pewien pomysł na ciut CWU z dachu
2011-08-19 23:53:10 - szary
Oczywiście mozna np. puszczać wodę po trapozówce, zatopić w wieńcu, balkonie
(u mnie nie będzie),..itp. pomysły
Dach dwuspadowy, południowy (idealnie), brak o.dachowych, poddasze.uż. +
lane stropy poddasza (w zamierzeniu).
Czy nie mozna by wykorzystać tej przestrzeni do nagrzewania wody latem,
jakiegos bufora (koncepcja)?
Pytanie 1. jakie temperatury moga być po blachą (bezposrednio), dajmy
czerwoną.
dajmy np. lepszy PEX po 3.65 zł (90*C to standard?) ale to chyba za malo?
Powiedzmy daję tego PEX fi16 między łatami, poziomo ze spadkiem na
opróżnienie ukladu na zimę (kształt Z).
10 poziomów po 10m długie = 100m
fi16 , V=PIr2H (0.2L na metr) * 100m = 20L pojemności
pomijam zgrożenie zalania stropu, itp.
Koszt rurki 365zł.
Pytanie 2. Czy to poroniony pomysł? :)
ktos robił? jakieś linki?
Re: pewien pomysł na ciut CWU z dachu
2011-08-20 00:17:44 - Maniek4
Użytkownik szary
news:4e4edb26$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
> Pytanie 2. Czy to poroniony pomysł? :)
> ktos robił? jakieś linki?
Kazdy podobny pomysl jest dobry. Ja akurat jestem sceptykiem podobnych
rozwiazan, ale jak sie nie sprobuje to sie nie wie. :-)
Moje watpliwosci dotycza uzytkowych temperatur uzyskiwanych w ten sposob.
Oczywiscie jak zalozy sie upalne dni to pewnie wystarczy, ale takich chocby
tego lata bylo malo a nawet bardzo malo. Nizej przedstawie jakie uzyski
miala moja instalacja od poczatku maja do 19 sierpnia. Problemy wykonawcze
widze takie, ze rura powinna dotykac do blachy by zebrac jak najwiecej
ciepla. Dla tego rura PEX nie wydaje sie byc najlepszym rozwiazaniem. Blacha
nieoslonieta z gory bedzie poddawana ciaglym stratom wzgledem otoczenia.
Wiatr jaki kolwiek bedzie mial bardzo duzy wplyw na sprawnosc ukladu,
podobnie kolor, no i pomijamy kat pochylenia. Nie wiem jak planujesz
podlaczyc to hydraulicznie, ale najlepszym rozwiazaniem wydaje sie podejscie
jak do oddzielnej instalacji podgrzewajacej zasobnik biwalentny, czyli
pompka, przeplywy i zabezpieczenie. Te 20 litrow to za malo na ogrzanie
wystarczajacej ilosci wody jak zamierzasz puscic tamtedy zasilanie baniaka.
Z wody korzysta sie wzglednie rzadko, ale w dosc duzych ilosciach. Zatem 20
litrow niech nawet osiagnie te 70C, ale to tylko 20 litrow. Slowem wieczorem
praktycznie bedziesz mial bardzo malo albo i wcale ogrzanej wody, bo ta
ostygnie kiedy slonce juz zajdzie. Generalnie pewnie da sie z tego cos
wycisnac, ale nie w tak prosty sposob, no chyba ze zakladasz ciagle upaly.
Pozdro.. TK
Re: pewien pomysł na ciut CWU z dachu
2011-08-20 03:03:31 - szary
Maniek4 wrote:
>
> Użytkownik szary napisał w wiadomości
> news:4e4edb26$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Pytanie 2. Czy to poroniony pomysł? :)
>> ktos robił? jakieś linki?
>
> Kazdy podobny pomysl jest dobry. Ja akurat jestem sceptykiem podobnych
> rozwiazan, ale jak sie nie sprobuje to sie nie wie. :-)
> Moje watpliwosci dotycza uzytkowych temperatur uzyskiwanych w ten sposob.
> Oczywiscie jak zalozy sie upalne dni to pewnie wystarczy, ale takich
> chocby tego lata bylo malo a nawet bardzo malo.
>
[ciach]
> Pozdro.. TK
Tak, to by sie mogło co najwyżej pewnie zrócic po ilus latach.
Może by się nadało do jakiegoś starego domu na wsi (przy wymianie poszycia).
Musi byc proste jak budowa cepa.
np. zasilanie (no albo mieszać pompką) bojlera przez ten układ, ale znowu
latac i przełączać zawory na tym baypassie (tylko od jednej strony
oczywiscie),hmm ..
