CO niektórym pewnie podniosę ciśnienie kolejnym tematem o WM :-)

Otóż dostałem do wglądu projekt instalacji WM
www.elipsa.proste.pl/_test/wm.gif
Jak tak na to patrze to w sumie nie mam uwag ale w zawiązku z tym, że
jestem lajkonikiem w temacie proszę Was o rzut okiem i podzielenie się
ewentualnymi uwagami.

Umeblowanie będzie wyglądać tak:
www.elipsa.proste.pl/_test/dom.gif

Z góry dzięki za poświęcenie czasu!

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie tinyurl.com/3kjff77

Ja bym tego projektem nie nazwał. Brak oznaczenia jakiej średnicy rury
będą użyte. Z tego co wiem, lepsze byłoby rozprowadzenie drzewiaste,
tj. jedna gruba rura rozdzielająca się na dwie mniejsze, itp. i tak aż
do sięgnięcia docelowych pomieszczeń. Wielkościami rur i ilością
zagięć wpływa się na ciśnienie przepływającego powietrza, i najlepiej
w ten sposób ustalać wielkości przepływów, tj. do pomieszczenia o
większej wymianie m3/h większa rura, do mniejszego mniejsza albo
bardziej pozginana, itp.

No i wywiew w korytarzyku moim zdaniem zbędny. Podane ilości m3/h
wzięte jakby z dupy (z norm) - nie powinny być doskalowane do
wielkości pomieszczeń?

W dniu 2011-08-18 19:24, enemyunknown pisze:
>Z tego co wiem, lepsze byłoby rozprowadzenie drzewiaste,
> tj. jedna gruba rura rozdzielająca się na dwie mniejsze, itp. i tak aż
> do sięgnięcia docelowych pomieszczeń. Wielkościami rur i ilością
> zagięć wpływa się na ciśnienie przepływającego powietrza, i najlepiej
> w ten sposób ustalać wielkości przepływów, tj. do pomieszczenia o
> większej wymianie m3/h większa rura, do mniejszego mniejsza albo
> bardziej pozginana, itp.
>
> No i wywiew w korytarzyku moim zdaniem zbędny. Podane ilości m3/h
> wzięte jakby z dupy (z norm) - nie powinny być doskalowane do
> wielkości pomieszczeń?

Odsyłam to co napisałeś do projektanta. Dzięki!

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie tinyurl.com/3kjff77

> CO niektórym pewnie podniosę ciśnienie kolejnym tematem o WM :-)
>
> Otóż dostałem do wglądu projekt instalacji WM
> www.elipsa.proste.pl/_test/wm.gif
> Jak tak na to patrze to w sumie nie mam uwag ale w zawiązku z tym, że
> jestem lajkonikiem w temacie proszę Was o rzut okiem i podzielenie się
> ewentualnymi uwagami.
>
A jakie masz te średnice ... ??

Bo właśnie rozprowadzam parter na ślyp ;)

Pzdr.
Marcin W.

On 2011-08-18 19:54, Marcin Wajnert wrote:
> A jakie masz te średnice ... ??
>
> Bo właśnie rozprowadzam parter na ślyp ;)

To nie jest jeszcze projekt. W sumie zapomniałem napisać, że to jest na
razie szkic, który przedstawia propozycje rozprowadzenia instalacji
wentylacyjnej. Przesłano mi to z prośbą o określenie czy takowe
rozprowadzenie przewodów mi odpowiada.

Przekroje zostaną dobrane w następnym etapie.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie tinyurl.com/3kjff77

W dniu 2011-08-18 17:20, quent pisze:
> CO niektórym pewnie podniosę ciśnienie kolejnym tematem o WM :-)
>
> Otóż dostałem do wglądu projekt instalacji WM
> www.elipsa.proste.pl/_test/wm.gif
> Jak tak na to patrze to w sumie nie mam uwag ale w zawiązku z tym, że
> jestem lajkonikiem w temacie proszę Was o rzut okiem i podzielenie się
> ewentualnymi uwagami.
>
> Umeblowanie będzie wyglądać tak:
> www.elipsa.proste.pl/_test/dom.gif
>
> Z góry dzięki za poświęcenie czasu!
>
Poważny błąd: brak wentylacji przedsionka/wiatrołapu 1.07 - mokre
ubranie i buty w zamkniętym niewentylowanym pomieszczeniu...
Bo jak rozumiem pom.gospodarcze/kotłownia 1.05 ma wentylację
zrównoważoną i nie wywiewa nic do 1.07.
Tak więc dodałbym wywiew w 1.07 - być może przesunięty z 1.06

W kuchni brak podłączenia okapu do WM - są dwie szkoły podłączać i nie
podłączać, ale ja osobiście dałbym przewód.

