alpach francuskich
> > uzysk
> > był na poziomie 400 W/m2. Co dawało średniorocznie mniej niż połowę. Tylko
> > że
> > Alpy to półtora kilometra wyżej i sporo bliżej do równika.
>
> I tu sie wlasnie mylisz. Moc kolektora zalezy od kilku parametrow, a
> uzyskiwana sumarycznie moc w pewnym sensie jest drugorzedna. Ktos tu madrze
> napisal, ze nie jest wazne ile mocy uzyska instalacja, tylko ile jej
> potrzebujemy, w sensie CWU tyle ile zuzywamy, reszta to nadwyzka i zapas na
> nastepny ew. pochmurny dzien. Moc chwilowa jest wazna przy planowaniu
> wykorzystania kolektora i zalezy po krotce od temp. odbioru i temp.
> zewnetrznej. Nie wiem przy jakich temp. mierzono uzyski w Alpach, ale
> podejzewam, ze u nas w upalny dzien, kiedy gradient jest mniejszy moc
> kolektora bedzie wieksza. Moc chwilowa w roznych godzinach daje mi obraz
> uzyskow dobowych i korelacji wykorzystania cieplej wody. Przykladowo, basen
> napelniam calym baniakiem do godziny 13, by do konca dnia pracy miec znow
> pelny baniak. W takich warunkach w ciagu dnia slonecznej pogody spokojnie
> uzyskuje ponad 20kWh, podczas gdy z pelnym baniakiem tylko np. 15kWh. Z
> tego wynika, ze moc chwilowa przydaje sie bardzo przy planowaniu
> niskotemperaturowego wspomagania CO.
>
> > Te cudowne
> > wskaźniki podawane w reklamach wychodzi że z dupy wzięli. Nie neguję że z
> > przeciętnego dobrze ustawionego kolektora o pow 1m2 można w pojedyńcze dni
> > wyciągnąć pod kilowata przez kilkadziesiąt minut. Dzisiaj w Łodzi było
> > zimno,
> > nie widać było Słońca. Dobry kolektor by coś tam ugrzał. Ale ile? 50W z
> > metra
> > kwadratowego czy mniej? W Polsce żeby to miało sens to metr kwadratowy
> > kolektora powinien kosztować mniej niż 200 złotych. Jak kosztuje tysiąc to
> > znaczy że się zwyczajnie nie opłaca.
>
> Nie wiem jak to liczysz, ale dzis temp. w baniaku przekraczala 60C. Nawet w
> pochmurny dzien o tej porze roku mam 100% uzytkowej wody. Kociol z malym
> incydentem na poczatku maja wylaczony od polowy kwietnia kiedy przestalem
> ogrzewac dom gazem.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Ktoś może pomyśleć że chcę zdołować tych co kupili gotowe instalacje solarne.
To nieprawda. Chcę tylko żeby następni co chcą to zrobić przemyśleli sprawę.
Żeby policzyli czy warto. Nośniki nie będą drożały. Przynajmniej tak jak
propaganda straszy. Interes z prądem czy gazem polega na tym że jak największą
liczbę odbiorców będzie stać je kupić. Przy obecnych zarobkach w Polsce jak by
prąd zdrożał 15% to producenci i dystrybutorzy są w czarnej dziurze. Zrobili
by prąd, ludzie by go zużyli i nie zapłacili. Cena nośników nie ma nic
wspólnego z jego kosztami wytwarzania i uczciwą kalkulacją. To cena
wyprodukowania i maksymalny przypiek. Taki żeby prawie wszyscy mogli go
zapłacić. We wspólnym interesie jest na przykład wiszenie z rachunkami za prąd
i gaz minimum dwa miesiące. Nikt w takiej sytuacji nie podniesie ceny. Wrócę
do kolektorów, bo to główny temat. Rok to nie same pogodne dni. Raczej jest
ich mniej niż więcej. Jak rocznie kolektory zrobią 1000kW to będzie to
oszczędność na góra 600 złotych jak by to przeliczyć na prąd przy gazie i
węglu odpowiednio mniej. Wyżej fiuta nie podskoczysz. Przy prądzie 600 to
więcej niż odsetki od 8 tysięcy. Ale przy węglu sporo mniej. Jest XXI wiek i
niektóre piece na węgiel same się rozpalą, same zgaszą. Są a jakoby ich nie
było a ciepła woda sama się w kranie brała. Piec i tak potrzebny zimą do
grzania to i zakup uzasadniony. Jest wielce prawdopodobne że jak byś ugrzał
wodę do basenu piecem na tani opał to by było taniej niż teoretycznie darmowym
Słońcem. Niemcy to urodzone kutwy. Dawno policzyli że jak zrobić proszek co
pierze w niskiej temperaturze tak samo skutecznie jak inny w wysokiej to
będzie się to opłacało użytkownikowi. To zrobili takie proszki. Pralki
przystosowane do nich też. Nie ma w nich podejscia do ciepłej wody. Bo ten
proszek w ciepłej wodzie gorzej pierze. Potrzebuje czasu. Czas się bierze stąd
że jak naleci do pralki zimna woda to ją pralka podgrzewa. A to trwa. Grzeje i
międli. Jak ugrzeje to już jej szybko idzie. W zmywarce też nie mam podejścia
do ciepłej wody. Poza tym o jakich ilościach wody do podgrzania mówimy. Pralka
kilka litrów o 30 stopni. Zmywarka to samo. Raptem wychodzi że w praniu
podgrzanie wody kosztuje od kilku do 50 groszy. Jak ktoś chce z gotowaniem
pranie zrobić to może złotówkę. To jak ktoś ma małe dzieci i u niego pralka na
okrągło chodzi to niech każe sobie II taryfę założyć. Wtedy zapłaci o połowę
mniej. Współczesnych pralek nie trzeba pilnować. Moja ma zegarek że mogę jej
kazać włączyć się o 3 w nocy. Jedyne co muszę zrobić to zostawić w łazience
włączoną lampkę, bo kot jest fanem kręcenia się ciuchów w pralce. To co go
będę pozbawiał przyjemności jak przez kilka lat nie opuścił żadnego odcinka z
ulubionego serialu. Jak ktoś sam sobie zrobi solary to mu napiszę że jest
wielki. Ale jak ktoś kupi to już nie mogę tak napisać. Bo z ekonomicznego
punktu dołożył. Ciepło i kasa mają to do siebie że łatwo dają się policzyć. Na
razie jak zamienić ciepło na kasę z zestawu za 7 tysięcy to się jest pod kreską.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik kogutek
> news:isrb7d$f08$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Sam sie oszukujesz. Do niczego się nie przydaje. Nie jesteś instytutem
> > badawczym i nie bierzesz za badania kasy. Jak wyrobisz od maja do maja
> > 1000kWh,
> > czego Ci serdecznie życzę, to uwzględniając taryfy prądu różne wychodzi że
> > zaoszczędziłeś może 400 złotych rocznie a może trochę mniej. Przy
> > inwestycji
> > za 8 tysięcy nigdy ona nie zwróci.
>
> Minus baniak to wyjdzie blizej 7tys. Nie liczysz tez pradu do zmywarki i
> pralki.
>
> > Przy samoróbie za tysiąc i czasie jej życia
> > 10 lat, 7,5 roku masz gratis. A co do uzysku. Jakiś czas temu był podobny
> > temat. Były linki do badań. Z jednego wychodziło że w Alpach francuskich
> > uzysk
> > był na poziomie 400 W/m2. Co dawało średniorocznie mniej niż połowę. Tylko
> > że
> > Alpy to półtora kilometra wyżej i sporo bliżej do równika.
>
> I tu sie wlasnie mylisz. Moc kolektora zalezy od kilku parametrow, a
> uzyskiwana sumarycznie moc w pewnym sensie jest drugorzedna. Ktos tu madrze
> napisal, ze nie jest wazne ile mocy uzyska instalacja, tylko ile jej
> potrzebujemy, w sensie CWU tyle ile zuzywamy, reszta to nadwyzka i zapas na
> nastepny ew. pochmurny dzien. Moc chwilowa jest wazna przy planowaniu
> wykorzystania kolektora i zalezy po krotce od temp. odbioru i temp.
> zewnetrznej. Nie wiem przy jakich temp. mierzono uzyski w Alpach, ale
> podejzewam, ze u nas w upalny dzien, kiedy gradient jest mniejszy moc
> kolektora bedzie wieksza. Moc chwilowa w roznych godzinach daje mi obraz
> uzyskow dobowych i korelacji wykorzystania cieplej wody. Przykladowo, basen
> napelniam calym baniakiem do godziny 13, by do konca dnia pracy miec znow
> pelny baniak. W takich warunkach w ciagu dnia slonecznej pogody spokojnie
> uzyskuje ponad 20kWh, podczas gdy z pelnym baniakiem tylko np. 15kWh. Z
> tego wynika, ze moc chwilowa przydaje sie bardzo przy planowaniu
> niskotemperaturowego wspomagania CO.
>
> > Te cudowne
> > wskaźniki podawane w reklamach wychodzi że z dupy wzięli. Nie neguję że z
> > przeciętnego dobrze ustawionego kolektora o pow 1m2 można w pojedyńcze dni
> > wyciągnąć pod kilowata przez kilkadziesiąt minut. Dzisiaj w Łodzi było
> > zimno,
> > nie widać było Słońca. Dobry kolektor by coś tam ugrzał. Ale ile? 50W z
> > metra
> > kwadratowego czy mniej? W Polsce żeby to miało sens to metr kwadratowy
> > kolektora powinien kosztować mniej niż 200 złotych. Jak kosztuje tysiąc to
> > znaczy że się zwyczajnie nie opłaca.
>
> Nie wiem jak to liczysz, ale dzis temp. w baniaku przekraczala 60C. Nawet w
> pochmurny dzien o tej porze roku mam 100% uzytkowej wody. Kociol z malym
> incydentem na poczatku maja wylaczony od polowy kwietnia kiedy przestalem
> ogrzewac dom gazem.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Ktoś może pomyśleć że chcę zdołować tych co kupili gotowe instalacje solarne.
To nieprawda. Chcę tylko żeby następni co chcą to zrobić przemyśleli sprawę.
Żeby policzyli czy warto. Nośniki nie będą drożały. Przynajmniej tak jak
propaganda straszy. Interes z prądem czy gazem polega na tym że jak największą
liczbę odbiorców będzie stać je kupić. Przy obecnych zarobkach w Polsce jak by
prąd zdrożał 15% to producenci i dystrybutorzy są w czarnej dziurze. Zrobili
by prąd, ludzie by go zużyli i nie zapłacili. Cena nośników nie ma nic
wspólnego z jego kosztami wytwarzania i uczciwą kalkulacją. To cena
wyprodukowania i maksymalny przypiek. Taki żeby prawie wszyscy mogli go
zapłacić. We wspólnym interesie jest na przykład wiszenie z rachunkami za prąd
i gaz minimum dwa miesiące. Nikt w takiej sytuacji nie podniesie ceny. Wrócę
do kolektorów, bo to główny temat. Rok to nie same pogodne dni. Raczej jest
ich mniej niż więcej. Jak rocznie kolektory zrobią 1000kW to będzie to
oszczędność na góra 600 złotych jak by to przeliczyć na prąd przy gazie i
węglu odpowiednio mniej. Wyżej fiuta nie podskoczysz. Przy prądzie 600 to
więcej niż odsetki od 8 tysięcy. Ale przy węglu sporo mniej. Jest XXI wiek i
niektóre piece na węgiel same się rozpalą, same zgaszą. Są a jakoby ich nie
było a ciepła woda sama się w kranie brała. Piec i tak potrzebny zimą do
grzania to i zakup uzasadniony. Jest wielce prawdopodobne że jak byś ugrzał
wodę do basenu piecem na tani opał to by było taniej niż teoretycznie darmowym
Słońcem. Niemcy to urodzone kutwy. Dawno policzyli że jak zrobić proszek co
pierze w niskiej temperaturze tak samo skutecznie jak inny w wysokiej to
będzie się to opłacało użytkownikowi. To zrobili takie proszki. Pralki
przystosowane do nich też. Nie ma w nich podejscia do ciepłej wody. Bo ten
proszek w ciepłej wodzie gorzej pierze. Potrzebuje czasu. Czas się bierze stąd
że jak naleci do pralki zimna woda to ją pralka podgrzewa. A to trwa. Grzeje i
międli. Jak ugrzeje to już jej szybko idzie. W zmywarce też nie mam podejścia
do ciepłej wody. Poza tym o jakich ilościach wody do podgrzania mówimy. Pralka
kilka litrów o 30 stopni. Zmywarka to samo. Raptem wychodzi że w praniu
podgrzanie wody kosztuje od kilku do 50 groszy. Jak ktoś chce z gotowaniem
pranie zrobić to może złotówkę. To jak ktoś ma małe dzieci i u niego pralka na
okrągło chodzi to niech każe sobie II taryfę założyć. Wtedy zapłaci o połowę
mniej. Współczesnych pralek nie trzeba pilnować. Moja ma zegarek że mogę jej
kazać włączyć się o 3 w nocy. Jedyne co muszę zrobić to zostawić w łazience
włączoną lampkę, bo kot jest fanem kręcenia się ciuchów w pralce. To co go
będę pozbawiał przyjemności jak przez kilka lat nie opuścił żadnego odcinka z
ulubionego serialu. Jak ktoś sam sobie zrobi solary to mu napiszę że jest
wielki. Ale jak ktoś kupi to już nie mogę tak napisać. Bo z ekonomicznego
punktu dołożył. Ciepło i kasa mają to do siebie że łatwo dają się policzyć. Na
razie jak zamienić ciepło na kasę z zestawu za 7 tysięcy to się jest pod kreską.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 10:07:49 - ptoki
On Jun 10, 1:25 am, wrote:
(...)
Oj w wiekszosci sie zgadzam.
A to z czym sie nie zgadzam pokaże przyszłość (koszt energii)...
(...)
Oj w wiekszosci sie zgadzam.
A to z czym sie nie zgadzam pokaże przyszłość (koszt energii)...
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 11:10:41 - kogutek
ptoki napisał(a):
> On Jun 10, 1:25=A0am, wrote:
>
> (...)
> Oj w wiekszosci sie zgadzam.
> A to z czym sie nie zgadzam poka=BFe przysz=B3o=B6=E6 (koszt energii)...
Nie zdrożeje. W tej chwili jest to prawdopodobnie maksymalna cena równowagi
popytu i podaży. W przypadku energii i nośników jest trochę inny mechanizm.
Wydobywcy i producenci to monopole. Oni ustalają ceny a nie rynek. Jka dołożyć
do tego trochę kapitału spekulacyjnego to mamy całość. Działa to tak że jak
odbiorcy zaczynają oszczędzać i zużywać mniej to na początku ceny rosną (
normalnie powinny spadać żeby zwiększyć popyt) żeby uzupełnić ubytki kasy
związane z mniejszą sprzedażą. Czysty zysk dla sprzedawców. Mniej sprzedają
ale zarabiają tyle samo. W miarę jak rosną ceny coraz bardziej spada popyt.
Nie można bez końca podnosić cen bo w pewnym momencie odbiorcy zużyją a nie
zapłacą nic. Dobrym rozwiązaniem by było jak by wszyscy odbiorcy przez dwa
miesiące nie zapłacili rachunków. Niczym to dla nich nie skutkuje. Przez dwa
tygodnie w tv by się producenci odgrażali a potem by zmiękli. Pomimo że mają
dużo\kasy to nie mają jej w nieograniczonych ilościach. Przeżyli by dwu
miesięczny zator płatniczy. Ale potem wyżej dupy by nie podskoczyli bo by się
bali że jak mogą wszyscy nie zapłacić przez dwa miesiące to mogą i przez pół
roku też nie zapłacić. A w takiej sytuacji trzeba ze dwa listy polecone ,po
kilka złotych za list, do dłużnika wysłać. I trzeba mieć na to kasę. Poza tym
jest jeszcze ogromne pole do zaorania i posadzenie na nim oszczędności.
