Dnia Thu, 25 Aug 2011 08:08:41 +0200, Budyń napisał(a):

>> Późna pora, więc wybaczcie jeśli nie łapię - ale przecież pod warstwą
>> betonu jest solidna izolacja termiczna - jak zatem całe ciepło ma
>> uciekać (nieogrzewanym jak się domyślam) garażem?
>
> płytą do garażu, z garażu na zewnątrz bramą - one raczej nie
> przypominają 20cm styropianu a powierzchnie potrafią miec słuszną.

Fakt. Ale dobrze byłoby oszacować ile tego ciepła ucieknie i czy gra
jest warta świeczki. Tak mamy delikatne ogrzewanie garażu, który i tak
wypadałoby ocieplić od wewnątrz (przynajmniej sufit).

--
ŁC
Ginekologiem nie jestem, ale zerknąć mogę...

Dnia Thu, 25 Aug 2011 11:33:31 +0200, Budyń napisał(a):

>> Fakt. Ale dobrze byłoby oszacować ile tego ciepła ucieknie i czy gra
>> jest warta świeczki. Tak mamy delikatne ogrzewanie garażu, który i tak
>> wypadałoby ocieplić od wewnątrz (przynajmniej sufit).
>
> dla mnie dziwny jest fakt ze ludzie potrafią isc w różne oszczedzające
> ciepło a kosztowne rozwiązania a potem je przekreślić jednym ruchem.
> Mam znajomka który dał 20cm styro na sciany i dołozył rolety tak że
> fragmenty nadprozy widać z zewnątrz. To sie kupy nie trzyma.

Ale płyta wcale nie musi byc droższa niż klasyczne fundamenty - ba,
potrafi być wręcz tańsza. Nie mówiąc o czasie wykonania czy ociepleniu.
Akurat nieogrzewany garaż w bryle tak czy siak zawsze będzie nieco
ciepła zabierał z domu.

--
ŁC
-Dlaczego mówią na ciebie człowiek-pająk?
-Żona kapciem mnie leje...

Dnia Thu, 25 Aug 2011 13:57:32 +0200, Budyń napisał(a):

>> Ale płyta wcale nie musi byc droższa niż klasyczne fundamenty - ba,
>> potrafi być wręcz tańsza.
>
> jasne, sie zgadza. Tylko zwykle nie jest :-) U mnie musiałbym z 1,5m
> gliny wybrac i tyleż samo żwiru przywieźć - troche by to kosztowało
> :/

Z tego, co się orientuję, przy glinie mówią o konieczności wymiany
gruntu do głębokości przemarzania przy obwodzie płyty.
A normalnie wystarcza usunięcie humusu i na to 20 cm podsypki. Więc
taniej i mniej zabawy niż przy fundamentach.

>>Nie mówiąc o czasie wykonania czy ociepleniu.
>
> czas nie ma wiekszego znaczenia, no moze dla jakis desperatów. Gdyby
> normalny inwestor usłyszał zbudujemy fundament tradycyjny za 20kzł w
> miesiąc, albo płytę za 40kzł w 3 dni, to wybrałby oferte tańszą.

Powielasz stereotypy jeśli chodzi o cenę, bo materiały na płytę nie są
specjalnie droższe, a czas potrzebny do wykonania - a co za tym idzie
koszt pracy - nieporównywalny. To, co płyta traci na większej ilości
zbrojenia czy betonu odbija sobie na roboczogodzinach.

> A co
> do ocieplenia - pod płytę musisz dac styropian drogi bo wytrzymały. A
> na chudziak -tańszy, bo na tym tylko szlichta leży a nie cały dom

A ocieplenie fundamentów po obwodzie? Mi z szacunków wyszło, że koszt
styropianu przy obu opcjach jest podobny.