W pomieszczeniach 1.03, 1.08 dałbym anemostat dalej od drzwi - najlepiej
po przekątnej, najlepiej w pobliżu okien zwłaszcza jeśli będą tam
kaloryfery.
Na pewno nie dawałbym bezpośrednio nad lub w pobliżu łóżka.

W łazience 1.04 dałbym w prawym górnym narożniku - jak najdalej od wanny
(i drzwi)

No i to co ktoś już wspomniał - rura się powinny dzielić na dwie, potem
odnogi na dwie itd, a nie że od jednej głównej są robione krótkie
pojedyncze odnogi

Warto by na projekcie zaznaczyli ci (o ile nie jest to dla ciebie
oczywiste) które drzwi mają mieć szczeliny/tuleje wentylacyjne, a które nie.

Damian
posiadacz WM od 6 lat

On 2011-08-19 14:24, Damian G. wrote:
> Poważny błąd: brak wentylacji przedsionka/wiatrołapu 1.07 - mokre
> ubranie i buty w zamkniętym niewentylowanym pomieszczeniu...
> Bo jak rozumiem pom.gospodarcze/kotłownia 1.05 ma wentylację
> zrównoważoną i nie wywiewa nic do 1.07.

Tak jest.

> Tak więc dodałbym wywiew w 1.07 - być może przesunięty z 1.06

Wydaje się rozsądnym posunięciem.


> W kuchni brak podłączenia okapu do WM - są dwie szkoły podłączać i nie
> podłączać, ale ja osobiście dałbym przewód.

Ja myślałem o okapie jako filtrze zapachów. To jest chyba filtr węglowy.
Nie tworzę podciśnienia wtedy.
Dlaczego uważasz, że lepiej wpiąć okap do WM?

> W pomieszczeniach 1.03, 1.08 dałbym anemostat dalej od drzwi - najlepiej
> po przekątnej, najlepiej w pobliżu okien zwłaszcza jeśli będą tam
> kaloryfery.
> Na pewno nie dawałbym bezpośrednio nad lub w pobliżu łóżka.

Racja. Jednak kaloryferów nigdzie nie będzie - wszędzie podłogówka.


> W łazience 1.04 dałbym w prawym górnym narożniku - jak najdalej od wanny
> (i drzwi)

A czemu właśnie jak najdalej od wanny?



> No i to co ktoś już wspomniał - rura się powinny dzielić na dwie, potem
> odnogi na dwie itd, a nie że od jednej głównej są robione krótkie
> pojedyncze odnogi

Tu nie rozumiem dlaczego. Dziwi mnie też, że projektant o tym nie wie :-/


> Warto by na projekcie zaznaczyli ci (o ile nie jest to dla ciebie
> oczywiste) które drzwi mają mieć szczeliny/tuleje wentylacyjne, a które
> nie.

Wydaje mi się, że szczelnie zamknięte powinno być jedynie pom. gosp. 1.05.

Dzięki za uwagi!!


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie tinyurl.com/3kjff77

W dniu 2011-08-19 16:15, quent pisze:
> On 2011-08-19 14:24, Damian G. wrote:
>> Poważny błąd: brak wentylacji przedsionka/wiatrołapu 1.07 - mokre
>> ubranie i buty w zamkniętym niewentylowanym pomieszczeniu...
>> Bo jak rozumiem pom.gospodarcze/kotłownia 1.05 ma wentylację
>> zrównoważoną i nie wywiewa nic do 1.07.
>
> Tak jest.
>
>> Tak więc dodałbym wywiew w 1.07 - być może przesunięty z 1.06
>
> Wydaje się rozsądnym posunięciem.
>
>
>> W kuchni brak podłączenia okapu do WM - są dwie szkoły podłączać i nie
>> podłączać, ale ja osobiście dałbym przewód.
>
> Ja myślałem o okapie jako filtrze zapachów. To jest chyba filtr węglowy.
> Nie tworzę podciśnienia wtedy.
> Dlaczego uważasz, że lepiej wpiąć okap do WM?

Aby pozbyć się zapachów i *pary wodnej* najlepiej usunąć powietrze z
pomieszczenia i dostarczyć świeże. Filtr węglowy nigdy nie będzie taki
skuteczny. Poza tym filtr trzeba wymieniać o czym trzeba pamiętać i co
parę złotych kosztuje.
Poza tym przy podpięciu wyciągu do reku możemy dodatkowo odzyskiwać
sporo ciepła.
Pytanie pomocnicze: kuchnia gazowa czy elektryczna?