Wykorzystanie ciepła z wody użytkowej. Aż się prosi. Mała pompa ciepła
załatwia sprawę. Popatrz na lodówkę. Jak było ostatnio gorąco to podłączyłem
do niej miernik zużycia energii. Wyszło że ciągnie za ponad złotówkę na dobę.
To ponad dwie kilowatogodziny. Ale to pompa ciepłą czyli teoretycznie
przepompowuje ponad 8 kWh. Praktycznie połowę tego. 4 kWh to niewiele mniej
niż dały solary z tego tematu. Co potrzeba żeby to wykorzystać. Niewiele, mały
wymiennik ciepła przed chłodnicą. Na pewno taka instalacja z dodatkowym
zbiornikiem wstępnie podgrzewającym wodę nie będzie kosztowała 7 tysięcy. To
jak za tysiąc złotych można mieć więcej oszczędności niż z solarów za 7
tysięcy, to po co solary?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> On Jun 10, 1:25=A0am,
>
> (...)
> Oj w wiekszosci sie zgadzam.
> A to z czym sie nie zgadzam poka=BFe przysz=B3o=B6=E6 (koszt energii)...
Nie zdrożeje. W tej chwili jest to prawdopodobnie maksymalna cena równowagi
popytu i podaży. W przypadku energii i nośników jest trochę inny mechanizm.
Wydobywcy i producenci to monopole. Oni ustalają ceny a nie rynek. Jka dołożyć
do tego trochę kapitału spekulacyjnego to mamy całość. Działa to tak że jak
odbiorcy zaczynają oszczędzać i zużywać mniej to na początku ceny rosną (
normalnie powinny spadać żeby zwiększyć popyt) żeby uzupełnić ubytki kasy
związane z mniejszą sprzedażą. Czysty zysk dla sprzedawców. Mniej sprzedają
ale zarabiają tyle samo. W miarę jak rosną ceny coraz bardziej spada popyt.
Nie można bez końca podnosić cen bo w pewnym momencie odbiorcy zużyją a nie
zapłacą nic. Dobrym rozwiązaniem by było jak by wszyscy odbiorcy przez dwa
miesiące nie zapłacili rachunków. Niczym to dla nich nie skutkuje. Przez dwa
tygodnie w tv by się producenci odgrażali a potem by zmiękli. Pomimo że mają
dużo\kasy to nie mają jej w nieograniczonych ilościach. Przeżyli by dwu
miesięczny zator płatniczy. Ale potem wyżej dupy by nie podskoczyli bo by się
bali że jak mogą wszyscy nie zapłacić przez dwa miesiące to mogą i przez pół
roku też nie zapłacić. A w takiej sytuacji trzeba ze dwa listy polecone ,po
kilka złotych za list, do dłużnika wysłać. I trzeba mieć na to kasę. Poza tym
jest jeszcze ogromne pole do zaorania i posadzenie na nim oszczędności.
Wykorzystanie ciepła z wody użytkowej. Aż się prosi. Mała pompa ciepła
załatwia sprawę. Popatrz na lodówkę. Jak było ostatnio gorąco to podłączyłem
do niej miernik zużycia energii. Wyszło że ciągnie za ponad złotówkę na dobę.
To ponad dwie kilowatogodziny. Ale to pompa ciepłą czyli teoretycznie
przepompowuje ponad 8 kWh. Praktycznie połowę tego. 4 kWh to niewiele mniej
niż dały solary z tego tematu. Co potrzeba żeby to wykorzystać. Niewiele, mały
wymiennik ciepła przed chłodnicą. Na pewno taka instalacja z dodatkowym
zbiornikiem wstępnie podgrzewającym wodę nie będzie kosztowała 7 tysięcy. To
jak za tysiąc złotych można mieć więcej oszczędności niż z solarów za 7
tysięcy, to po co solary?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 20:44:19 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:issn2h$kht$1@inews.gazeta.pl...
> ptoki
>
>> On Jun 10, 1:25=A0am,
>>
>> (...)
>> Oj w wiekszosci sie zgadzam.
>> A to z czym sie nie zgadzam poka=BFe przysz=B3o=B6=E6 (koszt energii)...
> Nie zdrożeje. W tej chwili jest to prawdopodobnie maksymalna cena
> równowagi
> popytu i podaży. W przypadku energii i nośników jest trochę inny
> mechanizm.
Jasne, popyt jest sztywny co oznacza, ze konsumenci sa sklonni kupic te sama
ilosc produktow niezaleznie od ceny. :-)
Na wykresie krzywa popytu bedzie prosta rownolegla do osi ceny, a punkt
poczatku krzywej wyznacza ilosc odbiorcow energii.
Podstawy ekonomii sie klaniaja niestety.
> wymiennik ciepła przed chłodnicą. Na pewno taka instalacja z dodatkowym
> zbiornikiem wstępnie podgrzewającym wodę nie będzie kosztowała 7 tysięcy.
> To
> jak za tysiąc złotych można mieć więcej oszczędności niż z solarów za 7
> tysięcy, to po co solary?
Moze po to, ze solary te Twoje 4kWh produkuja w trakcie sniadania?
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 23:36:21 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:issn2h$kht$1@inews.gazeta.pl...
> > ptoki napisał(a):
> >
> >> On Jun 10, 1:25=A0am, wrote:
> >>
> >> (...)
> >> Oj w wiekszosci sie zgadzam.
> >> A to z czym sie nie zgadzam poka=BFe przysz=B3o=B6=E6 (koszt energii)...
> > Nie zdrożeje. W tej chwili jest to prawdopodobnie maksymalna cena
> > równowagi
> > popytu i podaży. W przypadku energii i nośników jest trochę inny
> > mechanizm.
>
> Jasne, popyt jest sztywny co oznacza, ze konsumenci sa sklonni kupic te sama
> ilosc produktow niezaleznie od ceny. :-)
> Na wykresie krzywa popytu bedzie prosta rownolegla do osi ceny, a punkt
> poczatku krzywej wyznacza ilosc odbiorcow energii.
> Podstawy ekonomii sie klaniaja niestety.
>
> > wymiennik ciepła przed chłodnicą. Na pewno taka instalacja z dodatkowym
> > zbiornikiem wstępnie podgrzewającym wodę nie będzie kosztowała 7 tysięcy.
> > To
> > jak za tysiąc złotych można mieć więcej oszczędności niż z solarów za 7
> > tysięcy, to po co solary?
>
> Moze po to, ze solary te Twoje 4kWh produkuja w trakcie sniadania?
>
> Pozdro.. TK
>
>
zawsze Ci się spieszy? Szybko nie wolno, trzeba powoli. Bo jak szybko łapa
boli. Daleś chyba najgłupszy argument w całej dyskusji.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik kogutek
> news:issn2h$kht$1@inews.gazeta.pl...
> > ptoki
> >
> >> On Jun 10, 1:25=A0am,
> >>
> >> (...)
> >> Oj w wiekszosci sie zgadzam.
> >> A to z czym sie nie zgadzam poka=BFe przysz=B3o=B6=E6 (koszt energii)...
> > Nie zdrożeje. W tej chwili jest to prawdopodobnie maksymalna cena
> > równowagi
> > popytu i podaży. W przypadku energii i nośników jest trochę inny
> > mechanizm.
>
> Jasne, popyt jest sztywny co oznacza, ze konsumenci sa sklonni kupic te sama
> ilosc produktow niezaleznie od ceny. :-)
> Na wykresie krzywa popytu bedzie prosta rownolegla do osi ceny, a punkt
> poczatku krzywej wyznacza ilosc odbiorcow energii.
> Podstawy ekonomii sie klaniaja niestety.
>
> > wymiennik ciepła przed chłodnicą. Na pewno taka instalacja z dodatkowym
> > zbiornikiem wstępnie podgrzewającym wodę nie będzie kosztowała 7 tysięcy.
> > To
> > jak za tysiąc złotych można mieć więcej oszczędności niż z solarów za 7
> > tysięcy, to po co solary?
>
> Moze po to, ze solary te Twoje 4kWh produkuja w trakcie sniadania?
>
> Pozdro.. TK
>
>
zawsze Ci się spieszy? Szybko nie wolno, trzeba powoli. Bo jak szybko łapa
boli. Daleś chyba najgłupszy argument w całej dyskusji.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 23:46:01 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isu2ok$44i$1@inews.gazeta.pl...
>> > wymiennik ciepła przed chłodnicą. Na pewno taka instalacja z dodatkowym
>> > zbiornikiem wstępnie podgrzewającym wodę nie będzie kosztowała 7
>> > tysięcy.
>> > To
>> > jak za tysiąc złotych można mieć więcej oszczędności niż z solarów za 7
>> > tysięcy, to po co solary?
>>
>> Moze po to, ze solary te Twoje 4kWh produkuja w trakcie sniadania?
>>
>> Pozdro.. TK
>>
>>
> zawsze Ci się spieszy? Szybko nie wolno, trzeba powoli. Bo jak szybko łapa
> boli. Daleś chyba najgłupszy argument w całej dyskusji.
Ktory jeszcze byl glupi? Ten o 1000kWh przez caly rok? Porownujesz jakies
wymienniki ciepla na lodowce do solarow to jakich argumentow sie
spodziewasz? :-)
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 23:44:42 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:issn2h$kht$1@inews.gazeta.pl...
> > ptoki napisał(a):
> >
> >> On Jun 10, 1:25=A0am, wrote:
> >>
> >> (...)
> >> Oj w wiekszosci sie zgadzam.
> >> A to z czym sie nie zgadzam poka=BFe przysz=B3o=B6=E6 (koszt energii)...
> > Nie zdrożeje. W tej chwili jest to prawdopodobnie maksymalna cena
> > równowagi
> > popytu i podaży. W przypadku energii i nośników jest trochę inny
> > mechanizm.
>
> Jasne, popyt jest sztywny co oznacza, ze konsumenci sa sklonni kupic te sama
> ilosc produktow niezaleznie od ceny. :-)
> Na wykresie krzywa popytu bedzie prosta rownolegla do osi ceny, a punkt
> poczatku krzywej wyznacza ilosc odbiorcow energii.
> Podstawy ekonomii sie klaniaja niestety.
>
> > wymiennik ciepła przed chłodnicą. Na pewno taka instalacja z dodatkowym
> > zbiornikiem wstępnie podgrzewającym wodę nie będzie kosztowała 7 tysięcy.
> > To
> > jak za tysiąc złotych można mieć więcej oszczędności niż z solarów za 7
> > tysięcy, to po co solary?
>
> Moze po to, ze solary te Twoje 4kWh produkuja w trakcie sniadania?
>
> Pozdro.. TK
>
>
Sztywny popyt na poziomie w którym założono że z 5% odbiorców nie płaci za
prąd tylko go prywatyzuje. 20% wisi z zapłatą maksymalny możliwy okres czasu i
płaci jak dostaje ostatnie ostrzeżenie pzred wyłączeniem, kilkanaście procent
nie płaci w terminie. Jasne że sztywny bo wynikający z faktu braku kasy przez
odbiorców. Ty też masz sztywny popyt na tlen. Nie możesz oddychać mniej niż
jakieś minimum. I co z tego że tlenu w powietrzu do oporu. Wiesz`już dlaczego
linia popytu na prąd jest prosta i ani w górę ani w dół. Tym sterują nie prawa
popytu i podaży a bieda.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik kogutek
> news:issn2h$kht$1@inews.gazeta.pl...
> > ptoki
> >
> >> On Jun 10, 1:25=A0am,
> >>
> >> (...)
> >> Oj w wiekszosci sie zgadzam.
> >> A to z czym sie nie zgadzam poka=BFe przysz=B3o=B6=E6 (koszt energii)...
> > Nie zdrożeje. W tej chwili jest to prawdopodobnie maksymalna cena
> > równowagi
> > popytu i podaży. W przypadku energii i nośników jest trochę inny
> > mechanizm.
>
> Jasne, popyt jest sztywny co oznacza, ze konsumenci sa sklonni kupic te sama
> ilosc produktow niezaleznie od ceny. :-)
> Na wykresie krzywa popytu bedzie prosta rownolegla do osi ceny, a punkt
> poczatku krzywej wyznacza ilosc odbiorcow energii.
> Podstawy ekonomii sie klaniaja niestety.
>
> > wymiennik ciepła przed chłodnicą. Na pewno taka instalacja z dodatkowym
> > zbiornikiem wstępnie podgrzewającym wodę nie będzie kosztowała 7 tysięcy.
> > To
> > jak za tysiąc złotych można mieć więcej oszczędności niż z solarów za 7
> > tysięcy, to po co solary?
>
> Moze po to, ze solary te Twoje 4kWh produkuja w trakcie sniadania?
>
> Pozdro.. TK
>
>
Sztywny popyt na poziomie w którym założono że z 5% odbiorców nie płaci za
prąd tylko go prywatyzuje. 20% wisi z zapłatą maksymalny możliwy okres czasu i
płaci jak dostaje ostatnie ostrzeżenie pzred wyłączeniem, kilkanaście procent
nie płaci w terminie. Jasne że sztywny bo wynikający z faktu braku kasy przez
odbiorców. Ty też masz sztywny popyt na tlen. Nie możesz oddychać mniej niż
jakieś minimum. I co z tego że tlenu w powietrzu do oporu. Wiesz`już dlaczego
linia popytu na prąd jest prosta i ani w górę ani w dół. Tym sterują nie prawa
popytu i podaży a bieda.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-11 00:02:13 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isu389$5lk$1@inews.gazeta.pl...
> Maniek4
> Sztywny popyt na poziomie w którym założono że z 5% odbiorców nie płaci za
> prąd tylko go prywatyzuje. 20% wisi z zapłatą maksymalny możliwy okres
> czasu i
> płaci jak dostaje ostatnie ostrzeżenie pzred wyłączeniem, kilkanaście
> procent
> nie płaci w terminie. Jasne że sztywny bo wynikający z faktu braku kasy
> przez
> odbiorców.
Co Ty opowiadasz?
Sztywnosc popytu zalezy od sklonnosci do konsumpcji danego dobra i dobr
substytucyjnych. Sklonnosc do konsumpcji jest taka, ze wiekszosc zima chce
miec cieplo a to jakies prawie 100% konsumentow. Substytucja gazu czy pradu
do momentu duzej rozbieznosci cen miedzy np. weglem jest rowna zero, zatem
elastycznosc popytu na prad i gaz tez jest rowna zero. Krzywa popytu na
wegiel i drzewo zalezy od cen wegla z za wschodniej czy poludniowej granicy,
po czesci zuzytych pampersow czy starych opon, ale generalnie na wegiel jako
taki tez elastycznosc rowna bedzie zeru. Innymi slowy kupisz go tak czy
inaczej nie zaleznie od ceny, o ile nie zechcesz zrezygnowac z komfortu.
> Ty też masz sztywny popyt na tlen. Nie możesz oddychać mniej niż
> jakieś minimum. I co z tego że tlenu w powietrzu do oporu. Wiesz`już
> dlaczego
> linia popytu na prąd jest prosta i ani w górę ani w dół. Tym sterują nie
> prawa
> popytu i podaży a bieda.
Jak popyt nie jest elastyczny to praktycznie nie ma mowy o prawacch popytu i
podazy. Co ma do tego bieda?
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-11 00:32:51 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:isu389$5lk$1@inews.gazeta.pl...
> > Maniek4 napisał(a):
>
> > Sztywny popyt na poziomie w którym założono że z 5% odbiorców nie płaci za
> > prąd tylko go prywatyzuje. 20% wisi z zapłatą maksymalny możliwy okres
> > czasu i
> > płaci jak dostaje ostatnie ostrzeżenie pzred wyłączeniem, kilkanaście
> > procent
> > nie płaci w terminie. Jasne że sztywny bo wynikający z faktu braku kasy
> > przez
> > odbiorców.
>
> Co Ty opowiadasz?