--
ŁC
Pedagog - skrzyżowanie pedofila z demagogiem

W dniu 2011-08-24 22:48, Budyń pisze:
> Użytkownik PiWa napisał w wiadomości news:j33m6c$7l9$1@news.onet.pl...
>> kanały powietrzne legalleta. Przy takim wariancie i dobrej dylatacji nie
>> będę zbytnio robił sobie mostka cieplnego z podłogi w garażu (mam
>> dwustanowiskowy).
>
> a jak sie realizuje garaż? zeby to miało energetycznie rece i nogi to musiałaby być osobna płyta. Wątpie zeby tak było. A jeżeli cała cieplo wypusci sie garazem to na ..uj robić płyte.
>
Niekoniecznie. Rurki nie pójdą w płytę do górnego zbrojenia tylko na nią
z nieznaczną izolacją w obrębie pomieszczeń ogrzewanych. Całość zamiast
zwykłej wylewki polecę anhydrytem, który zdźiebko lepiej odda ciepło do
góry niźli beton - izolacja mu jeszcze w tym pomoże. Powinno to trochę
rozwiązać problem o którym piszesz i garaż powinien generować minimalne
straty. Dwóch płyt faktycznie nie ma co robić, szkoda kasy i czasu na
szukanie wykonawcy który tego nie spierdzieli.

--
PW

--
Galeria Srebrnej Biżuterii
Unikalne autorskie egzemplarze na zamówienie
Swarovski, Kolczyki, Bransoletki, Naszyjniki
srebrnabizuteria.biz

Użytkownik PiWa napisał w wiadomości news:j364l8$i51$1@news.onet.pl...
> Niekoniecznie. Rurki nie pójdą w płytę do górnego zbrojenia tylko na nią
> z nieznaczną izolacją w obrębie pomieszczeń ogrzewanych. Całość zamiast
> zwykłej wylewki polecę anhydrytem, który zdźiebko lepiej odda ciepło do
> góry niźli beton - izolacja mu jeszcze w tym pomoże.

mnożysz byty a sensu w tym niewiele:-) Po to jest płyta zeby na niej juz nic nie izolować. Rurki daj na płytę, zalej szlichtą i tyle. Ze stratami w strone garazu należy sie pogodzić.



> straty. Dwóch płyt faktycznie nie ma co robić, szkoda kasy i czasu na
> szukanie wykonawcy który tego nie spierdzieli.

Fakt. Rozumiam ze projekt juz masz i niewiele da sie zmienić?




b.

W dniu 2011-08-25 22:06, Budyń pisze:

> Fakt. Rozumiam ze projekt juz masz i niewiele da sie zmienić?

Projekt chaty już po zgodzie na budowę, projekt płyty się właśnie
płodzi. Pójdzie do zgłoszenia jako 'mało istotna' zmiana. Da się jeszcze
go zmienić ale coś nie mam do tego przekonania.

--
PW


--
Galeria Srebrnej Biżuterii
Unikalne autorskie egzemplarze na zamówienie
Swarovski, Kolczyki, Bransoletki, Naszyjniki
srebrnabizuteria.biz

Dnia Thu, 25 Aug 2011 22:06:42 +0200, Budyń napisał(a):

>> Niekoniecznie. Rurki nie pójdą w płytę do górnego zbrojenia tylko na nią
>> z nieznaczną izolacją w obrębie pomieszczeń ogrzewanych. Całość zamiast
>> zwykłej wylewki polecę anhydrytem, który zdźiebko lepiej odda ciepło do
>> góry niźli beton - izolacja mu jeszcze w tym pomoże.
>
> mnożysz byty a sensu w tym niewiele:-) Po to jest płyta zeby na niej
> juz nic nie izolować.

A dlaczego? Chodzi wszak bardziej o ogrzanie kilku cm wylewki niż 20 cm
betonu pod nią...

--
ŁC
Zauważono, że ludzie spóźniający się na umówione spotkania zawsze są
weselsi od osób czekających na nich

On 25 Sie, 22:45, ŁC wrote:

> A dlaczego? Chodzi wszak bardziej o ogrzanie kilku cm wylewki niż 20 cm
> betonu pod nią...

Robic plyte i nie wykorzystac jej podstawowej zalety = akumulacji to
glupota! :) Tzn. nie wiem czy ten anhydryt ma byc na plycie z
dodatkowa izolacja czy bezposrednio na niej. Jak bez izolacji to spoko
- beton do dolu i tak sie calutki nagrzeje i bedzie akumulowac te
cieplo :)

Ja np. zaluje ze nie robilem plyty i w drugim domu zamiast law na
pewno bedzie izolowana plyta :-) Przy samodzielnym wykonaniu musi
wyjsc taniej niz lawy! A chyba ma same zalety.
pozdr.