W sumie spróbował bym z mniejszym odcinkiem, tylko nie mam odpowiedniego
dachu do testów. Rurka by została ewentulnie na centralne.
Nie daje mi spokoju wąż ogrodowy leżący wprost na glebie. A taka gorącawa
woda z niego leci :)
>
> Użytkownik szary
> news:4e4edb26$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Pytanie 2. Czy to poroniony pomysł? :)
>> ktos robił? jakieś linki?
>
> Kazdy podobny pomysl jest dobry. Ja akurat jestem sceptykiem podobnych
> rozwiazan, ale jak sie nie sprobuje to sie nie wie. :-)
> Moje watpliwosci dotycza uzytkowych temperatur uzyskiwanych w ten sposob.
> Oczywiscie jak zalozy sie upalne dni to pewnie wystarczy, ale takich
> chocby tego lata bylo malo a nawet bardzo malo.
>
[ciach]
> Pozdro.. TK
Tak, to by sie mogło co najwyżej pewnie zrócic po ilus latach.
Może by się nadało do jakiegoś starego domu na wsi (przy wymianie poszycia).
Musi byc proste jak budowa cepa.
np. zasilanie (no albo mieszać pompką) bojlera przez ten układ, ale znowu
latac i przełączać zawory na tym baypassie (tylko od jednej strony
oczywiscie),hmm ..
W sumie spróbował bym z mniejszym odcinkiem, tylko nie mam odpowiedniego
dachu do testów. Rurka by została ewentulnie na centralne.
Nie daje mi spokoju wąż ogrodowy leżący wprost na glebie. A taka gorącawa
woda z niego leci :)
Re: pewien pomysł na ciut CWU z dachu
2011-08-20 15:17:17 - Maniek4
Użytkownik szary
news:4e4f07c2$0$2438$65785112@news.neostrada.pl...
> Nie daje mi spokoju wąż ogrodowy leżący wprost na glebie. A taka gorącawa
> woda z niego leci :)
Leci, ale tyle ile jest w wezu. Pusc wode ciaglym strumieniem a zobaczysz
jakie uzyskasz wartosci przeplywu podczas ogrzewania wody do tych powiedzmy
minimum 40C. Poza tym waz bezposrednio nagrzewany jest sloncem. Twoj
planowany dach bedzie wymiennikiem, a wiec i uzyski beda przewaznie gorsze.
Pozdro.. TK
Re: pewien pomysł na ciut CWU z dachu
2011-08-20 08:42:41 - Budyń
Użytkownik szary napisał w wiadomości news:4e4edb26$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
> Czy nie mozna by wykorzystać tej przestrzeni do nagrzewania wody latem,
> jakiegos bufora (koncepcja)?
> Pytanie 1. jakie temperatury moga być po blachą (bezposrednio), dajmy
> czerwoną.
> dajmy np. lepszy PEX po 3.65 zł (90*C to standard?) ale to chyba za malo?
blacha czarna nagrzewa sie do jakis 80 stopni, a osłonięta od wiatru do jakis 120. Blacha czerwona nie bedzie wiele gorsza. Tak jak maniek wspomniał jesli rurki nie bedą dotykac do blachy to sprawnosc poleci na łeb (powietrze izoluje). Ale ze względu na powierzchnię uzyskiwane moce mogą być znaczne.
b.
> Czy nie mozna by wykorzystać tej przestrzeni do nagrzewania wody latem,
> jakiegos bufora (koncepcja)?
> Pytanie 1. jakie temperatury moga być po blachą (bezposrednio), dajmy
> czerwoną.
> dajmy np. lepszy PEX po 3.65 zł (90*C to standard?) ale to chyba za malo?
blacha czarna nagrzewa sie do jakis 80 stopni, a osłonięta od wiatru do jakis 120. Blacha czerwona nie bedzie wiele gorsza. Tak jak maniek wspomniał jesli rurki nie bedą dotykac do blachy to sprawnosc poleci na łeb (powietrze izoluje). Ale ze względu na powierzchnię uzyskiwane moce mogą być znaczne.
b.
Re: pewien pomysł na ciut CWU z dachu
2011-08-23 11:57:43 - szary
Budyń wrote:
> Użytkownik szary napisał w wiadomości
> news:4e4edb26$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
>> Czy nie mozna by wykorzystać tej przestrzeni do nagrzewania wody latem,
>> jakiegos bufora (koncepcja)?