> Sztywnosc popytu zalezy od sklonnosci do konsumpcji danego dobra i dobr
> substytucyjnych. Sklonnosc do konsumpcji jest taka, ze wiekszosc zima chce
> miec cieplo a to jakies prawie 100% konsumentow. Substytucja gazu czy pradu
> do momentu duzej rozbieznosci cen miedzy np. weglem jest rowna zero, zatem
> elastycznosc popytu na prad i gaz tez jest rowna zero. Krzywa popytu na
> wegiel i drzewo zalezy od cen wegla z za wschodniej czy poludniowej granicy,
> po czesci zuzytych pampersow czy starych opon, ale generalnie na wegiel jako
> taki tez elastycznosc rowna bedzie zeru. Innymi slowy kupisz go tak czy
> inaczej nie zaleznie od ceny, o ile nie zechcesz zrezygnowac z komfortu.
>
> > Ty też masz sztywny popyt na tlen. Nie możesz oddychać mniej niż
> > jakieś minimum. I co z tego że tlenu w powietrzu do oporu. Wiesz`już
> > dlaczego
> > linia popytu na prąd jest prosta i ani w górę ani w dół. Tym sterują nie
> > prawa
> > popytu i podaży a bieda.
>
> Jak popyt nie jest elastyczny to praktycznie nie ma mowy o prawacch popytu i
> podazy. Co ma do tego bieda?
>
> Pozdro.. TK
>
>
Bieda tworzy sztywny popyt na najniższym możliwym poziomie gwarantującym
minimalny komfort. No chyba że dowiedziesz że ludzie masowo grzeją drewnem a
nie pądem bo mają taki kaprys. Wzrost cen na komfortowe nośniki spowoduje że
granica minimalnego komfortu się obniży. Zysk producenta będzie mniejszy przy
podniesieniu ceny niż jak ją pozostawi na poprzednim poziomie. Również wpływy
do budżetu będą mniejsze. Dlatego jest instytucja regulująca ceny nośników.
Tam gdzie występuje ingerencja państwa z cenę towaru nie ma ekonomi opartej na
prawie popytu i podaży.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik kogutek
> news:isu389$5lk$1@inews.gazeta.pl...
> > Maniek4
>
> > Sztywny popyt na poziomie w którym założono że z 5% odbiorców nie płaci za
> > prąd tylko go prywatyzuje. 20% wisi z zapłatą maksymalny możliwy okres
> > czasu i
> > płaci jak dostaje ostatnie ostrzeżenie pzred wyłączeniem, kilkanaście
> > procent
> > nie płaci w terminie. Jasne że sztywny bo wynikający z faktu braku kasy
> > przez
> > odbiorców.
>
> Co Ty opowiadasz?
> Sztywnosc popytu zalezy od sklonnosci do konsumpcji danego dobra i dobr
> substytucyjnych. Sklonnosc do konsumpcji jest taka, ze wiekszosc zima chce
> miec cieplo a to jakies prawie 100% konsumentow. Substytucja gazu czy pradu
> do momentu duzej rozbieznosci cen miedzy np. weglem jest rowna zero, zatem
> elastycznosc popytu na prad i gaz tez jest rowna zero. Krzywa popytu na
> wegiel i drzewo zalezy od cen wegla z za wschodniej czy poludniowej granicy,
> po czesci zuzytych pampersow czy starych opon, ale generalnie na wegiel jako
> taki tez elastycznosc rowna bedzie zeru. Innymi slowy kupisz go tak czy
> inaczej nie zaleznie od ceny, o ile nie zechcesz zrezygnowac z komfortu.
>
> > Ty też masz sztywny popyt na tlen. Nie możesz oddychać mniej niż
> > jakieś minimum. I co z tego że tlenu w powietrzu do oporu. Wiesz`już
> > dlaczego
> > linia popytu na prąd jest prosta i ani w górę ani w dół. Tym sterują nie
> > prawa
> > popytu i podaży a bieda.
>
> Jak popyt nie jest elastyczny to praktycznie nie ma mowy o prawacch popytu i
> podazy. Co ma do tego bieda?
>
> Pozdro.. TK
>
>
Bieda tworzy sztywny popyt na najniższym możliwym poziomie gwarantującym
minimalny komfort. No chyba że dowiedziesz że ludzie masowo grzeją drewnem a
nie pądem bo mają taki kaprys. Wzrost cen na komfortowe nośniki spowoduje że
granica minimalnego komfortu się obniży. Zysk producenta będzie mniejszy przy
podniesieniu ceny niż jak ją pozostawi na poprzednim poziomie. Również wpływy
do budżetu będą mniejsze. Dlatego jest instytucja regulująca ceny nośników.
Tam gdzie występuje ingerencja państwa z cenę towaru nie ma ekonomi opartej na
prawie popytu i podaży.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-11 16:00:33 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isu62j$dh1$1@inews.gazeta.pl...
Na poczatek to zacznij ciac cytaty.
> Bieda tworzy sztywny popyt na najniższym możliwym poziomie gwarantującym
> minimalny komfort.
Biede tworzy brak pracy i brak rozwoju. Koniec kropka.
Popyt na gaz i prad bedzie tym mniej elastyczny im wicej ludzie beda
zarabiac.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-12 07:42:07 - robercik-us
Użytkownik Maniek4 napisał:
> Biede tworzy brak pracy i brak rozwoju. Koniec kropka.
Może to już trochę OT, ale jak dla mnie biedę tworzy nie jakiś tam brak
'zewnętrzny', ale zwyczajna bierność ludzka i postawa roszczeniowa, a
nie brak pracy - bo jak kto chce, to zawsze będzie pracował, ani
rozwoju, bo i rozwijać się będzie, jak będzie chciał...
;-)
pozdr
Robert G.
> Biede tworzy brak pracy i brak rozwoju. Koniec kropka.
Może to już trochę OT, ale jak dla mnie biedę tworzy nie jakiś tam brak
'zewnętrzny', ale zwyczajna bierność ludzka i postawa roszczeniowa, a
nie brak pracy - bo jak kto chce, to zawsze będzie pracował, ani
rozwoju, bo i rozwijać się będzie, jak będzie chciał...
;-)
pozdr
Robert G.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-12 23:17:56 - Maniek4
Użytkownik robercik-us
news:it1jjh$643$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał:
>> Biede tworzy brak pracy i brak rozwoju. Koniec kropka.
>
> Może to już trochę OT, ale jak dla mnie biedę tworzy nie jakiś tam brak
> 'zewnętrzny', ale zwyczajna bierność ludzka i postawa roszczeniowa, a nie
> brak pracy - bo jak kto chce, to zawsze będzie pracował, ani rozwoju, bo i
> rozwijać się będzie, jak będzie chciał...
To jest prawda przy gospodarkach wzglednie rozwinietych. W takich Chinach
chociazby w polnocnych prowincjach nie ma wyboru, bo wszyscy nie maja gdzie
sie zatrudnic poza rolnictwem. Jada do miasta i sa tania sila nabywcza.
Kolejny przyklad to biedne kraje, gdzie rzadza hunty majace w d... wszystko
inne.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 20:33:28 - Maniek4
Użytkownik
news:isrkph$fcg$1@inews.gazeta.pl...
Pomine wrozenie o niezmiennosci cen nosnikow. Poki co wszystko swiadczy
przeciwko.
> do kolektorów, bo to główny temat. Rok to nie same pogodne dni. Raczej
> jest
> ich mniej niż więcej. Jak rocznie kolektory zrobią 1000kW to będzie to
> oszczędność na góra 600 złotych jak by to przeliczyć na prąd przy gazie i
> węglu odpowiednio mniej.
Nie wiem co znaczy 1000kW, przypuszczam ze zjadly Ci sie godziny.
Zadalem sobie trud i sprawdzilem w statystykach sterownika ile energii
uzyskalem w maju. To pierwszy miesiac ktory w calosci rejestrowalem. Wynik
to 449,1kWh, srednio ok.15kWh/dzien. Dla pradu u mnie w pierwszej taryfie to
0,61zl*449,1kWh=273,95zl.
Maj to nie jest miesiac najwiekszych uzyskow i jak widze po temperaturach
czerwiec bedzie jeszcze lepszy. Mozemy sobie zatem przyjac, ze srednio przez
pol roku kolektor wyprodukuje tyle co w maju. Zatem 449*6=2694kWh. Celowo
nie licze reszty roku, nawet zimy w czasie ktorej to tez przeciez dziala.
Wyjdzie zatem znacznie wiecej, ale nawet te 2694 jak przeliczymy na prad to
jak drut wychodzi 1643,34zl, dla gazu jakies 634zl.
Mam wrazenie, ze po raz kolejny Twoje zalozenia nie wiadomo dla czego maja
nie wiele wspolnego z rzeczywistoscia.
> Wyżej fiuta nie podskoczysz. Przy prądzie 600 to
> więcej niż odsetki od 8 tysięcy. Ale przy węglu sporo mniej. Jest XXI wiek
> i
> niektóre piece na węgiel same się rozpalą, same zgaszą.
Nie wiem czy sa, czy nie ma, ale ja weglowego samozapalajacego sie w zyciu
nie widzialem. Poza tym rozpalanie, przedmuchy spowoduja wiecej strat niz
przy ciaglym grzaniu w sezonie zimowym. Nie mozesz zatem liczyc ot tak sobie
proporcjonalnie.
> Są a jakoby ich nie
> było a ciepła woda sama się w kranie brała. Piec i tak potrzebny zimą do
> grzania to i zakup uzasadniony. Jest wielce prawdopodobne że jak byś
> ugrzał
> wodę do basenu piecem na tani opał to by było taniej niż teoretycznie
> darmowym
> Słońcem.
Ciekawa teoria....
> Niemcy to urodzone kutwy. Dawno policzyli że jak zrobić proszek co
> pierze w niskiej temperaturze tak samo skutecznie jak inny w wysokiej to
> będzie się to opłacało użytkownikowi. To zrobili takie proszki. Pralki
> przystosowane do nich też. Nie ma w nich podejscia do ciepłej wody. Bo ten
> proszek w ciepłej wodzie gorzej pierze. Potrzebuje czasu. Czas się bierze
> stąd
> że jak naleci do pralki zimna woda to ją pralka podgrzewa. A to trwa.
> Grzeje i
> międli.
Grzeje pradem... Moja nie grzeje bo ma ciepla wode z rury.
> Jak ugrzeje to już jej szybko idzie. W zmywarce też nie mam podejścia
> do ciepłej wody. Poza tym o jakich ilościach wody do podgrzania mówimy.
> Pralka
> kilka litrów o 30 stopni. Zmywarka to samo. Raptem wychodzi że w praniu
> podgrzanie wody kosztuje od kilku do 50 groszy.
Nie wnikam w matematyke, ale 50 groszy tu, 50 groszy tam...
> wielki. Ale jak ktoś kupi to już nie mogę tak napisać. Bo z ekonomicznego
> punktu dołożył. Ciepło i kasa mają to do siebie że łatwo dają się
> policzyć. Na
> razie jak zamienić ciepło na kasę z zestawu za 7 tysięcy to się jest pod
> kreską.
Jak urealnisz zalozenia to wyniki obliczen beda inne.:-)
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 12:52:36 - Yozwig
Użytkownik kogutek
news:isrb7d$f08$1@inews.gazeta.pl...
> Maniek4
>
> Przy samoróbie za tysiąc i czasie jej życia
> 10 lat, 7,5 roku masz gratis.
Tu chciałem bardzo nieśmiało napomknąć, że po 10 latach
remont odtworzeniowy samoróby może wynosić już tylko
pół tysiąca, czego nie można powiedzieć o remoncie
odtworzeniowym solarów fabrycznych gdy już czas na
nie przyjdzie.
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 13:00:27 - Budyń
Użytkownik Yozwig napisał w wiadomości news:isst4t$416$1@news.onet.pl...
> Tu chciałem bardzo nieśmiało napomknąć, że po 10 latach
> remont odtworzeniowy samoróby może wynosić już tylko
> pół tysiąca, czego nie można powiedzieć o remoncie
> odtworzeniowym solarów fabrycznych gdy już czas na
> nie przyjdzie.
a własnie, nie wiem czy pisałeś -czyściłes te kaloryfery i zabezpieczałeś przed rdzewieniam jakos? bo mam takie same, jedna rdza w srodku, mysle ze te moje nie przeżyłyby 2 lat.
b.
> Tu chciałem bardzo nieśmiało napomknąć, że po 10 latach
> remont odtworzeniowy samoróby może wynosić już tylko
> pół tysiąca, czego nie można powiedzieć o remoncie
> odtworzeniowym solarów fabrycznych gdy już czas na
> nie przyjdzie.
a własnie, nie wiem czy pisałeś -czyściłes te kaloryfery i zabezpieczałeś przed rdzewieniam jakos? bo mam takie same, jedna rdza w srodku, mysle ze te moje nie przeżyłyby 2 lat.
b.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 13:19:37 - Yozwig
Użytkownik Budyń
news:isstgc$fuc$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Yozwig
news:isst4t$416$1@news.onet.pl...
> Tu chciałem bardzo nieśmiało napomknąć, że po 10 latach
> remont odtworzeniowy samoróby może wynosić już tylko
> pół tysiąca, czego nie można powiedzieć o remoncie
> odtworzeniowym solarów fabrycznych gdy już czas na
> nie przyjdzie.
>a własnie, nie wiem czy pisałeś -czyściłes te kaloryfery i zabezpieczałeś
>przed rdzewieniam jakos? bo mam takie same, jedna rdza w srodku,
>mysle ze te moje nie przeżyłyby 2 lat.
Ja mam trochę z górki bo zajmuję się (zajmowałem w zasadzie)
piaskowaniem. Ale z zewnątrz wypiaskowałem tylko jeden
kaloryfer z 6-ciu i stwierdziłem, że to nie ma sensu. Ich fabryczna
farba jest lepsza niż ta którą ja położę więc następne czyściłem
już tylko tam gdzie trzeba kątówką ze szczotką drucianą.
W środku kaloryfery wykwasiłem Fosolem. Kupiłem sobie
na allegro 10 litrów :P. Od znajomego dostałem pompkę od
akwarium 25W, króćce (1/2``> wąż14) i tak musiałem kupić
więc wykwasiło się to zgrabnie w cyrkulacji. Z niektórych
naprawdę szło błoto sakramenckie a z innych piana (kamień?)
że nożem można było krajać.
Fosol trochę pasywuje powierzchnię a ja mam wodę w stałym
obiegu, więc gruuube lata nic kaloryferom nie grozi. Poza tym
zauważyłem że współczesne dwupanelowe nówki są niewiele
droższe niż złom, więc za pare lat może one będą dostepne
na złomie? :P
--
Jozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 17:49:56 - kogutek
Budyń napisał(a):
> U=BFytkownik Yozwig napisa=B3 w wiadomo=B6ci =
> news:isst4t$416$1@news.onet.pl...
> > Tu chcia=B3em bardzo nie=B6mia=B3o napomkn=B1=E6, =BFe po 10 latach
> > remont odtworzeniowy samor=F3by mo=BFe wynosi=E6 ju=BF tylko
> > p=F3=B3 tysi=B1ca, czego nie mo=BFna powiedzie=E6 o remoncie
> > odtworzeniowym solar=F3w fabrycznych gdy ju=BF czas na
> > nie przyjdzie.
>
>
> a w=B3asnie, nie wiem czy pisa=B3e=B6 -czy=B6ci=B3es te kaloryfery i =
> zabezpiecza=B3e=B6 przed rdzewieniam jakos? bo mam takie same, jedna =
> rdza w srodku, mysle ze te moje nie prze=BFy=B3yby 2 lat.
>
>
>
> b.
Jak nie są dziurawe to zrób tak jak Ci kolega radzi. Martw się o korozję na
zewnątrz. W środku jak jest cały czas woda to nic im nie grozi. Najpierw
przereaguje tlen rozpuszczony w wodzie a potem korozja ustanie. Mżesz zrobić
coś jeszcze innego. Kaloryfery wypłukać wodnym roztworem kwasu solnego z
cukrem, Cukru bardzo mało się używa. Litr kwasu solnego w sklepie chyba 3
złote. Taki roztwór jakieś 10 razy szybciej rozpuszcza rdzę niż żelazo.