--
Adam

Dnia Thu, 25 Aug 2011 14:08:34 -0700 (PDT), Adam napisał(a):

>> A dlaczego? Chodzi wszak bardziej o ogrzanie kilku cm wylewki niż 20 cm
>> betonu pod nią...
>
> Robic plyte i nie wykorzystac jej podstawowej zalety = akumulacji to
> glupota! :) Tzn. nie wiem czy ten anhydryt ma byc na plycie z
> dodatkowa izolacja czy bezposrednio na niej. Jak bez izolacji to spoko
> - beton do dolu i tak sie calutki nagrzeje i bedzie akumulowac te
> cieplo :)

Jakoś myśląc o płycie i podłogówce zawsze w myślach widziałem
dodatkowych kilka cm styropianu pod wylewkę z rurkami. Ale w zasadzie...
to oprócz tego, że trzeba ogrzać mniej więcej 3x grubszą warstwę betonu
i instalację ułożyć przed zalewaniem (nad/pod zbrojeniem?) to może to i
ma sens. Zastanawiam się tylko jak beton towarowy, z którego wylewana
jest płyta zachowuje się w roli wylewki.

--
ŁC
Niedopita butelka wódki jest jak wyższe wykształcenie. Kiedyś się może
przydać.

On 25 Sie, 23:34, ŁC wrote:

> Jakoś myśląc o płycie i podłogówce zawsze w myślach widziałem
> dodatkowych kilka cm styropianu pod wylewkę z rurkami. Ale w zasadzie....
> to oprócz tego, że trzeba ogrzać mniej więcej 3x grubszą warstwę betonu
> i instalację ułożyć przed zalewaniem (nad/pod zbrojeniem?) to może to i
> ma sens. Zastanawiam się tylko jak beton towarowy, z którego wylewana
> jest płyta zachowuje się w roli wylewki.

Mozesz zrobic dodatkowa wylewke np. cienka 3cm anhydrytowa. Albo jakis
samopoziom. Ale bez izolacji! Sam beton towarowy moze i sie da zatrzec
idealnie gladko i rowno ale znajdz taka ekipe.. Ja takiej nie znam :)
PS. idealnie to dla mnie tak jak anhydryt albo dobrze zrobiona
miksokretowa - tj. maksymalnie na lacie 2m odhyl 1mm lub zero :-) Oj
ciezko chyba bedzie.
pozdr.

--
Adam

PiWa wrote in message
news:j33m6c$7l9$1@news.onet.pl...

> Dogadałem się wstępnie z konstruktorem z Wrocka polecanym na forum
> muratora.

Forum muratora to jest ostatnie miejssce, któremu bym zaufał.

W dniu 2011-08-25 17:21, kiki pisze:

> Forum muratora to jest ostatnie miejssce, któremu bym zaufał.

Masz lepszy pomysł? :) Nie znam gości z branży, a nazwisko faceta
pojawia się dość często i jest chwalony tu i ówdzie. Pogadałem z nim,
wydaje się że dobrze kombinuje i wie o co 'kaman'. Cóż ja więcej mogę
wymyślić? Znam takich co to nawet z projektu narysowanego na gorąco na
kawałku kartki przez szefa firmy budowali - przyjeżdżał rano i malował
odręcznie robotnikom co mają robić, wymyślając na szybko konstrukcję :)

--
PW

--
Galeria Srebrnej Biżuterii
Unikalne autorskie egzemplarze na zamówienie
Swarovski, Kolczyki, Bransoletki, Naszyjniki
srebrnabizuteria.biz

PiWa wrote in message
news:j3641r$fn1$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-08-25 17:21, kiki pisze:
>
>> Forum muratora to jest ostatnie miejssce, któremu bym zaufał.
>
> Masz lepszy pomysł? :) Nie znam gości z branży, a nazwisko faceta

Tam jest jeden wielki spam. Te wszystkie dzienniki budowy są w dużej części
zakładane przez producentów jakiegoś materiału budowlanego. Tam jest zero
rzetelności i nikomu nie można ufać. A wszystkie niepochlebne opinie do
wykonawców są natychmiast kasowane

On 25 Sie, 20:50, kiki wrote:

> Tam jest jeden wielki spam. Te wszystkie dzienniki budowy są w dużej części
> zakładane przez producentów jakiegoś materiału budowlanego. Tam jest zero
> rzetelności i nikomu nie można ufać. A wszystkie niepochlebne opinie do
> wykonawców są natychmiast kasowane

Ale pierdoly piszesz.. Tak sie sklada ze siedze na grupie Rybnickiej -
chyba najbardziej preznej na forum muratora. I znam wiekszosc tych
ludzi osobiscie i mamy oddzielne watki dot. wykonawcow, ktorych
wszyscy znamy - sa pochlebne opinie i mniej pochlebne. Nie spotkalem
sie jeszcze ze spamem. Ludzie majacy firmy maja konta firmowe i
odpowiedni opis z boku. Ludzie z nachalnymi reklamami sa migiem
blokowani. Pisze tam wiecej niz tutaj, od 4 czy 5 lat i polecam to
forum. Bardzo duzo fachowcow z wszystkich dziedzin (od okien, przez
instalacje po ogrod). Wielu fascynatow, konstruktorow, inzynierow.
Opisujesz jakies inne forum.
pozdr.