>
>> W pomieszczeniach 1.03, 1.08 dałbym anemostat dalej od drzwi - najlepiej
>> po przekątnej, najlepiej w pobliżu okien zwłaszcza jeśli będą tam
>> kaloryfery.
>> Na pewno nie dawałbym bezpośrednio nad lub w pobliżu łóżka.
>
> Racja. Jednak kaloryferów nigdzie nie będzie - wszędzie podłogówka.
>
>
>> W łazience 1.04 dałbym w prawym górnym narożniku - jak najdalej od wanny
>> (i drzwi)
>
> A czemu właśnie jak najdalej od wanny?

W prysznicu z kabiną lub w wannie z parawanem/zasłonką od ciepłej wody
tworzy się przyjemna cieplejsza strefa a jest to istotne gdy ma się
mokrą skórę.
Jeżeli nad kabiną czy osłoniętą wanna umieścimy wywiew - będzie on
skutecznie wyciągał to ciepełko i będzie ciągło po plecach.

>
>
>
>> No i to co ktoś już wspomniał - rura się powinny dzielić na dwie, potem
>> odnogi na dwie itd, a nie że od jednej głównej są robione krótkie
>> pojedyncze odnogi
>
> Tu nie rozumiem dlaczego. Dziwi mnie też, że projektant o tym nie wie :-/

Nie pamiętam źródła, być może był to któryś z postów fachowca: adam_mk
Przy takim podejściu łatwiej zestroić instalację i jest cichsza.
>
>
>> Warto by na projekcie zaznaczyli ci (o ile nie jest to dla ciebie
>> oczywiste) które drzwi mają mieć szczeliny/tuleje wentylacyjne, a które
>> nie.
>
> Wydaje mi się, że szczelnie zamknięte powinno być jedynie pom. gosp. 1.05.
>
> Dzięki za uwagi!!
>
>

On 2011-08-22 16:48, Damian G. wrote:
> Aby pozbyć się zapachów i *pary wodnej* najlepiej usunąć powietrze z
> pomieszczenia i dostarczyć świeże. Filtr węglowy nigdy nie będzie taki
> skuteczny. Poza tym filtr trzeba wymieniać o czym trzeba pamiętać i co
> parę złotych kosztuje.
> Poza tym przy podpięciu wyciągu do reku możemy dodatkowo odzyskiwać
> sporo ciepła.
> Pytanie pomocnicze: kuchnia gazowa czy elektryczna?

Ogólnie jestem za gazowymi ale może będzie indukcja. Jeszcze nie wiem.
W kuchni są w sumie 2 anemostaty wyciągowe, więc powinno ładnie zbierać
ale zadałem to pyt. projektantowi.


> W prysznicu z kabiną lub w wannie z parawanem/zasłonką od ciepłej wody
> tworzy się przyjemna cieplejsza strefa a jest to istotne gdy ma się
> mokrą skórę.
> Jeżeli nad kabiną czy osłoniętą wanna umieścimy wywiew - będzie on
> skutecznie wyciągał to ciepełko i będzie ciągło po plecach.

Tu projektant powiedział mi to samo i odsunęliśmy anemostat jeszcze
bardziej na bok.


> Nie pamiętam źródła, być może był to któryś z postów fachowca: adam_mk
> Przy takim podejściu łatwiej zestroić instalację i jest cichsza.

Ten anemostat w przedpokoju (1,06) przesunęliśmy bardzo blisko drzwi
wiatrołapu (1,07). Projektant stwierdził, że bez niego zbyt dużo
powietrza musiałoby być usuwane w kuchni, poza tym będzie także zaciągał
powietrze z wiatrołapu.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie tinyurl.com/3kjff77

W dniu 2011-08-22 21:06, quent pisze:

>
> Ten anemostat w przedpokoju (1,06) przesunęliśmy bardzo blisko drzwi
> wiatrołapu (1,07). Projektant stwierdził, że bez niego zbyt dużo
> powietrza musiałoby być usuwane w kuchni, poza tym będzie także zaciągał
> powietrze z wiatrołapu.
>
W jaki sposób będzie zaciągał powietrze z wiatrołapu, jak zamkniesz do
niego drzwi? A problem wentylacji wiatrołapu pojawia się właśnie gdy
drzwi pomiędzy 1.07 i 1.06 są zamknięte.
Korytarz 1.06 zazwyczaj nie jest źródłem zanieczyszczeń - nie jest to
stricte pomieszczenie brudne. A wiatrołap - jak najbardziej.