Dokładniejszy przepis jest na pewno w necie na stronach tych co na przykład
stare szable odrdzewiają. A potem po dokładnym wypłukania zalać wodą w której
rozpuścisz troche zasady sodowej, czyli kreta. W środowisku zasadowym stal nie
koroduje. Możesz zalać też płynem złożonym z wody i oleju emulgującego ( taka
białą ciecz używana przy obróbce stali). Albo jakieś borygo. Korozja w środku
to nie problem. Gorsza jest ta z wierzchu.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> U=BFytkownik Yozwig
> news:isst4t$416$1@news.onet.pl...
> > Tu chcia=B3em bardzo nie=B6mia=B3o napomkn=B1=E6, =BFe po 10 latach
> > remont odtworzeniowy samor=F3by mo=BFe wynosi=E6 ju=BF tylko
> > p=F3=B3 tysi=B1ca, czego nie mo=BFna powiedzie=E6 o remoncie
> > odtworzeniowym solar=F3w fabrycznych gdy ju=BF czas na
> > nie przyjdzie.
>
>
> a w=B3asnie, nie wiem czy pisa=B3e=B6 -czy=B6ci=B3es te kaloryfery i =
> zabezpiecza=B3e=B6 przed rdzewieniam jakos? bo mam takie same, jedna =
> rdza w srodku, mysle ze te moje nie prze=BFy=B3yby 2 lat.
>
>
>
> b.
Jak nie są dziurawe to zrób tak jak Ci kolega radzi. Martw się o korozję na
zewnątrz. W środku jak jest cały czas woda to nic im nie grozi. Najpierw
przereaguje tlen rozpuszczony w wodzie a potem korozja ustanie. Mżesz zrobić
coś jeszcze innego. Kaloryfery wypłukać wodnym roztworem kwasu solnego z
cukrem, Cukru bardzo mało się używa. Litr kwasu solnego w sklepie chyba 3
złote. Taki roztwór jakieś 10 razy szybciej rozpuszcza rdzę niż żelazo.
Dokładniejszy przepis jest na pewno w necie na stronach tych co na przykład
stare szable odrdzewiają. A potem po dokładnym wypłukania zalać wodą w której
rozpuścisz troche zasady sodowej, czyli kreta. W środowisku zasadowym stal nie
koroduje. Możesz zalać też płynem złożonym z wody i oleju emulgującego ( taka
białą ciecz używana przy obróbce stali). Albo jakieś borygo. Korozja w środku
to nie problem. Gorsza jest ta z wierzchu.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 20:47:36 - Maniek4
Użytkownik Yozwig
news:isst4t$416$1@news.onet.pl...
>
> Tu chciałem bardzo nieśmiało napomknąć, że po 10 latach
> remont odtworzeniowy samoróby może wynosić już tylko
> pół tysiąca, czego nie można powiedzieć o remoncie
> odtworzeniowym solarów fabrycznych gdy już czas na
> nie przyjdzie.
10 lat to kolektory maja gwarancji i niczym dziwnym sa instalacje pracujace
znacznie dluzej.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-11 09:11:11 - robertr
>>
> Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
> rocznie z kolektora.
> A tyle to jest 1000/365/10=270W Czyli prawie jak ci wychodzi.- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -
Nie wiem skąd bierzecie te 1000 kWh rocznie z 1 m2 kwadratowego
kolektora ? Jacyś sprzedawcy na Allegro ???
Ogólnie przyjmuje się realny uzysk około 450 - 600 kWh rocznie z 1 m2..
Im bardziej przeymiarowana powierzchnia kolektorów tym uzysk mniejszy.
Na marginesie, prmowanie kolektorów słonecznych np w Niemczech to
głównie pobudzanie gospodarki - więcej miejsc pracy (cały osprzęt
hydrauliczny, serwisy etc), lepszy bilans płatniczy - mniej gazu
importują, eksport większy. Nawet jeśli jest to na granicy
opłacalności (wysokie dofinansowania) to suma sumarum wszystkim się
opłaca.
Ps
Kiedyś obliczałem sprawność kolektora zrobionego z grzejnika w
porównaniu z profesjonalnym obecnie produkowanym płaskim kolektorem. O
sprawności kolektora decydują straty cieplne:
1. przez wypromieniowanie w podczerwienii - tu kolektory profesjonalne
mają przewagę
2.straty na zwykłe przenikanie ciepła - tak naprawdę chodzi tu o to
aby temperatura powietrza pod szybą była jak najmniej nagrzewała się w
stosunku do rurek z glikolem - zwykłe grzejniki biją na głowę
kolektory profesjonalne - rozstaw pomiędzy rurkami ponad trzykrotnie
gęściejszy niż niż w profesjonalnych - chodzi o to nagrzewanie się
środka
> Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
> rocznie z kolektora.
> A tyle to jest 1000/365/10=270W Czyli prawie jak ci wychodzi.- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -
Nie wiem skąd bierzecie te 1000 kWh rocznie z 1 m2 kwadratowego
kolektora ? Jacyś sprzedawcy na Allegro ???
Ogólnie przyjmuje się realny uzysk około 450 - 600 kWh rocznie z 1 m2..
Im bardziej przeymiarowana powierzchnia kolektorów tym uzysk mniejszy.
Na marginesie, prmowanie kolektorów słonecznych np w Niemczech to
głównie pobudzanie gospodarki - więcej miejsc pracy (cały osprzęt
hydrauliczny, serwisy etc), lepszy bilans płatniczy - mniej gazu
importują, eksport większy. Nawet jeśli jest to na granicy
opłacalności (wysokie dofinansowania) to suma sumarum wszystkim się
opłaca.
Ps
Kiedyś obliczałem sprawność kolektora zrobionego z grzejnika w
porównaniu z profesjonalnym obecnie produkowanym płaskim kolektorem. O
sprawności kolektora decydują straty cieplne:
1. przez wypromieniowanie w podczerwienii - tu kolektory profesjonalne
mają przewagę
2.straty na zwykłe przenikanie ciepła - tak naprawdę chodzi tu o to
aby temperatura powietrza pod szybą była jak najmniej nagrzewała się w
stosunku do rurek z glikolem - zwykłe grzejniki biją na głowę
kolektory profesjonalne - rozstaw pomiędzy rurkami ponad trzykrotnie
gęściejszy niż niż w profesjonalnych - chodzi o to nagrzewanie się
środka
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-11 09:21:12 - robertr
On 11 > opłaca.
> 1. przez wypromieniowanie w podczerwienii - tu kolektory profesjonalne
> mają przewagę
> 2.straty na zwykłe przenikanie ciepła - tak naprawdę chodzi tu o to
> aby temperatura powietrza pod szybą była jak najmniej nagrzewała się w
> stosunku do rurek z glikolem - zwykłe grzejniki biją na głowę
> kolektory profesjonalne - rozstaw pomiędzy rurkami ponad trzykrotnie
> gęściejszy niż niż w profesjonalnych - chodzi o to nagrzewanie się
> środka
metalu pomiędzy rurkami - wraz ze zwiększaniem odstępu między rurkami
rośnie powierzchnia z której należy odprwadzić ciepło (liniowo) i
maleje przewodzenie (liniowo)
czyli straty cieplne - sprawność zależą od kwadratu odległości
pomiędzy rurkami.
Producenci kolektorów tnąc koszty bardzo zwiększyli odległość między
rurkami (nawet 14 cm ) i grubość absorbera zmniejszyli - miedź 0,2 mm..
To sprawia, że straty cieplne kolektorach z grzejników są zdecydowanie
mniejsze niż straty profesjonalnych.
Straty na wypromieniowanie są prporcjonalne do ptęgi 4 temperatury.
Jeżeli ktoś ma kolektor wykonany z grzejnika i potrafi go dobrze
''pędzić'' - utrzymując niską temperaturę to pewnie będzie on
sprawniejszy od obecnie produkowanego profesjonalnego (np gdy
temperatura kolektora nie przekracza 70 C)
I najważniejsze - można spokojnie jechać na urlop - nie ma szans na
przekroczenie temperatur gotowania się glikolu.
Pozdr
> 1. przez wypromieniowanie w podczerwienii - tu kolektory profesjonalne
> mają przewagę
> 2.straty na zwykłe przenikanie ciepła - tak naprawdę chodzi tu o to
> aby temperatura powietrza pod szybą była jak najmniej nagrzewała się w
> stosunku do rurek z glikolem - zwykłe grzejniki biją na głowę
> kolektory profesjonalne - rozstaw pomiędzy rurkami ponad trzykrotnie
> gęściejszy niż niż w profesjonalnych - chodzi o to nagrzewanie się
> środka
metalu pomiędzy rurkami - wraz ze zwiększaniem odstępu między rurkami
rośnie powierzchnia z której należy odprwadzić ciepło (liniowo) i
maleje przewodzenie (liniowo)
czyli straty cieplne - sprawność zależą od kwadratu odległości
pomiędzy rurkami.
Producenci kolektorów tnąc koszty bardzo zwiększyli odległość między
rurkami (nawet 14 cm ) i grubość absorbera zmniejszyli - miedź 0,2 mm..
To sprawia, że straty cieplne kolektorach z grzejników są zdecydowanie
mniejsze niż straty profesjonalnych.
Straty na wypromieniowanie są prporcjonalne do ptęgi 4 temperatury.
Jeżeli ktoś ma kolektor wykonany z grzejnika i potrafi go dobrze
''pędzić'' - utrzymując niską temperaturę to pewnie będzie on
sprawniejszy od obecnie produkowanego profesjonalnego (np gdy
temperatura kolektora nie przekracza 70 C)
I najważniejsze - można spokojnie jechać na urlop - nie ma szans na
przekroczenie temperatur gotowania się glikolu.
Pozdr
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-11 16:23:33 - Maniek4
Użytkownik robertr
news:fb21a816-e02e-4c64-aa0e-ad3d39c777a1@gh5g2000vbb.googlegroups.com...
On 11 > opłaca.
> 1. przez wypromieniowanie w podczerwienii - tu kolektory profesjonalne
> mają przewagę
> 2.straty na zwykłe przenikanie ciepła - tak naprawdę chodzi tu o to
> aby temperatura powietrza pod szybą była jak najmniej nagrzewała się w
> stosunku do rurek z glikolem - zwykłe grzejniki biją na głowę
> kolektory profesjonalne - rozstaw pomiędzy rurkami ponad trzykrotnie
> gęściejszy niż niż w profesjonalnych - chodzi o to nagrzewanie się
> środka
>metalu pomiędzy rurkami - wraz ze zwiększaniem odstępu między rurkami
>rośnie powierzchnia z której należy odprwadzić ciepło (liniowo) i
>maleje przewodzenie (liniowo)
I zwieksza sie pojemnosc kolektora i zwieksza sie jego bezwladnosc...
>czyli straty cieplne - sprawność zależą od kwadratu odległości
>pomiędzy rurkami.
>Producenci kolektorów tnąc koszty bardzo zwiększyli odległość między
>rurkami (nawet 14 cm ) i grubość absorbera zmniejszyli - miedź 0,2 mm.
>To sprawia, że straty cieplne kolektorach z grzejników są zdecydowanie
>mniejsze niż straty profesjonalnych.
Czyli producenci nie konkuruja uzyskami a cieciem kosztow publikujac uzyski
w SPF na swoich stronach?
>Straty na wypromieniowanie są prporcjonalne do ptęgi 4 temperatury.
>Jeżeli ktoś ma kolektor wykonany z grzejnika i potrafi go dobrze
>''pędzić'' - utrzymując niską temperaturę to pewnie będzie on
>sprawniejszy od obecnie produkowanego profesjonalnego (np gdy
>temperatura kolektora nie przekracza 70 C)
Wazniejsza jest raczej roznica temperatur niz temp. samego kolektora. Na
podstawie tego co piszesz mozna smialo uznac, ze zima kolektor z grzejnika
bedzie znacznie bardziej sprawny, bo nie rozgrzeje sie wyzej jak 20C podczas
gdy profesjonalny przekroczy 40C.
>I najważniejsze - można spokojnie jechać na urlop - nie ma szans na
>przekroczenie temperatur gotowania się glikolu.
A tego to juz nie rozumiem.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-12 06:26:21 - robertr
> >Straty na wypromieniowanie s prporcjonalne do pt gi 4 temperatury.
> >Je eli kto ma kolektor wykonany z grzejnika i potrafi go dobrze
> >''p dzi '' - utrzymuj c nisk temperatur to pewnie b dzie on
> >sprawniejszy od obecnie produkowanego profesjonalnego (np gdy
> >temperatura kolektora nie przekracza 70 C)
>
> Wazniejsza jest raczej roznica temperatur niz temp. samego kolektora. Na
> podstawie tego co piszesz mozna smialo uznac, ze zima kolektor z grzejnika
> bedzie znacznie bardziej sprawny, bo nie rozgrzeje sie wyzej jak 20C podczas
> gdy profesjonalny przekroczy 40C.
>
go to juz nie rozumiem.
>
> Pozdro.. TK
Nie wiem czy naprawdę nie rozumiesz.....
Jeżeli w domu zimą masz temperaturę + 30 stopni to straty cieplne
będziesz miał większe niż gdybyś miał + 20 stopni.
Podobnie jest z kolektorami - jeśli odstęp między rurkami jest 14 cm
to przykładowo środek blachy kolektora jest przykładowo o 20 C
cieplejszy niż rurka z glikolem (pełne słońce latem) - najzwyklejsza
fizyka przewodzenia ciepła.
Jeśli różnica jest 3 cm (grzejnik) to śodek blachy jest cieplejszy o 2
C. Srednia temperatura powietrza pod szybą w kolektorze z dużym
odstępem między rurkami będzie więc wyższa.
O stratach cieplnych kolektora decyduje temperatura powietrza pod
szybą - straty konwekcyjne są przez szybę.
Dlatego też kolektor z grzejnika będzie sprawniejszy od
''profesjonalnego'' w niektórych warunkach - zwłaszcza latem przy
pełnym słońcu w początkowej fazie grzania gdy temperatura w bojlerze
np nieprzekracza 50 - 60 C - mniej tu znacząca jest wypromieniowanie w
podczerwienii (do czwartej potęgi od temperatury zależne).
Zimą mamy do czynienia z mniejszą gęstością mocy promieniowania i
obliczone przewyższenie temperatury poprzednio + 20 C jest
nieaktualne a wynosi o tyle mniej o ile moc jest mniejsza
promieniowania słońca - jeśli moc jest 10 razy mniejsza to wynosi ono
+2 C - czynnik ten staje się mniej istotny....
Zwróć uwagę np na niektórych forach że posiadacze paneli grzejnikowych
naprawdę mają latem rewelacyjne osiągi.
Natomiast największą wadą kolektorów komercyjnych jest to że ich
temperatura stagnacji jest większ od temperatury wrzenia glikolu - i
to powinno być ścigane prawem.
Pozdr
> >Je eli kto ma kolektor wykonany z grzejnika i potrafi go dobrze
> >''p dzi '' - utrzymuj c nisk temperatur to pewnie b dzie on
> >sprawniejszy od obecnie produkowanego profesjonalnego (np gdy
> >temperatura kolektora nie przekracza 70 C)
>
> Wazniejsza jest raczej roznica temperatur niz temp. samego kolektora. Na
> podstawie tego co piszesz mozna smialo uznac, ze zima kolektor z grzejnika
> bedzie znacznie bardziej sprawny, bo nie rozgrzeje sie wyzej jak 20C podczas
> gdy profesjonalny przekroczy 40C.
>
go to juz nie rozumiem.
>
> Pozdro.. TK
Nie wiem czy naprawdę nie rozumiesz.....
Jeżeli w domu zimą masz temperaturę + 30 stopni to straty cieplne
będziesz miał większe niż gdybyś miał + 20 stopni.
Podobnie jest z kolektorami - jeśli odstęp między rurkami jest 14 cm
to przykładowo środek blachy kolektora jest przykładowo o 20 C
cieplejszy niż rurka z glikolem (pełne słońce latem) - najzwyklejsza
fizyka przewodzenia ciepła.