--
Adam

On 25 Sie, 20:50, kiki wrote:

> Tam jest jeden wielki spam. Te wszystkie dzienniki budowy są w dużej części
> zakładane przez producentów jakiegoś materiału budowlanego.

A co do dziennikow - przegladam kilkadziesiat z nich i zaden nie jest
sponsorowany. Wszystkie sa od znajomych. No wiekszych pierdol nie
czytalem kiki!! Wiekszy problem ktos bedzie mial jak trafi na Twoje
paranoiczne rady usenetowe!! ;)
pozdr.

--
Adam

On 25 Sie, 17:21, kiki wrote:

> Forum muratora to jest ostatnie miejssce, któremu bym zaufał.

Uuuu mylisz sie - jest tam wielu fachowcow, tylko trzeba z tego tlumu
ludzi (ponad 150 tys!) potrafic odroznic rzeczy wartosciowe od tych
mniej. Zupelnie tak jak tu na grupie :D Tyle ze tu jest moze 100 osob
czyli kilkaset razy mniej ;)
pozdr.

--
Adam

Adam wrote in message
news:10bb7ea2-7564-4c4b-aede-0913f62218c7@p19g2000yqa.googlegroups.com...
On 25 Sie, 17:21, kiki wrote:

> Forum muratora to jest ostatnie miejssce, któremu bym zaufał.

> Uuuu mylisz sie - jest tam wielu fachowcow, tylko trzeba z tego tlumu
> ludzi (ponad 150 tys!) potrafic odroznic rzeczy wartosciowe od tych
> mniej.

Tak szczególnie Przedstawiciel X udziela porad
Fachowcy w swojej branży nie dzielą się wiedzą za darmo, bo jest konkurencja
na rynku pracy. Nikomu nie zależy żeby szkolić konkurentów.
Tutaj widać profesjonalnych wykonawców jakie kity wciskają, jak się nie
znają na podstawowych rzeczach.
Prawdziwy znawca tematu siedzi cicho :-)

My amatorzy staramy sie bezinteresownie pomagać po nauce na własnych
błędach.

On 25 Sie, 21:22, kiki wrote:

> Tak szczególnie Przedstawiciel X udziela porad
> Fachowcy w swojej branży nie dzielą się wiedzą za darmo, bo jest konkurencja
> na rynku pracy. Nikomu nie zależy żeby szkolić konkurentów.
> Tutaj widać profesjonalnych wykonawców jakie kity wciskają, jak się nie
> znają na podstawowych rzeczach.
> Prawdziwy znawca tematu siedzi cicho :-)
>
> My amatorzy staramy sie bezinteresownie pomagać po nauce na własnych
> błędach.

Znowu nieprawda. Wiele razy tam uzyskalem pomoc i to zupelnie
bezinteresownie. Tam to dziala troche inaczej. Jestes fachowcem -
dzielisz sie wiedza - zostajesz zauwazony - dostajesz tytul
specjalisty od redakcji i to Ci napedza mnostwo klientow. Wezmy np.
takiego JAREKO - specjalista od okien. Jak szukalem swoich to mialem
tysiac pytan i on cierpliwie na wszystkie odpowiadal - na forum, a
takze na maila i na PW. Nic z tego nie mial poza budowaniem wsrod tej
spolecznosci sobie autorytetu. Ze mnie nic nie mial ale dziesiatki
innych osob widzac jego fachowe rady dot. okien i ich montazu - zamowi
u niego okna. I wszyscy sa zadowoleni :) I wierz mi ze gdyby pisal
pierdoly to ODRAZU konkurencja by to wytknela, bo fachmanow od okien
jest tam wielu :) To jest ponad 150 tys ludzi zwiazanych z
budownictwem!! heloooołłł :)
pozdr.

--
Adam