Na prawdę, zrób sobie wywiew w wiatrołapie. Ja nie mam i bardzo żałuję.

W dniu 2011-08-23 17:05, Damian G. pisze:
> W jaki sposób będzie zaciągał powietrze z wiatrołapu, jak zamkniesz do
> niego drzwi? A problem wentylacji wiatrołapu pojawia się właśnie gdy
> drzwi pomiędzy 1.07 i 1.06 są zamknięte.

W drzwiach do wiatrołapu wstawię 2 rzędy tulejek wentylacyjnych i zrobie
dodatkowo podcięcie większe.


> Na prawdę, zrób sobie wywiew w wiatrołapie. Ja nie mam i bardzo żałuję.

Projektant twierdzi, że jak dam w nim wyciąg to zimą za szybko będę
wyziębiał to pomieszczenie.



--
Q
www.elipsa.info

W dniu 2011-08-23 19:39, quent pisze:
> W dniu 2011-08-23 17:05, Damian G. pisze:
>> W jaki sposób będzie zaciągał powietrze z wiatrołapu, jak zamkniesz do
>> niego drzwi? A problem wentylacji wiatrołapu pojawia się właśnie gdy
>> drzwi pomiędzy 1.07 i 1.06 są zamknięte.
>
> W drzwiach do wiatrołapu wstawię 2 rzędy tulejek wentylacyjnych i zrobie
> dodatkowo podcięcie większe.
To nic nie da.
Przedsionek 1.07 ma 3 drzwi:
* jedne do 1.05 - pom.gosp z nawiewem i wywiewem zrównoważonym - więc
przez te drzwi nie będzie w praktyce ruchu powietrza
* drugie na zewnątrz - prawie zawsze zamknięte - przez te drzwi nie
będzie ruchu powietrza
* trzecie do holu 1.06
Jeżeli w przedsionku nie ma nawiewu, to choćbyś zrobił olbrzymie otwory
w drzwiacj między 1.06 i 1.07 to wyciag umieszczony w 1.06 nie wyciągnie
brudnego powietrza z 1.07 bo na miejsce tego brudnego nie doleci czyste
powietrze, bo nie ma skąd (bo przez otwory w drzwiach 1.06 i 1.07 nie
może równocześnie wylatywać i wlatywać)

Zasada jest prosta: pomieszczenie jest wentylowane jeżeli ma nawiew i
wywiew. Nawiewem (lub wywiewem) może być anemostat lub otwory w
drzwiach. Ale te same drzwi nie mogą być równocześnie nawiewem i
wywiewem, tak jak ten sam anemostat nie może być nawiewem i wywiewem.
>
>
>> Na prawdę, zrób sobie wywiew w wiatrołapie. Ja nie mam i bardzo żałuję.
>
> Projektant twierdzi, że jak dam w nim wyciąg to zimą za szybko będę
> wyziębiał to pomieszczenie.

Bzdura. przecież będzie wlatywać tam nagrzane powietrze z innych pokojów
(poprzez hol 1.06). To powietrze i tak jest usuwane wg twojego projektu
przez wyciąg w 1.06. Więc nawet lepiej skierować je do wiatrołapu bo go
dodatkowo nagrzeje (a nie oziębi).

Wyziębienie by było, gdyby zaciągane było zimne powietrze z zewnątrz,
np. przez otwory w drzwiach zewnętrznych. Ale chyba takiej głupoty
projektant nie proponuje...

Zaczynam wątpić w kompetencje projektanta...

> Bzdura. przecież będzie wlatywać tam nagrzane powietrze z innych pokojów
> (poprzez hol 1.06). To powietrze i tak jest usuwane wg twojego projektu
> przez wyciąg w 1.06. Więc nawet lepiej skierować je do wiatrołapu bo go
> dodatkowo nagrzeje (a nie oziębi).

Chodzi o to, że jak otworzysz drzwi zewnętrzne, to całe to zimne
powietrze zostanie zassane do kanału wylotowego i poleci do wymiennika.
Odzysk ciepła będzie zerowy.

Tak mi tłumaczył.
W sumie coś w tym jest. Firma robi tych instalacji trochę i powiedział
mi tak właśnie ze złych doświadczeń z przeszłości.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Sprzedam poddasze w Szczecinie tinyurl.com/3kjff77