Jeśli różnica jest 3 cm (grzejnik) to śodek blachy jest cieplejszy o 2
C. Srednia temperatura powietrza pod szybą w kolektorze z dużym
odstępem między rurkami będzie więc wyższa.
O stratach cieplnych kolektora decyduje temperatura powietrza pod
szybą - straty konwekcyjne są przez szybę.
Dlatego też kolektor z grzejnika będzie sprawniejszy od
''profesjonalnego'' w niektórych warunkach - zwłaszcza latem przy
pełnym słońcu w początkowej fazie grzania gdy temperatura w bojlerze
np nieprzekracza 50 - 60 C - mniej tu znacząca jest wypromieniowanie w
podczerwienii (do czwartej potęgi od temperatury zależne).
Zimą mamy do czynienia z mniejszą gęstością mocy promieniowania i
obliczone przewyższenie temperatury poprzednio + 20 C jest
nieaktualne a wynosi o tyle mniej o ile moc jest mniejsza
promieniowania słońca - jeśli moc jest 10 razy mniejsza to wynosi ono
+2 C - czynnik ten staje się mniej istotny....
Zwróć uwagę np na niektórych forach że posiadacze paneli grzejnikowych
naprawdę mają latem rewelacyjne osiągi.
Natomiast największą wadą kolektorów komercyjnych jest to że ich
temperatura stagnacji jest większ od temperatury wrzenia glikolu - i
to powinno być ścigane prawem.
Pozdr
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-12 23:24:28 - Maniek4
Użytkownik robertr
news:cb5e06ce-9463-48e3-afe3-44c8065b344a@j9g2000vbs.googlegroups.com...
> >Straty na wypromieniowanie s prporcjonalne do pt gi 4 temperatury.
> >Je eli kto ma kolektor wykonany z grzejnika i potrafi go dobrze
> >''p dzi '' - utrzymuj c nisk temperatur to pewnie b dzie on
> >sprawniejszy od obecnie produkowanego profesjonalnego (np gdy
> >temperatura kolektora nie przekracza 70 C)
>
> Wazniejsza jest raczej roznica temperatur niz temp. samego kolektora. Na
> podstawie tego co piszesz mozna smialo uznac, ze zima kolektor z grzejnika
> bedzie znacznie bardziej sprawny, bo nie rozgrzeje sie wyzej jak 20C
> podczas
> gdy profesjonalny przekroczy 40C.
>
go to juz nie rozumiem.
>
> Pozdro.. TK
>Nie wiem czy naprawdę nie rozumiesz.....
O tyle nie rozumiem, ze wyniki uzyskow tego nie potwierdzaja, tj. nie w
sensie teorii a w praktyce.
>Zimą mamy do czynienia z mniejszą gęstością mocy promieniowania i
>obliczone przewyższenie temperatury poprzednio + 20 C jest
>nieaktualne a wynosi o tyle mniej o ile moc jest mniejsza
>promieniowania słońca - jeśli moc jest 10 razy mniejsza to wynosi ono
>+2 C - czynnik ten staje się mniej istotny....
Tak czy tak zima powinien miec wieksza sprawnosc a nie ma.
>Zwróć uwagę np na niektórych forach że posiadacze paneli grzejnikowych
>naprawdę mają latem rewelacyjne osiągi.
Nie zauwazylem, zeby byly lepsze.
>Natomiast największą wadą kolektorów komercyjnych jest to że ich
>temperatura stagnacji jest większ od temperatury wrzenia glikolu - i
>to powinno być ścigane prawem.
Bo fizyka do prawa nie bardzo sie chce naginac. W normalnych warunkach pracy
kolektor temp. stagnacji moze osiagnac chyba tylko kiedy pompa nie ma
zasilania.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-11 20:29:00 - Budyń
Użytkownik robertr napisał w wiadomości news:fb21a816-e02e-4c64-aa0e-ad3d39c777a1@gh5g2000vbb.googlegroups.com...
>I najważniejsze - można spokojnie jechać na urlop - nie ma szans na
>przekroczenie temperatur gotowania się glikolu.
tak dla informacji z moich doswiadczeń - solar zrobiony z kaloryfera pomalowany czarną farbą i pokryty szybą zdecydowanie nie-solarną latem osiąga 120stopni.
b.
>I najważniejsze - można spokojnie jechać na urlop - nie ma szans na
>przekroczenie temperatur gotowania się glikolu.
tak dla informacji z moich doswiadczeń - solar zrobiony z kaloryfera pomalowany czarną farbą i pokryty szybą zdecydowanie nie-solarną latem osiąga 120stopni.
b.
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-11 21:13:34 - Maniek4
Użytkownik Budyń
news:it0c5b$i1j$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik robertr
news:fb21a816-e02e-4c64-aa0e-ad3d39c777a1@gh5g2000vbb.googlegroups.com...
>>I najważniejsze - można spokojnie jechać na urlop - nie ma szans na
>>przekroczenie temperatur gotowania się glikolu.
>tak dla informacji z moich doswiadczeń - solar zrobiony z kaloryfera
>pomalowany czarną farbą i pokryty szybą zdecydowanie >nie-solarną latem
>osiąga 120stopni.
Ale jak kolega proponuje, zeby otaczajace rurki powietrze mialo nizsza temp.
dla wiekszej sprawnosci kolektora, to w zadnym wypadku nie zdejmuj tej
szyby. :-P
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-11 16:08:21 - Maniek4
Użytkownik robertr
news:6d596e92-16f9-4c68-9d67-e38eaf6b4f69@w36g2000vbi.googlegroups.com...
>>
>> Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
>> rocznie z kolektora.
>> A tyle to jest 1000/365/10=270W Czyli prawie jak ci wychodzi.- Ukryj
>> cytowany tekst -
>Nie wiem skąd bierzecie te 1000 kWh rocznie z 1 m2 kwadratowego
>kolektora ? Jacyś sprzedawcy na Allegro ???
A czytales uwaznie dyskusje? Skad wzielo Ci sie 1000kWh rocznie z metra?
>2.straty na zwykłe przenikanie ciepła - tak naprawdę chodzi tu o to
>aby temperatura powietrza pod szybą była jak najmniej nagrzewała się w
>stosunku do rurek z glikolem
Czemu?
> - zwykłe grzejniki biją na głowę
>kolektory profesjonalne - rozstaw pomiędzy rurkami ponad trzykrotnie
>gęściejszy niż niż w profesjonalnych - chodzi o to nagrzewanie się
>środka
Czyli lepsze czy gorsze, bo nic nie rozumiem.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-12 06:38:21 - robertr
>
> >> Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
> >> rocznie z kolektora.
> >> A tyle to jest 1000/365/10=270W Czyli prawie jak ci wychodzi.- Ukryj
> >> cytowany tekst -
> >Nie wiem sk d bierzecie te 1000 kWh rocznie z 1 m2 kwadratowego
> >kolektora ? Jacy sprzedawcy na Allegro ???
>
> A czytales uwaznie dyskusje? Skad wzielo Ci sie 1000kWh rocznie z metra?
Nadal nie wiem skąd się wzięło to 1000 kWh z m2.
Pobieżnie obliczyłem zestaw solarny 3 płaskie bojler 300 litrów - przy
1000 kWh /m2 powinno być przez ponad 300 dni w roku produkowana woda o
temperaturze powyżej 70 C - (codziennie ogrzewane w bojlerze 300
litrów od temperatury 10 C do ponad 70 C) czy ktoś tak ma ?
> >> Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
> >> rocznie z kolektora.
> >> A tyle to jest 1000/365/10=270W Czyli prawie jak ci wychodzi.- Ukryj
> >> cytowany tekst -
> >Nie wiem sk d bierzecie te 1000 kWh rocznie z 1 m2 kwadratowego
> >kolektora ? Jacy sprzedawcy na Allegro ???
>
> A czytales uwaznie dyskusje? Skad wzielo Ci sie 1000kWh rocznie z metra?
Nadal nie wiem skąd się wzięło to 1000 kWh z m2.
Pobieżnie obliczyłem zestaw solarny 3 płaskie bojler 300 litrów - przy
1000 kWh /m2 powinno być przez ponad 300 dni w roku produkowana woda o
temperaturze powyżej 70 C - (codziennie ogrzewane w bojlerze 300
litrów od temperatury 10 C do ponad 70 C) czy ktoś tak ma ?
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-12 15:57:03 - kogutek
robertr napisał(a):
> >
> > >> Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
> > >> rocznie z kolektora.
> > >> A tyle to jest 1000/365/10=3D270W Czyli prawie jak ci wychodzi.- Ukryj
> > >> cytowany tekst -
> > >Nie wiem sk d bierzecie te 1000 kWh =A0rocznie z 1 m2 kwadratowego
> > >kolektora ? Jacy sprzedawcy na Allegro ???
> >
> > A czytales uwaznie dyskusje? Skad wzielo Ci sie 1000kWh rocznie z metra?
>
> Nadal nie wiem sk=B1d si=EA wzi=EA=B3o to 1000 kWh z m2.
> Pobie=BFnie obliczy=B3em zestaw solarny 3 p=B3askie bojler 300 litr=F3w - p=
> rzy
> 1000 kWh /m2 powinno by=E6 przez ponad 300 dni w roku produkowana woda o
> temperaturze powy=BFej 70 C - (codziennie ogrzewane w bojlerze 300
> litr=F3w od temperatury 10 C do ponad 70 C) czy kto=B6 tak ma ?
No jasne że ma. W Afryce.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> >
> > >> Ale liczy sie nie 1kWh *10h dziennie tylko liczy sie te 1000kWh
> > >> rocznie z kolektora.
> > >> A tyle to jest 1000/365/10=3D270W Czyli prawie jak ci wychodzi.- Ukryj
> > >> cytowany tekst -
> > >Nie wiem sk d bierzecie te 1000 kWh =A0rocznie z 1 m2 kwadratowego
> > >kolektora ? Jacy sprzedawcy na Allegro ???
> >
> > A czytales uwaznie dyskusje? Skad wzielo Ci sie 1000kWh rocznie z metra?
>
> Nadal nie wiem sk=B1d si=EA wzi=EA=B3o to 1000 kWh z m2.
> Pobie=BFnie obliczy=B3em zestaw solarny 3 p=B3askie bojler 300 litr=F3w - p=
> rzy
> 1000 kWh /m2 powinno by=E6 przez ponad 300 dni w roku produkowana woda o
> temperaturze powy=BFej 70 C - (codziennie ogrzewane w bojlerze 300
> litr=F3w od temperatury 10 C do ponad 70 C) czy kto=B6 tak ma ?
No jasne że ma. W Afryce.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-12 23:26:58 - Maniek4
Użytkownik robertr
news:d04ee0a7-4469-49c0-b381-
>> >Nie wiem sk d bierzecie te 1000 kWh rocznie z 1 m2 kwadratowego
>> >kolektora ? Jacy sprzedawcy na Allegro ???
>
>> A czytales uwaznie dyskusje? Skad wzielo Ci sie 1000kWh rocznie z metra?
>Nadal nie wiem skąd się wzięło to 1000 kWh z m2.
No to sam cos wymyslisz a pozniej dyskutujesz??
Przeciez nikt tu nie pisal o takich uzyskach.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 12:21:02 - Lagod
W dniu 2011-06-05 00:09, Maniek4 pisze:
> Uszanowanie
>
> Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2
Gratulacje! Zarobiłeś 2,5 zł.
Trzeba za to wypić piwo.
I napisać na grupie jaki to świetny interes takie kolektory.
(pod warunkiem że piwo kosztowało mniej niż 2,5zł)
--
____________________________________________________________MAT_______
> Uszanowanie
>
> Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2
Gratulacje! Zarobiłeś 2,5 zł.
Trzeba za to wypić piwo.
I napisać na grupie jaki to świetny interes takie kolektory.
(pod warunkiem że piwo kosztowało mniej niż 2,5zł)
--
____________________________________________________________MAT_______
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 12:45:47 - robertr
>
> > Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2
>
> Gratulacje! Zarobiłeś 2,5 zł.
> Trzeba za to wypić piwo.
> I napisać na grupie jaki to świetny interes takie kolektory.
> (pod warunkiem że piwo kosztowało mniej niż 2,5zł)
>
> --
> ____________________________________________________________MAT_______
Bez sensu jest liczenie pod tytułem ile wyprodukował kolektor - trzeba
podejść od strony ile potrzebuje przeciętny człowiek ciepłej wody.. Np
wg norm Niemieckich to jakieś 35 litrów wody o temp 45 C (prawie 2
prysznice + trochę do zmywania). Czyli np dla 4 osobowej rodziny to
mniej niż 7 kWh dziennie - czyli np dla gazu to jakieś 700 PLN
rocznie. Średnioroczna sprawność kolektora to jakieś 65 % czyli do
wyrwania jest jakieś 450 PLN minus koszty użytkowania kolektorów.
Oczywiście prawie każdy posiadacz kolektora ma większe potrzeby
zużycia ciepłej wody, powiem więcej np przy obecnym słońcu ma PRZYMUS
zużywania ciepłej wody - ponieważ wie że temperatury powyżej 60 C w
bojlerze przyspieszają jego korozję. Faktem jest, że strata wynikająca
z nadmiernej produkcji ścieków i wody może nie rekompensować zysku z
solarów.....
Tak na marginesie mam solary własnej produkcji 2,2 m2 produkują mi
obecnie około 180 litrów wody o temperaturze ponad 50 C i jest to zbyt
wiele jak na potrzeby mojej 4 osobowej rodziny....
Pozdrawiam
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 12:47:23 - Yozwig
Użytkownik Lagod
news:4decaa13@news.home.net.pl...
>W dniu 2011-06-05 00:09, Maniek4 pisze:
>> Uszanowanie
>>
>> Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2
>
> Gratulacje! Zarobiłeś 2,5 zł.
> Trzeba za to wypić piwo.
> I napisać na grupie jaki to świetny interes takie kolektory.
> (pod warunkiem że piwo kosztowało mniej niż 2,5zł)
Niegrzecznym i szyderczym tonem jest to napisane,
ale to niestety prawda. Nasze walki pokazują, że
przy obecnych cenach materiałów taka instalacja
nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Nawet samoróbę
ciężko będzie zwrócić...
Ale bez takich pionierskich zrywów stali byśmy w miejscu :)
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 14:24:02 - kogutek
Yozwig napisał(a):
>
> Użytkownik Lagod napisał w wiadomości
> news:4decaa13@news.home.net.pl...
> >W dniu 2011-06-05 00:09, Maniek4 pisze:
> >> Uszanowanie
> >>
> >> Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2
> >
> > Gratulacje! Zarobiłeś 2,5 zł.
> > Trzeba za to wypić piwo.
> > I napisać na grupie jaki to świetny interes takie kolektory.
> > (pod warunkiem że piwo kosztowało mniej niż 2,5zł)
>
> Niegrzecznym i szyderczym tonem jest to napisane,
> ale to niestety prawda. Nasze walki pokazują, że
> przy obecnych cenach materiałów taka instalacja
> nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Nawet samoróbę
> ciężko będzie zwrócić...
>
> Ale bez takich pionierskich zrywów stali byśmy w miejscu :)
>
> --
> Yozwig
>
>
Ten pionierski zryw powstał w Polsce w czasach kiedy ruszyła wielka płyta w
budownictwie. Na jej potrzeby zrobiono grzejniki panelowe. Od razu jakaś
spółdzielnia rzemieślnicza, czyli rzemieślnik, zaczęła robić kolektory
słoneczne. Dokładne opisy jak zrobić samemu kolektor były podawane w Młodym
Techniku i w Zrób To Sam. Szczytowa moc takiego kolektora o powierzchni ok 2m2
wynosiła prawie kilowat. Czyli w sprawności uzyskiwanej poprzez coraz lepsze i
droższe powłoki szyby nic się nie zmieniło. Jako ciekawostkę podam że zalecali
malowanie kolektora farbą w kolorze ciemno szarym wpadającym w brąz. Wtedy nie
wypaliło bo była niska świadomość techniczna społeczeństwa i tanie nośniki.
Teraz świadomość jest tak samo niska za to nośniki zrobiły sie drogie.