>
> blacha czarna nagrzewa sie do jakis 80 stopni, a osłonięta od wiatru do
> jakis 120. Blacha czerwona nie bedzie wiele gorsza. Tak jak maniek
> wspomniał jesli rurki nie bedą dotykac do blachy to sprawnosc poleci na
> łeb (powietrze izoluje). Ale ze względu na powierzchnię uzyskiwane moce
> mogą być znaczne.
>
> b.
hmm, jeżeli nic nie pomyliłem to ~dla fi16 będzie to ok. 5.6m2
Zamontowania tego do blachy (choćby trapezówki) na lata jakos sobie nie
wyobrażam.
Mam za to jeszcze drugi pomysł :), odwrotny, pomyślałem o nim czytając forum
muratora tzn. o wysokich temperaturach na poddaszu (ja akurat nie mam
dachowych) ale
Skoro mam mieć strop na poddaszu lany to czy nie było by dobrym pomysłem
zatopienie tam rurek (~fi20+)? Puszczał bym przez nie wejście wody ~+10*C i
uzyskał bym może chłodzenie tego stropu (tylko otynkowanwego) latem, przy
okazji tez odzyskując ciut mocy słońca (ile dotrze przez ocieplenie).
Ciekawe tylko czy woda w takiej rurce by nie szumiała (rura ciągła, bez
mocnych załamań) oraz czy nie będzie się wykraplała woda na ścianie - to
chyba zbyt posuniety optymizm :D
Skoro ktoś tam pisał o zyskach z zatopionej rurki w wieńcu, to wydaje mi się
to realistyczne.
> Użytkownik szary
> news:4e4edb26$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
>> Czy nie mozna by wykorzystać tej przestrzeni do nagrzewania wody latem,
>> jakiegos bufora (koncepcja)?
>
> blacha czarna nagrzewa sie do jakis 80 stopni, a osłonięta od wiatru do
> jakis 120. Blacha czerwona nie bedzie wiele gorsza. Tak jak maniek
> wspomniał jesli rurki nie bedą dotykac do blachy to sprawnosc poleci na
> łeb (powietrze izoluje). Ale ze względu na powierzchnię uzyskiwane moce
> mogą być znaczne.
>
> b.
hmm, jeżeli nic nie pomyliłem to ~dla fi16 będzie to ok. 5.6m2
Zamontowania tego do blachy (choćby trapezówki) na lata jakos sobie nie
wyobrażam.
Mam za to jeszcze drugi pomysł :), odwrotny, pomyślałem o nim czytając forum
muratora tzn. o wysokich temperaturach na poddaszu (ja akurat nie mam
dachowych) ale
Skoro mam mieć strop na poddaszu lany to czy nie było by dobrym pomysłem
zatopienie tam rurek (~fi20+)? Puszczał bym przez nie wejście wody ~+10*C i
uzyskał bym może chłodzenie tego stropu (tylko otynkowanwego) latem, przy
okazji tez odzyskując ciut mocy słońca (ile dotrze przez ocieplenie).
Ciekawe tylko czy woda w takiej rurce by nie szumiała (rura ciągła, bez
mocnych załamań) oraz czy nie będzie się wykraplała woda na ścianie - to
chyba zbyt posuniety optymizm :D
Skoro ktoś tam pisał o zyskach z zatopionej rurki w wieńcu, to wydaje mi się
to realistyczne.
Re: pewien pomysł na ciut CWU z dachu
2011-08-23 19:47:19 - Maniek4
Użytkownik szary
news:4e537972$0$3498$65785112@news.neostrada.pl...
> Skoro ktoś tam pisał o zyskach z zatopionej rurki w wieńcu, to wydaje mi
> się
> to realistyczne.
Moim zdaniem to przerost formy nad tresicia. Strop rozgrzeje sie do
dwudziestu paru stopni. Z wody korzysta sie wzglednie rzadko ale duzo.
Watpie, zeby uzyskiwane wartosci w ogole byly warte jakich kolwiek
instalacji.
Pozdro.. TK
Re: pewien pomysł na ciut CWU z dachu
2011-08-23 15:58:02 - szary
szary wrote:
>
Widzę, że takie pomysły ma sporo ludzi:
www.isomax.com.pl/mapastrony.html
forum.muratordom.pl/showthread.php?118381-Kolektor-s%C5%82oneczny-
economic
No to nie zawracam więcej gitary ;)
>
Widzę, że takie pomysły ma sporo ludzi:
www.isomax.com.pl/mapastrony.html
forum.muratordom.pl/showthread.php?118381-Kolektor-s%C5%82oneczny-
economic
No to nie zawracam więcej gitary ;)
Re: pewien pomysł na ciut CWU z dachu
2011-08-23 18:29:42 - Budyń
Użytkownik szary napisał w wiadomości news:4e53b1c3$0$2440$65785112@news.neostrada.pl...