Skutkuje to oszukiwaniem nieświadomych klientów poprzez wciskanie im kitu o
coraz lepszych parametrach kolektorów. Oczywiście niby lepsze parametry idą w
parze z ceną. Według mnie cena kolektora powinna być taka że zwróci się w
czasie maksimum dwóch lat. Kolektor ma być przede wszystkim źródłem dochodu
dla właściciela a nie dla banków, pośredników, rządowych ekspertów,
sprzedawców itd. Na kolektorze w tej chwili zarobią tylko ci co potrafią go
samemu zrobić. Zarobią oczywiście w znaczeniu że nie wydadzą pieniędzy na inne
nośniki i drogie instalacje. Instalację za 7 tysięcy dająca przez 70 dni w
roku 2,50 oszczędności dziennie trzeba uznać za hobby bez znaczenia ekonomicznego.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik Lagod
> news:4decaa13@news.home.net.pl...
> >W dniu 2011-06-05 00:09, Maniek4 pisze:
> >> Uszanowanie
> >>
> >> Moc jaka pokazywal sterownik to 603,5W/m^2
> >
> > Gratulacje! Zarobiłeś 2,5 zł.
> > Trzeba za to wypić piwo.
> > I napisać na grupie jaki to świetny interes takie kolektory.
> > (pod warunkiem że piwo kosztowało mniej niż 2,5zł)
>
> Niegrzecznym i szyderczym tonem jest to napisane,
> ale to niestety prawda. Nasze walki pokazują, że
> przy obecnych cenach materiałów taka instalacja
> nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Nawet samoróbę
> ciężko będzie zwrócić...
>
> Ale bez takich pionierskich zrywów stali byśmy w miejscu :)
>
> --
> Yozwig
>
>
Ten pionierski zryw powstał w Polsce w czasach kiedy ruszyła wielka płyta w
budownictwie. Na jej potrzeby zrobiono grzejniki panelowe. Od razu jakaś
spółdzielnia rzemieślnicza, czyli rzemieślnik, zaczęła robić kolektory
słoneczne. Dokładne opisy jak zrobić samemu kolektor były podawane w Młodym
Techniku i w Zrób To Sam. Szczytowa moc takiego kolektora o powierzchni ok 2m2
wynosiła prawie kilowat. Czyli w sprawności uzyskiwanej poprzez coraz lepsze i
droższe powłoki szyby nic się nie zmieniło. Jako ciekawostkę podam że zalecali
malowanie kolektora farbą w kolorze ciemno szarym wpadającym w brąz. Wtedy nie
wypaliło bo była niska świadomość techniczna społeczeństwa i tanie nośniki.
Teraz świadomość jest tak samo niska za to nośniki zrobiły sie drogie.
Skutkuje to oszukiwaniem nieświadomych klientów poprzez wciskanie im kitu o
coraz lepszych parametrach kolektorów. Oczywiście niby lepsze parametry idą w
parze z ceną. Według mnie cena kolektora powinna być taka że zwróci się w
czasie maksimum dwóch lat. Kolektor ma być przede wszystkim źródłem dochodu
dla właściciela a nie dla banków, pośredników, rządowych ekspertów,
sprzedawców itd. Na kolektorze w tej chwili zarobią tylko ci co potrafią go
samemu zrobić. Zarobią oczywiście w znaczeniu że nie wydadzą pieniędzy na inne
nośniki i drogie instalacje. Instalację za 7 tysięcy dająca przez 70 dni w
roku 2,50 oszczędności dziennie trzeba uznać za hobby bez znaczenia ekonomicznego.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 15:36:32 - Yozwig
Użytkownik kogutek
news:isigt2$735$1@inews.gazeta.pl...
> Yozwig
>
>>
>> Użytkownik Lagod
>> news:4decaa13@news.home.net.pl...
> Ten pionierski zryw powstał w Polsce w czasach kiedy ruszyła wielka płyta
> w
> budownictwie. Na jej potrzeby zrobiono grzejniki panelowe. Od razu jakaś
> spółdzielnia rzemieślnicza, czyli rzemieślnik, zaczęła robić kolektory
> słoneczne. Dokładne opisy jak zrobić samemu kolektor były podawane w
> Młodym
> Techniku i w Zrób To Sam. Szczytowa moc takiego kolektora o powierzchni ok
> 2m2
> wynosiła prawie kilowat. Czyli w sprawności uzyskiwanej poprzez coraz
> lepsze i
> droższe powłoki szyby nic się nie zmieniło.
Wiem, sprawdziłem ;) dzikijunak.org/gallery/solary
>Instalację za 7 tysięcy dająca przez 70 dni w roku 2,50 oszczędności
>dziennie trzeba
>uznać za hobby bez znaczenia ekonomicznego.
Te 2,5zł to u mnie jakoś inaczej waży. Za gaz do CWU
płaciłem 135zł/mc. Odkąd śmiga moja solarownia nie
pobrałem gazu nic. Bufor mam na tyle duży, że dzień
bez słońca przejadę rozpędem. Zatem jeśli pomnożymy
to przez 5,5 miesiąca lata oszczędzę jakieś 750zł.
Za złom dałem 160zł, za elektronikę 350, za końcówki,
rurki itp bzdety ze 300, za deski i farbę 300, za szyby 300.
Za browar na nerwy ;) (bo robiłem czymprędzej) też pewnie
coś poszło ;) No to mamy jak byk dwa lata zwrotu!
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 21:10:06 - Maniek4
Użytkownik Yozwig
news:isil4i$8dg$1@news.onet.pl...
> Te 2,5zł to u mnie jakoś inaczej waży. Za gaz do CWU
> płaciłem 135zł/mc. Odkąd śmiga moja solarownia nie
> pobrałem gazu nic. Bufor mam na tyle duży, że dzień
> bez słońca przejadę rozpędem. Zatem jeśli pomnożymy
> to przez 5,5 miesiąca lata oszczędzę jakieś 750zł.
To nic nie da. Nieprzekonanych nic nie przekona. Nie ma sensu po raz kolejny
pisac, ze w zmywarce od dwoch miesiecy grzalka nie wlaczyla sie pewnie ani
razu, o pralce rowniez, o kosztach cyrkulacji i ogolnie pojetego komfortu
tez, o taryfie W2 nawet nie ma co wspominac, bo sceptykom wychodzi CWU na
miesiac za 50 zyla. No, mi jakos nie.
Nie mam tez pojecia o co chodzi z tym 2,5zl, bo nie wiem co przedstawia, a
inwestycja na dwa lata troche mnie smieszy, bo nawet wieksze ocieplenie nie
zwroci sie w takim terminie a jakos jego rosnaca grubosc jest tu sukcesywnie
propagowana.
No nic. Moze ktos na podstawie tego co sie pisze wyciagnie jakies wlasne
wnioski a reszcie niech dalej sie wydaje.
> Za złom dałem 160zł, za elektronikę 350, za końcówki,
> rurki itp bzdety ze 300, za deski i farbę 300, za szyby 300.
> Za browar na nerwy ;) (bo robiłem czymprędzej) też pewnie
> coś poszło ;) No to mamy jak byk dwa lata zwrotu!
Tylko ze lepiej krytykowac niz zrobic cos samemu i korzystac jak nie chce
sie firmowej instalacji. Zawsze latwiej lezec kilem do gory niz brudzic
paznokcie.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 21:30:02 - Yozwig
Użytkownik Maniek4
news:isj8mg$mep$1@news.onet.pl...
>
>
> Tylko ze lepiej krytykowac niz zrobic cos samemu i korzystac jak nie chce
> sie firmowej instalacji. Zawsze latwiej lezec kilem do gory niz brudzic
> paznokcie.
Szkoda się nerwić proszę kolegi :). Tak już na tym świecie jest.
Ludzie se w obie strony potrafią wkręcić że diabła widzą albo anioła ;).
A to ta sama miotła :P Już taka ludzka natura.
Poza tym na coś trzeba zwariować, pustka jest najgorsza :).
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-06 22:24:39 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
>
> Użytkownik Yozwig napisał w wiadomości
> news:isil4i$8dg$1@news.onet.pl...
>
> > Te 2,5zł to u mnie jakoś inaczej waży. Za gaz do CWU
> > płaciłem 135zł/mc. Odkąd śmiga moja solarownia nie
> > pobrałem gazu nic. Bufor mam na tyle duży, że dzień
> > bez słońca przejadę rozpędem. Zatem jeśli pomnożymy
> > to przez 5,5 miesiąca lata oszczędzę jakieś 750zł.
>
> To nic nie da. Nieprzekonanych nic nie przekona. Nie ma sensu po raz kolejny
Mylisz się. Pewno nie uwierzysz ale jestem zwolennikiem wykorzystywania
wszystkiego co da oszczędności w kasie. Ale nie za wszelką cenę. Na razie
praktyka z kupnem fabrycznego zestawu mija się z prostą ekonomią. Ty też
uzyskasz oszczędności. Tylko bardzo długo będziesz na to czekał. Kolega zrobił
sobie sam. Wydał na to trochę kasy i pomimo że pisze o prawie dwu letnim
okresie amortyzacji to zysk ma praktycznie od pierwszego dnia w którym na jego
instalację zaświeciło Słońce. Pomijam tych co kupili albo kupią na kredyt. Oni
są w czarnej dupie. Popatrz w jakiej komfortowej sytuacji jest kolega. On się
czuje jak by mu szef dał premię w wysokości 130 złotych we wszystkie letnie
miesiące jakie będzie żył. To co sam zrobił ma wymierny efekt ekonomiczny.
Przy kupnie fabrycznego zestawu efekt się rozmydla. Nie czuje się że ma się
coś więcej w kieszeni. Oczywiście są tacy co się w Mercedesie urodzili i im to
zwisa i powiewa. Tylko że ich jest mało. Reszta to biedni ludzie żyjący od
wypłaty do wypłaty. Patrz na to innymi kategoriami. Biedny jak sobie kupi
fabryczny zestaw to będzie jeszcze biedniejszy. Ale jak sobie zrobi to to
dalej będzie biedny ale będzie miał trochę lżej. Kiedyś rzuciłem pomysł
wykorzystania ciepłej wody po kąpaniu. Żeby ją magazynować i małą pompą ciepła
podgrzewać wodę w bojlerze. Niech to trwa całą noc. Wtedy śpię. W tej chwili u
mnie koszt podgrzania wody do kąpania to ponad tysiąc złotych rocznie. Jak by
się udało odzyskać trochę więcej niż połowę ciepła to zyskał bym 500 złotych
rocznie. Sprężarka od lodówki stówkę. Materiał na wymienniki drugą. Zbiornik z
tektury falistej wymalowany w środku farbą epoksydową + jedna warstwa tkaniny
szklanej zalaminowanej epoksydem. Do tego trochę prostej automatyki. Koszt nie
przekroczy zysków z jednego roku ale w rachunkach odczuję różnicę praktycznie
od razu. Przy 4 osobowej rodzinie koszt instalacji niewiele większy a zysk na
poziomie 100 złotych na miesiąc. Czy istnieje fabryczna instalacja solarna w
cenie 500 złotych oszczędzająca 1200 złotych rocznie?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik Yozwig
> news:isil4i$8dg$1@news.onet.pl...
>
> > Te 2,5zł to u mnie jakoś inaczej waży. Za gaz do CWU
> > płaciłem 135zł/mc. Odkąd śmiga moja solarownia nie
> > pobrałem gazu nic. Bufor mam na tyle duży, że dzień
> > bez słońca przejadę rozpędem. Zatem jeśli pomnożymy
> > to przez 5,5 miesiąca lata oszczędzę jakieś 750zł.
>
> To nic nie da. Nieprzekonanych nic nie przekona. Nie ma sensu po raz kolejny
Mylisz się. Pewno nie uwierzysz ale jestem zwolennikiem wykorzystywania
wszystkiego co da oszczędności w kasie. Ale nie za wszelką cenę. Na razie
praktyka z kupnem fabrycznego zestawu mija się z prostą ekonomią. Ty też
uzyskasz oszczędności. Tylko bardzo długo będziesz na to czekał. Kolega zrobił
sobie sam. Wydał na to trochę kasy i pomimo że pisze o prawie dwu letnim
okresie amortyzacji to zysk ma praktycznie od pierwszego dnia w którym na jego
instalację zaświeciło Słońce. Pomijam tych co kupili albo kupią na kredyt. Oni
są w czarnej dupie. Popatrz w jakiej komfortowej sytuacji jest kolega. On się
czuje jak by mu szef dał premię w wysokości 130 złotych we wszystkie letnie
miesiące jakie będzie żył. To co sam zrobił ma wymierny efekt ekonomiczny.
Przy kupnie fabrycznego zestawu efekt się rozmydla. Nie czuje się że ma się
coś więcej w kieszeni. Oczywiście są tacy co się w Mercedesie urodzili i im to
zwisa i powiewa. Tylko że ich jest mało. Reszta to biedni ludzie żyjący od
wypłaty do wypłaty. Patrz na to innymi kategoriami. Biedny jak sobie kupi
fabryczny zestaw to będzie jeszcze biedniejszy. Ale jak sobie zrobi to to
dalej będzie biedny ale będzie miał trochę lżej. Kiedyś rzuciłem pomysł
wykorzystania ciepłej wody po kąpaniu. Żeby ją magazynować i małą pompą ciepła
podgrzewać wodę w bojlerze. Niech to trwa całą noc. Wtedy śpię. W tej chwili u
mnie koszt podgrzania wody do kąpania to ponad tysiąc złotych rocznie. Jak by
się udało odzyskać trochę więcej niż połowę ciepła to zyskał bym 500 złotych
rocznie. Sprężarka od lodówki stówkę. Materiał na wymienniki drugą. Zbiornik z
tektury falistej wymalowany w środku farbą epoksydową + jedna warstwa tkaniny
szklanej zalaminowanej epoksydem. Do tego trochę prostej automatyki. Koszt nie
przekroczy zysków z jednego roku ale w rachunkach odczuję różnicę praktycznie
od razu. Przy 4 osobowej rodzinie koszt instalacji niewiele większy a zysk na
poziomie 100 złotych na miesiąc. Czy istnieje fabryczna instalacja solarna w
cenie 500 złotych oszczędzająca 1200 złotych rocznie?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-07 00:32:44 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isjd27$fn1$1@inews.gazeta.pl...
>> To nic nie da. Nieprzekonanych nic nie przekona. Nie ma sensu po raz
>> kolejny
> Mylisz się. Pewno nie uwierzysz ale jestem zwolennikiem wykorzystywania
> wszystkiego co da oszczędności w kasie.
To nie bylo akurat o Tobie. Choc jestes tu kontrowersyjna postacia to nie
uwazam awansem, ze piszesz zawsze bzdury.
> Ale nie za wszelką cenę. Na razie
> praktyka z kupnem fabrycznego zestawu mija się z prostą ekonomią. Ty też
> uzyskasz oszczędności. Tylko bardzo długo będziesz na to czekał.
To prawda, za to dzis dzieciakom do basenu leje ciepla wode w cenie zimnej,
wisi mi ile dwa male pioruny siedza pod prysznicem i ciesze sie kosztami
stalymi na fakturze z PGNiG w kwocie dwudziestu paru zlotych przez kilka
miesiecy w roku.
> Kolega zrobił
> sobie sam. Wydał na to trochę kasy i pomimo że pisze o prawie dwu letnim
> okresie amortyzacji to zysk ma praktycznie od pierwszego dnia w którym na
> jego
> instalację zaświeciło Słońce.
Za kolege Yozwiga trzymam kciuki od samego poczatku. Podoba mi sie jego
podejscie do zycia. Uwazam tez, ze taka jak jego instalacja ma pelne prawo
byc uzytkowa instalacja w sezonie letnim. Tyle, ze jak to w zyciu ma pewne
wady o ktorych nie chce mi sie pisac bo i po co to komu, a jeszcze uznaja
mnie za bufona krytykanta.
> Przy kupnie fabrycznego zestawu efekt się rozmydla. Nie czuje się że ma
> się
> coś więcej w kieszeni.
Efekt jest jaki jest. Generalnie zgadzam sie, ze nie kazdemu na dzien dobry
sie oplaca. Mimo to uwazam, ze nie koniecznie policzalne w pierwszym roku
korzysci, instalacja w wiekszosci przypadkow ma sens, tylko ze trzeba to
zrobic z glowa, minimlanym nakladem inwestycyjnym. Kupno gotowego zestawu
dla ludzi nie znajacych sie jest najlepszym rozwiazaniem na etapie budowy,
ale idac za ciosem, za instalacje zestawu firmy licza sobie ok. 2tys. a to
prosta rzecz i mozna zrobic to samemu.
Korzysci nie beda wymierne w pierwszych latach, ale jak przy ociepleniu nikt
do szacunkow nie bierze rosnacych cen nosnikow czy nie tylko ograniczenia
korzysci do norm zuzycia wody na jednego mieszkanca jak tu sie cytuje. To
teoria i kazdy myslacy wie, ze ciepla wode wykorzystuje sie nie tylko do
mycia pod prysznicem.
> szklanej zalaminowanej epoksydem. Do tego trochę prostej automatyki. Koszt
> nie
> przekroczy zysków z jednego roku ale w rachunkach odczuję różnicę
> praktycznie
> od razu. Przy 4 osobowej rodzinie koszt instalacji niewiele większy a zysk
> na
> poziomie 100 złotych na miesiąc. Czy istnieje fabryczna instalacja solarna
> w
> cenie 500 złotych oszczędzająca 1200 złotych rocznie?
Metod oszczedzania cale szczescie moze byc wiele. Dla mnie jedna z nich jest
podgrzewanie wody CO w miesiacach lekkich nadwyzek mocy kolektora kiedy
jeszcze trzeba grzac. Kociol moge wylaczyc nieco wczesniej i wlaczyc nieco
pozniej. To taki moj sposob na kolejne osczednosci z pozornie nieoplacalnej
instalacji.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-07 02:07:00 - kogutek
> Metod oszczedzania cale szczescie moze byc wiele. Dla mnie jedna z nich jest
> podgrzewanie wody CO w miesiacach lekkich nadwyzek mocy kolektora kiedy
> jeszcze trzeba grzac. Kociol moge wylaczyc nieco wczesniej i wlaczyc nieco
> pozniej. To taki moj sposob na kolejne osczednosci z pozornie nieoplacalnej
> instalacji.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Ale tylko metody niepopularne i nowatorskie są opłacalne. Jak tylko pokazały
się świetlówki kompaktowe to na nie przeszedłem. Zaoszczędziłem sporo kasy, to
nie podlega żadnej dyskusji. A teraz dupa zbita. Wszyscy je mają i od razu
zdrożał prąd. Jak za jakiś dłuższy czas posiadanie kolektorów będzie
obligatoryjne to oszczędności się skończą bo zdrożeją proporcjonalnie nośniki.
Oczywiście będzie przy tym propaganda że dobrze że wszyscy mają bo inaczej
rachunki za gaz prąd czy węgiel by ich zjadły. I motłoch to kupi. Na dodatek
będzie się cieszył.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-07 19:33:40 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isjq34$l5o$1@inews.gazeta.pl...
> Ale tylko metody niepopularne i nowatorskie są opłacalne. Jak tylko
> pokazały
> się świetlówki kompaktowe to na nie przeszedłem. Zaoszczędziłem sporo
> kasy, to
> nie podlega żadnej dyskusji.
Bo ja wiem? Byly drogie i zawodne.
> A teraz dupa zbita. Wszyscy je mają i od razu
> zdrożał prąd. Jak za jakiś dłuższy czas posiadanie kolektorów będzie
> obligatoryjne to oszczędności się skończą bo zdrożeją proporcjonalnie
> nośniki.
> Oczywiście będzie przy tym propaganda że dobrze że wszyscy mają bo inaczej
> rachunki za gaz prąd czy węgiel by ich zjadły. I motłoch to kupi. Na
> dodatek
> będzie się cieszył.
Ale paradoksalnie im wyzsza cena nosnika to taka instalacja jest bardziej
oplacalna. A zastapic normalnego CO poki co sensownie tym sie nie da.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-08 00:45:59 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
> > Oczywiście będzie przy tym propaganda że dobrze że wszyscy mają bo inaczej
> > rachunki za gaz prąd czy węgiel by ich zjadły. I motłoch to kupi. Na
> > dodatek
> > będzie się cieszył.
>
> Ale paradoksalnie im wyzsza cena nosnika to taka instalacja jest bardziej
> oplacalna. A zastapic normalnego CO poki co sensownie tym sie nie da.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Teoretycznie tak powinno byc. Praktycznie niewidzialna ręka rynku dba żebyś
nic nie zaoszczędził. Górą będą tylko ci co sami ze złomu taką instalację
zrobią. Będą robili ze dwa trzy miesiące. Sfinansują ją ze środków bieżących.
Nośniki wbrew logice oczywiście będą w Polsce drożały, chociaż nie ma ku temu
żadnego powodu. W Europie tylko Węgrzy mają droższy prąd. W sytuacji gdy mamy
własne złoża węgla. Całkowicie zamortyzowane inwestycje związane z
przerabianiem go na prąd, do tego chociażby Białoruś i Rosję z o połowę
tańszym prądem i dużą jego nadwyżką. Rodzimych producentów i dystrybutorów
prądu należy traktować jak okupantów a w najlepszym przypadku że jesteśmy
czyjąś kolonią. I tym co ich rżną społeczeństwo powinno stawiać pomniki. Tak
że nie bój. Zdrożeje prąd, gaz, węgiel drewno. Zdrożeją i kolektory. Poza tym
za kilka kilkanaście lat zdrożeją chińskie produkty. Oni też są żywi i chcą
lepiej żyć. Krajowi producenci w tej grze się na razie nie liczą. To
manufaktury. I włosa bym nie postawił że większe wpływy mają z produkcji a nie
że zatrudniają niepełnosprawnych. Jak byś się nie obrócił dupa zawsze z tyłu.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> > Oczywiście będzie przy tym propaganda że dobrze że wszyscy mają bo inaczej
> > rachunki za gaz prąd czy węgiel by ich zjadły. I motłoch to kupi. Na
> > dodatek
> > będzie się cieszył.
>
> Ale paradoksalnie im wyzsza cena nosnika to taka instalacja jest bardziej
> oplacalna. A zastapic normalnego CO poki co sensownie tym sie nie da.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Teoretycznie tak powinno byc. Praktycznie niewidzialna ręka rynku dba żebyś
nic nie zaoszczędził. Górą będą tylko ci co sami ze złomu taką instalację
zrobią. Będą robili ze dwa trzy miesiące. Sfinansują ją ze środków bieżących.
Nośniki wbrew logice oczywiście będą w Polsce drożały, chociaż nie ma ku temu
żadnego powodu. W Europie tylko Węgrzy mają droższy prąd. W sytuacji gdy mamy
własne złoża węgla. Całkowicie zamortyzowane inwestycje związane z
przerabianiem go na prąd, do tego chociażby Białoruś i Rosję z o połowę
tańszym prądem i dużą jego nadwyżką. Rodzimych producentów i dystrybutorów
prądu należy traktować jak okupantów a w najlepszym przypadku że jesteśmy
czyjąś kolonią. I tym co ich rżną społeczeństwo powinno stawiać pomniki. Tak
że nie bój. Zdrożeje prąd, gaz, węgiel drewno. Zdrożeją i kolektory. Poza tym
za kilka kilkanaście lat zdrożeją chińskie produkty. Oni też są żywi i chcą
lepiej żyć. Krajowi producenci w tej grze się na razie nie liczą. To
manufaktury. I włosa bym nie postawił że większe wpływy mają z produkcji a nie
że zatrudniają niepełnosprawnych. Jak byś się nie obrócił dupa zawsze z tyłu.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 08:47:33 - ppred
W dniu 2011-06-08 00:45, kogutek pisze:
> Nośniki wbrew logice oczywiście będą w Polsce drożały, chociaż nie ma ku temu
> żadnego powodu. W Europie tylko Węgrzy mają droższy prąd. W sytuacji gdy mamy
> własne złoża węgla. Całkowicie zamortyzowane inwestycje związane z
> przerabianiem go na prąd, do tego chociażby Białoruś i Rosję z o połowę
> tańszym prądem i dużą jego nadwyżką.
W Polsce prąd wcale nie jest taki drogi - poniżej średniej unijnej. Nie
powielaj mitów
pzdr,
pp
> Nośniki wbrew logice oczywiście będą w Polsce drożały, chociaż nie ma ku temu
> żadnego powodu. W Europie tylko Węgrzy mają droższy prąd. W sytuacji gdy mamy
> własne złoża węgla. Całkowicie zamortyzowane inwestycje związane z
> przerabianiem go na prąd, do tego chociażby Białoruś i Rosję z o połowę
> tańszym prądem i dużą jego nadwyżką.
W Polsce prąd wcale nie jest taki drogi - poniżej średniej unijnej. Nie
powielaj mitów
pzdr,
pp
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 11:15:30 - Yozwig
Jakby kogoś ciekawiło jak forteca wygląda po dodaniu
5-go żeberka to zapraszam ;)
dzikijunak.org/gallery/solary
Dodane zostało bardziej z potrzeby sprzątnięcia gratów
niż z punktu widzenia energetyki, ale przydało się ;)
--
Jozwig
5-go żeberka to zapraszam ;)
dzikijunak.org/gallery/solary
Dodane zostało bardziej z potrzeby sprzątnięcia gratów
niż z punktu widzenia energetyki, ale przydało się ;)
--
Jozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 12:19:11 - kogutek
ppred napisał(a):
> W dniu 2011-06-08 00:45, kogutek pisze:
>
> > Nośniki wbrew logice oczywiście będą w Polsce drożały, chociaż nie ma ku temu
> > żadnego powodu. W Europie tylko Węgrzy mają droższy prąd. W sytuacji gdy mamy
> > własne złoża węgla. Całkowicie zamortyzowane inwestycje związane z
> > przerabianiem go na prąd, do tego chociażby Białoruś i Rosję z o połowę
> > tańszym prądem i dużą jego nadwyżką.
>
> W Polsce prąd wcale nie jest taki drogi - poniżej średniej unijnej. Nie
> powielaj mitów
> pzdr,
> pp
Nie powielam mitów. Napisałem bo sprawdziłem. Wpisałem w google cena prądu na
Białorusi. Co prawda nie dostałem odpowiedzi z złotówkach, ale wyskoczyło
sporo artykułów prasowych. W niektórych było napisane że niższa. W innych że
znacząco niższa. Były i informacje z innych krajów, że niemcy mają taniej, że
w Anglii od prądu bardzo niski podatek, że w Luksemburgu tańszy o 33%. Że
warto importować z Norwegii bo taniej wychodzi niż robiony w Polsce. Z innego
źródła wiem że szklarnie w Norwegii ogrzewane są prądem i to co w nich rośnie
jest w tej samej cenie co z polskich szklarni opalanych najtańszym węglem. Że
na Białorusi średnia pensja w Mińsku to w przeliczeniu na złotówki 1800
złotych a na wsi 900 złotych przy cenie np benzyny 2,50. Myślisz ze to była
zmowa pismaków żeby mnie w chu.. zrobić. Nie jeden artykuł a kilka i we
wszystkich to samo.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> W dniu 2011-06-08 00:45, kogutek pisze:
>
> > Nośniki wbrew logice oczywiście będą w Polsce drożały, chociaż nie ma ku temu
> > żadnego powodu. W Europie tylko Węgrzy mają droższy prąd. W sytuacji gdy mamy
> > własne złoża węgla. Całkowicie zamortyzowane inwestycje związane z
> > przerabianiem go na prąd, do tego chociażby Białoruś i Rosję z o połowę
> > tańszym prądem i dużą jego nadwyżką.
>
> W Polsce prąd wcale nie jest taki drogi - poniżej średniej unijnej. Nie
> powielaj mitów
> pzdr,
> pp
Nie powielam mitów. Napisałem bo sprawdziłem. Wpisałem w google cena prądu na
Białorusi. Co prawda nie dostałem odpowiedzi z złotówkach, ale wyskoczyło
sporo artykułów prasowych. W niektórych było napisane że niższa. W innych że
znacząco niższa. Były i informacje z innych krajów, że niemcy mają taniej, że
w Anglii od prądu bardzo niski podatek, że w Luksemburgu tańszy o 33%. Że
warto importować z Norwegii bo taniej wychodzi niż robiony w Polsce. Z innego
źródła wiem że szklarnie w Norwegii ogrzewane są prądem i to co w nich rośnie
jest w tej samej cenie co z polskich szklarni opalanych najtańszym węglem. Że
na Białorusi średnia pensja w Mińsku to w przeliczeniu na złotówki 1800
złotych a na wsi 900 złotych przy cenie np benzyny 2,50. Myślisz ze to była
zmowa pismaków żeby mnie w chu.. zrobić. Nie jeden artykuł a kilka i we
wszystkich to samo.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 19:48:11 - ppred
Miało pójść z linkiem
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=ten00115&plugin=1
pzdr,
ppred
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=ten00115&plugin=1
pzdr,
ppred
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 19:57:00 - ppred
W dniu 2011-06-09 19:48, ppred pisze:
> Miało pójść z linkiem
> epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=ten00115&plugin=1
>
> pzdr,
> ppred
I jeszcze dane brutto
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-10-046/EN/KS-QA-10-046-EN.PDF
> Miało pójść z linkiem
> epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=ten00115&plugin=1
>
> pzdr,
> ppred
I jeszcze dane brutto
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-10-046/EN/KS-QA-10-046-EN.PDF
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 20:19:43 - Yozwig
Użytkownik ppred
news:isr1he$v3d$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-06-09 19:48, ppred pisze:
>> Miało pójść z linkiem
>> epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=ten00115&plugin=1
>>
>> pzdr,
>> ppred
> I jeszcze dane brutto
> epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-10-046/EN/KS-QA-10-046-EN.PDF
I jakie z tego wnioski?
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 22:13:31 - kogutek
Yozwig napisał(a):
>
> Użytkownik ppred napisał w wiadomości
> news:isr1he$v3d$1@node2.news.atman.pl...
> >W dniu 2011-06-09 19:48, ppred pisze:
> >> Miało pójść z linkiem
> >> epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&p
> code=ten00115&plugin=1
> >>
> >> pzdr,
> >> ppred
> > I jeszcze dane brutto
> > epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-10-046/EN/KS-QA-10-04
> 6-EN.PDF
>
> I jakie z tego wnioski?
>
> --
> Yozwig
>
>
Że ktoś kłamie. Nie ja bo nie pisałem artykułów na których się oparłem. Nie Ty
bo nie robiłeś statystyk. Dobrze ktoś napisał że pewno chodzi o siłę nabywczą.
Wtedy mniej więcej z Luksemburgiem się zgadza, Z Niemcami i Anglią też. A
Białoruś to raj na Ziemi. Przy pensji 1800 zł i cenie benzyny 2,50 maja 4 razy
większą siłę nabywczą od Polaków. Jak benzyna o połowę tańsza to można
domniemywać że i inne nośniki też są o połowę tańsze. Wyobraź sobie, biorąc
pod uwagę wariant białoruski, że prąd liczony do siły nabywczej takiej jak na
Białorusi kosztuje cie nie 70 groszy w I taryfie i 30 w drugiej. A 18 groszy w
I i 8 w drugiej. Dupy byś sobie przy pensji 1500 zlotych w gazy, ekogroszki
itp nie zawracał. Poszedł byś do marketu i kupił 6 chińskich grzejników
elektrycznych po 30 złotych. I walił w czapkę że grzejesz prądem. Kolektor
rekuperator. Śmiał byś się z tego. Tak że chyba moje na wierzchu. W Niemczech
dla Niemca prąd jest tańszy niż dla Polaka w Polsce. Ogólnie mają taką
drożyznę że cukier kupiony tam w hurtowni z zyskiem można sprzedać w Polsce.