> Widzę, że takie pomysły ma sporo ludzi:
> www.isomax.com.pl/mapastrony.html
> forum.muratordom.pl/showthread.php?118381-Kolektor-s%C5%82oneczny-
> economic
pewnie że są różne patenty - problem jest natury ekonomicznej. Należy uzyskać te kilowatogodziny w sposób opłacalny. Jesli budując hotel spodziewamy się zwrotu kosztów po 3-4latach nie widze zadnego powodu aby inwestując w solary zwrotu się spodziewać po 20latach... lub nigdy gdy solary sie rozpadna ze starosci.
Z powyższych linków -zapewne izomax jest tak drogi ze ekonomicznie bez sensu go stosować, a układ z drugiego linka kosztował tak niewiele ze kto wie czy sie nie opłaciło go wykonać, mimo oczywistych wad wykonania.
b.
> Widzę, że takie pomysły ma sporo ludzi:
> www.isomax.com.pl/mapastrony.html
> forum.muratordom.pl/showthread.php?118381-Kolektor-s%C5%82oneczny-
> economic
pewnie że są różne patenty - problem jest natury ekonomicznej. Należy uzyskać te kilowatogodziny w sposób opłacalny. Jesli budując hotel spodziewamy się zwrotu kosztów po 3-4latach nie widze zadnego powodu aby inwestując w solary zwrotu się spodziewać po 20latach... lub nigdy gdy solary sie rozpadna ze starosci.
Z powyższych linków -zapewne izomax jest tak drogi ze ekonomicznie bez sensu go stosować, a układ z drugiego linka kosztował tak niewiele ze kto wie czy sie nie opłaciło go wykonać, mimo oczywistych wad wykonania.
b.
Re: pewien pomysł na ciut CWU z dachu
2011-08-23 16:57:59 - Jacek
Kolega zrobił podobny patent w domku letniskowym.
Rurki mają w sumie jakieś 30 metrów długości i pozwalają na podgrzanie
100 litrowego baniaka z wodą do tego stopnia, że można wziąć ciepły
prysznic. Na oko wzrost temperatury o jakieś 10-12 stopni w upalne dni.
Woda w rurkach sama krążyć nie chce i trzeba ją poganiać pompką
odzyskaną ze starego pieca c.o.
Dla majsterkowicza koszt niewielki a efekt jest widoczny.
Ryzyka zalania nie ma, bo cały układ jest bez ciśnienia (baniak napełnia
się pompką ze studni).
Jacek
Rurki mają w sumie jakieś 30 metrów długości i pozwalają na podgrzanie
100 litrowego baniaka z wodą do tego stopnia, że można wziąć ciepły
prysznic. Na oko wzrost temperatury o jakieś 10-12 stopni w upalne dni.
Woda w rurkach sama krążyć nie chce i trzeba ją poganiać pompką
odzyskaną ze starego pieca c.o.
Dla majsterkowicza koszt niewielki a efekt jest widoczny.
Ryzyka zalania nie ma, bo cały układ jest bez ciśnienia (baniak napełnia
się pompką ze studni).
Jacek
Re: pewien pomysł na ciut CWU z dachu
2011-08-23 20:11:20 - Maniek4
Użytkownik Jacek
news:j30f5b$ti7$1@news.task.gda.pl...
> Kolega zrobił podobny patent w domku letniskowym.
> Rurki mają w sumie jakieś 30 metrów długości i pozwalają na podgrzanie 100
> litrowego baniaka z wodą do tego stopnia, że można wziąć ciepły prysznic.
> Na oko wzrost temperatury o jakieś 10-12 stopni w upalne dni.
> Woda w rurkach sama krążyć nie chce i trzeba ją poganiać pompką odzyskaną
> ze starego pieca c.o.
> Dla majsterkowicza koszt niewielki a efekt jest widoczny.
Efekt moze i widoczny, ale srednio wymierny. Kolega uzyskuje jakies 1,4kWh i
to pewnie w upalne dni. Od wyniku trzeba odjac pobor mocy pompy, na oko ze
40W i wyjdzie cala 1kWh. Dla pradu u mnie to 0,61zl. Metr rury przyjmijmy
2zl=60zl, z duperelami niech bedzie 100zl. Uzyskiwane temp. to pewnie okres
scislego lata, przyjmijmy 3 miesiace minus dni deszczowe i pochmurne, niech
bedzie 60 dni grzewczych. Dla pradu zwrot po ok. trzech latach. W sumie
calkiem niezle, choc wody malo i niewystarczajaco ciepla.
Pozdro.. TK