Chodzę w angielskich butach kupionych w Londynie. Bo dla mnie co pojechałem
tam turystycznie były tańsze niż tutaj. Kilka koszul i sweterków też sobie tam
kupiłem. W opisywanym jako najdroższy i najbardziej ekskluzywny dom towarowy w
europie. U Harrodsa znaczy się. Oprócz odlotowych cen na jakieś super
produkty, ceny na dziale spożywczym podstawowych artykułów zbliżone do Żabki.
Przy zdecydowanie wyższej niż żabkowa jakości. Wychodzi że cały czas jesteśmy
dziadami w Europie. Na dodatek walonymi bez gumki w kakałko przez
własnoręcznie wybranych przedstawicieli narodu.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik ppred
> news:isr1he$v3d$1@node2.news.atman.pl...
> >W dniu 2011-06-09 19:48, ppred pisze:
> >> Miało pójść z linkiem
> >> epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&p
> code=ten00115&plugin=1
> >>
> >> pzdr,
> >> ppred
> > I jeszcze dane brutto
> > epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-10-046/EN/KS-QA-10-04
> 6-EN.PDF
>
> I jakie z tego wnioski?
>
> --
> Yozwig
>
>
Że ktoś kłamie. Nie ja bo nie pisałem artykułów na których się oparłem. Nie Ty
bo nie robiłeś statystyk. Dobrze ktoś napisał że pewno chodzi o siłę nabywczą.
Wtedy mniej więcej z Luksemburgiem się zgadza, Z Niemcami i Anglią też. A
Białoruś to raj na Ziemi. Przy pensji 1800 zł i cenie benzyny 2,50 maja 4 razy
większą siłę nabywczą od Polaków. Jak benzyna o połowę tańsza to można
domniemywać że i inne nośniki też są o połowę tańsze. Wyobraź sobie, biorąc
pod uwagę wariant białoruski, że prąd liczony do siły nabywczej takiej jak na
Białorusi kosztuje cie nie 70 groszy w I taryfie i 30 w drugiej. A 18 groszy w
I i 8 w drugiej. Dupy byś sobie przy pensji 1500 zlotych w gazy, ekogroszki
itp nie zawracał. Poszedł byś do marketu i kupił 6 chińskich grzejników
elektrycznych po 30 złotych. I walił w czapkę że grzejesz prądem. Kolektor
rekuperator. Śmiał byś się z tego. Tak że chyba moje na wierzchu. W Niemczech
dla Niemca prąd jest tańszy niż dla Polaka w Polsce. Ogólnie mają taką
drożyznę że cukier kupiony tam w hurtowni z zyskiem można sprzedać w Polsce.
Chodzę w angielskich butach kupionych w Londynie. Bo dla mnie co pojechałem
tam turystycznie były tańsze niż tutaj. Kilka koszul i sweterków też sobie tam
kupiłem. W opisywanym jako najdroższy i najbardziej ekskluzywny dom towarowy w
europie. U Harrodsa znaczy się. Oprócz odlotowych cen na jakieś super
produkty, ceny na dziale spożywczym podstawowych artykułów zbliżone do Żabki.
Przy zdecydowanie wyższej niż żabkowa jakości. Wychodzi że cały czas jesteśmy
dziadami w Europie. Na dodatek walonymi bez gumki w kakałko przez
własnoręcznie wybranych przedstawicieli narodu.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 23:59:31 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isr9hb$8n2$1@inews.gazeta.pl...
> Przy zdecydowanie wyższej niż żabkowa jakości. Wychodzi że cały czas
> jesteśmy
> dziadami w Europie. Na dodatek walonymi bez gumki w kakałko przez
> własnoręcznie wybranych przedstawicieli narodu.
Ja to tak sobie mysle, ze jestesmy fenomenem na skale swiatowa. Przy tych
wszystkich slusznych rzeczach ktore piszesz jakos dajemy sobie rade.
Budujemy domy, kupujemy mieszkania i jezdzimy (w czesci rzecz jasna)
Mercedesami. Gdyby do naszych warunkow przeniesc statystycznego Niemca to
sadze, ze szybko wyladowalby na centralnym w Warszawie.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 00:36:59 - kogutek
Maniek4 napisał(a):
>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:isr9hb$8n2$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Przy zdecydowanie wyższej niż żabkowa jakości. Wychodzi że cały czas
> > jesteśmy
> > dziadami w Europie. Na dodatek walonymi bez gumki w kakałko przez
> > własnoręcznie wybranych przedstawicieli narodu.
>
> Ja to tak sobie mysle, ze jestesmy fenomenem na skale swiatowa. Przy tych
> wszystkich slusznych rzeczach ktore piszesz jakos dajemy sobie rade.
> Budujemy domy, kupujemy mieszkania i jezdzimy (w czesci rzecz jasna)
> Mercedesami. Gdyby do naszych warunkow przeniesc statystycznego Niemca to
> sadze, ze szybko wyladowalby na centralnym w Warszawie.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Fenomenem nie. My po prostu jesteśmy bardzo biedni. To co gdzie indziej jest
na wyciągnięcie ręki tutaj jest szczytem marzeń. W Niemczech jak ktoś
przeciętnie zarabia to dostaje kredyt jak ma kaprys mieć własne mieszkanie i
go potem spłaca praktycznie nie odczuwając związanych z tym niedogodności.
Stać go co kilka lat na nowy samochód, pojedzie na wakacje, wyskoczy do
restauracji. Tutaj jak ktoś przeciętnie zarabia i kupi mieszkanie na kredyt to
jest ujebany na najbliższe 30 lat. Najlepsze lata życia zapierdala na
wszystkich z wyjątkiem siebie. Zanim spłaci zachoruje na raka i tyle jego.
Popatrz na kolektor trochę inaczej. Niemiec ma ze dwa razy większą siłę
nabywczą. Jak na Allegro całkiem przyzwoity kolektor kosztuje 1200 złotych to
dla Niemca on kosztuje 600. Dostanie 50% dopłaty. To 3 stówy za 2m2. To mu
warto go kupić czy nie warto?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik kogutek
> news:isr9hb$8n2$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Przy zdecydowanie wyższej niż żabkowa jakości. Wychodzi że cały czas
> > jesteśmy
> > dziadami w Europie. Na dodatek walonymi bez gumki w kakałko przez
> > własnoręcznie wybranych przedstawicieli narodu.
>
> Ja to tak sobie mysle, ze jestesmy fenomenem na skale swiatowa. Przy tych
> wszystkich slusznych rzeczach ktore piszesz jakos dajemy sobie rade.
> Budujemy domy, kupujemy mieszkania i jezdzimy (w czesci rzecz jasna)
> Mercedesami. Gdyby do naszych warunkow przeniesc statystycznego Niemca to
> sadze, ze szybko wyladowalby na centralnym w Warszawie.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Fenomenem nie. My po prostu jesteśmy bardzo biedni. To co gdzie indziej jest
na wyciągnięcie ręki tutaj jest szczytem marzeń. W Niemczech jak ktoś
przeciętnie zarabia to dostaje kredyt jak ma kaprys mieć własne mieszkanie i
go potem spłaca praktycznie nie odczuwając związanych z tym niedogodności.
Stać go co kilka lat na nowy samochód, pojedzie na wakacje, wyskoczy do
restauracji. Tutaj jak ktoś przeciętnie zarabia i kupi mieszkanie na kredyt to
jest ujebany na najbliższe 30 lat. Najlepsze lata życia zapierdala na
wszystkich z wyjątkiem siebie. Zanim spłaci zachoruje na raka i tyle jego.
Popatrz na kolektor trochę inaczej. Niemiec ma ze dwa razy większą siłę
nabywczą. Jak na Allegro całkiem przyzwoity kolektor kosztuje 1200 złotych to
dla Niemca on kosztuje 600. Dostanie 50% dopłaty. To 3 stówy za 2m2. To mu
warto go kupić czy nie warto?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 13:36:37 - Yozwig
Użytkownik kogutek
news:isr9hb$8n2$1@inews.gazeta.pl...
>
> Wychodzi że cały czas jesteśmy
> dziadami w Europie. Na dodatek walonymi bez gumki w kakałko przez
> własnoręcznie wybranych przedstawicieli narodu.
Smutna ale cała prawda w tym temacie. Najbardziej
dołujące jest to, że niestety w przewidywalnej przyszłości
nie ma co liczyć na poprawę sytuacji.
--
Yozwig
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-10 17:38:01 - kogutek
Yozwig napisał(a):
>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:isr9hb$8n2$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Wychodzi że cały czas jesteśmy
> > dziadami w Europie. Na dodatek walonymi bez gumki w kakałko przez
> > własnoręcznie wybranych przedstawicieli narodu.
>
> Smutna ale cała prawda w tym temacie. Najbardziej
> dołujące jest to, że niestety w przewidywalnej przyszłości
> nie ma co liczyć na poprawę sytuacji.
>
> --
> Yozwig
>
>
Wszyscy nie mogą liczyć. Ale jednostki mogą sobie zrobić trochę lżej. Kolega z
tematu sobie zrobil lżej, zrobił sam kolektory i instalację. Wydymał
rządzących, wydymał. Oni by chcieli żeby teraz każdy sobie kupił solary i po
rekuperatorze. A jak by wszyscy zaczęli z tego powodu płacić mniej to klika by
podniosła ceny nośników. A w tv by powiedzieli jacy to Polacy mądrzy bo
uwierzyli że nośniki zrożeją i teraz zamiast płacić dwa razy więcej to płacą
tylko trochę więcej jak przed podwyżką. W interesie kolegi od solarów jest
żeby kupne solary były bardzo drogie. To nie dość że ma ciepłą wodę bardzo
tanio latem, to jeszcze nie grozi mu podwyżka cen nośników. Parę osób w Polsce
przerobiło sobie samochody na elektryczne. Jak by kupili nowe elektryczne to
by ich wychodziły drożej niż na benzynę. A tak wychodzą dużo taniej. W tym
szaleństwie jest metoda. Zrezygnowaliśmy z gazu w domu. Mało zużywane a
ciągkle trzeba płącić za coś na rachunku co nie ma żadnego związku z gazem.
Przed chwilą robiłem sobie jedzenie. Z ciekawości podłączyłem liocznik
elektroniczny. Koszt podgrzania wody na herbatę, przygrzanie sporego kawałka
kaszanki z cebulką 9 groszy. Za sam abonament w gazie mogę sobie kilkanaście
takich mini obiadów zrobic. Pytanie co z tymi co nie potrafią zrobić kolektora
czy innego cuda oszczędzającego energię. A nic, dobór naturalny sie to nazywa.
Nie przystosowani odchodzą pierwsi. Też z tego będzie zysk. Płącą zus a nie
skorzystają.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
>
> Użytkownik kogutek
> news:isr9hb$8n2$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Wychodzi że cały czas jesteśmy
> > dziadami w Europie. Na dodatek walonymi bez gumki w kakałko przez
> > własnoręcznie wybranych przedstawicieli narodu.
>
> Smutna ale cała prawda w tym temacie. Najbardziej
> dołujące jest to, że niestety w przewidywalnej przyszłości
> nie ma co liczyć na poprawę sytuacji.
>
> --
> Yozwig
>
>
Wszyscy nie mogą liczyć. Ale jednostki mogą sobie zrobić trochę lżej. Kolega z
tematu sobie zrobil lżej, zrobił sam kolektory i instalację. Wydymał
rządzących, wydymał. Oni by chcieli żeby teraz każdy sobie kupił solary i po
rekuperatorze. A jak by wszyscy zaczęli z tego powodu płacić mniej to klika by
podniosła ceny nośników. A w tv by powiedzieli jacy to Polacy mądrzy bo
uwierzyli że nośniki zrożeją i teraz zamiast płacić dwa razy więcej to płacą
tylko trochę więcej jak przed podwyżką. W interesie kolegi od solarów jest
żeby kupne solary były bardzo drogie. To nie dość że ma ciepłą wodę bardzo
tanio latem, to jeszcze nie grozi mu podwyżka cen nośników. Parę osób w Polsce
przerobiło sobie samochody na elektryczne. Jak by kupili nowe elektryczne to
by ich wychodziły drożej niż na benzynę. A tak wychodzą dużo taniej. W tym
szaleństwie jest metoda. Zrezygnowaliśmy z gazu w domu. Mało zużywane a
ciągkle trzeba płącić za coś na rachunku co nie ma żadnego związku z gazem.
Przed chwilą robiłem sobie jedzenie. Z ciekawości podłączyłem liocznik
elektroniczny. Koszt podgrzania wody na herbatę, przygrzanie sporego kawałka
kaszanki z cebulką 9 groszy. Za sam abonament w gazie mogę sobie kilkanaście
takich mini obiadów zrobic. Pytanie co z tymi co nie potrafią zrobić kolektora
czy innego cuda oszczędzającego energię. A nic, dobór naturalny sie to nazywa.
Nie przystosowani odchodzą pierwsi. Też z tego będzie zysk. Płącą zus a nie
skorzystają.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 19:59:50 - Maniek4
Użytkownik kogutek
news:isq6mv$44l$1@inews.gazeta.pl...
> w Anglii od prądu bardzo niski podatek, że w Luksemburgu tańszy o 33%. Że
> warto importować z Norwegii bo taniej wychodzi niż robiony w Polsce. Z
> innego
> źródła wiem że szklarnie w Norwegii ogrzewane są prądem i to co w nich
> rośnie
> jest w tej samej cenie co z polskich szklarni opalanych najtańszym węglem.
No jasne, ze bedzie w tej samej cenie. Dziwne zeby byly wyzsze przy naszych
25% doplatach unijnych.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 19:57:37 - Maniek4
Użytkownik ppred
news:ispqa7$mub$1@node2.news.atman.pl...
> W Polsce prąd wcale nie jest taki drogi - poniżej średniej unijnej. Nie
> powielaj mitów
Porownaj to z sila nabywcza. Kogutek ma racje.
Pozdro.. TK
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 20:05:32 - ppred
W dniu 2011-06-09 19:57, Maniek4 pisze:
> Użytkownik ppred napisał w wiadomości
> news:ispqa7$mub$1@node2.news.atman.pl...
>
>> W Polsce prąd wcale nie jest taki drogi - poniżej średniej unijnej. Nie
>> powielaj mitów
>
> Porownaj to z sila nabywcza. Kogutek ma racje.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Przy cenach odpowiednich do siły nabywczej to wygląda *trochę* gorzej.
Zmieściliśmy się na podium.
strona 6
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-10-046/EN/KS-QA-10-046-EN.PDF
Ale tak mamy z wszystkimi prawie produktami.
Pzdr,
pp
> Użytkownik ppred
> news:ispqa7$mub$1@node2.news.atman.pl...
>
>> W Polsce prąd wcale nie jest taki drogi - poniżej średniej unijnej. Nie
>> powielaj mitów
>
> Porownaj to z sila nabywcza. Kogutek ma racje.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Przy cenach odpowiednich do siły nabywczej to wygląda *trochę* gorzej.
Zmieściliśmy się na podium.
strona 6
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-10-046/EN/KS-QA-10-046-EN.PDF
Ale tak mamy z wszystkimi prawie produktami.
Pzdr,
pp
Re: Moc kolektora dzis w godzinach 15-16
2011-06-09 20:46:24 - Maniek4
Użytkownik ppred
news:isr21d$vlf$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-06-09 19:57, Maniek4 pisze:
>> Użytkownik ppred
>> news:ispqa7$mub$1@node2.news.atman.pl...
>>
>>> W Polsce prąd wcale nie jest taki drogi - poniżej średniej unijnej. Nie
>>> powielaj mitów
>>
>> Porownaj to z sila nabywcza. Kogutek ma racje.
>>
>> Pozdro.. TK
>>
>>
> Przy cenach odpowiednich do siły nabywczej to wygląda *trochę* gorzej.
> Zmieściliśmy się na podium.
> strona 6
> epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-QA-10-046/EN/KS-QA-10-046-EN.PDF
>
> Ale tak mamy z wszystkimi prawie produktami.
Kutwa niestety, niestety...
Pozdro.. TK
