Od paru dni na moim dachu jest instalacja odgromowa, teraz muszę jak
najszybciej wprowadzić uziomy w ziemię. Niestety nie mam możliwości
podłączenia się pod zbrojenie ław fundamentowych, zdecydowałem się na
założenie uziomów pionowych.
W hurtowni elekt. dostępne są gotowe uziomy wykonane z prętów
ocynkowanych fi 16pręt w elementach po 1,5 z możliwością przedłużania.
Grunt to mokra glina. Dach ~380m2, 5 zejść instalacji odgromowej.

czy ktoś może napisać
1) czy 3m szpila w grunt wystarczy dla każdego z 5 zejść? czy może warto
dobić jeszcze 1,5m

2) czy jest jakiś sposób na wbicie takich szpil? wibromłota nie posiadam
:-), a ręcznie to raczej będzie ciężko.


/pozd.Piotr

> 1) czy 3m szpila w grunt wystarczy dla każdego z 5 zejść? czy może warto
> dobić jeszcze 1,5m

bez pomiaru rezystancji nikt ci nie odpowie... wbij te 3m i pomierz,
jeśli masz więcej, niż w projekcie, to bij dalej...

> 2) czy jest jakiś sposób na wbicie takich szpil? wibromłota nie posiadam
> :-), a ręcznie to raczej będzie ciężko.

to wypożycz, bo inaczej nie da rady... ja wbijałem ręcznie dużym
młotem, ale u mnie piasek, więc poszło w miarę gładko...

> W hurtowni elekt. dostępne są gotowe uziomy wykonane z prętów
> ocynkowanych fi 16pręt w elementach po 1,5 z możliwością przedłużania

ja kupowałem takie miedziowane, ale trzeba uważać na mosiężne śruby i
złączki, u mnie się rozpadły zanim wszystko zasypałem...
jak za słaby uziom się okazał, to kupiłem po prostu 1,5 calową rurę
ocynkowana w odcinkach 5m, zaklepałem na końcu i obciąłem w czubek,
weszła gładko z drabiny opartej o ścianę...

pozdrawiam
s_13

On 26 Sie, 12:28, s_13 wrote:
> > 1) czy 3m szpila w grunt wystarczy dla każdego z 5 zejść? czy może warto
> > dobić jeszcze 1,5m
>
> bez pomiaru rezystancji nikt ci nie odpowie... wbij te 3m i pomierz,
> jeśli masz więcej, niż w projekcie, to bij dalej...
>

Yyyyy..? Możesz rozwinąć myśl o mierzeniu?

PZDR
Shaman

> Yyyyy..? Możesz rozwinąć myśl o mierzeniu?

A co tu rozwijać? Pomiar rezystancji uziomu trzeba zrobić. Są
specjalistyczne mierniki do tego (tzn. da się taki pomiar zrobić bardzo
sprawnie), tylko drogie. Omomierzem za 20zł z marketu niestety nie zmierzysz
:)
Pozdr.
Krzysiek




__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 6413 (20110826) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.

www.eset.pl lub www.eset.com

> Pomiar rezystancji uziomu trzeba zrobić. Są
> specjalistyczne mierniki do tego (tzn. da się taki pomiar zrobić bardzo
> sprawnie), tylko drogie. Omomierzem za 20zł z marketu niestety nie zmierzysz
> :)

ja szukałem fachowca od pomiarów i w moim regionie było z tym kiepsko,
jakieś straszne pieniądze wychodziły, bo to podobno miała być
skomplikowana rzecz... ale po drodze zajechałem na posterunek
energetyczny ZE, gość podjechał ze sprzętem i w 15 minut było po
sprawie, a kosztowało 50 PLN...

pozdrawiam
s_13

On 26 Sie, 21:32, s_13 wrote:
> > Pomiar rezystancji uziomu trzeba zrobić. Są
> > specjalistyczne mierniki do tego (tzn. da się taki pomiar zrobić bardzo
> > sprawnie), tylko drogie. Omomierzem za 20zł z marketu niestety nie zmierzysz
> > :)
>
> ja szukałem fachowca od pomiarów i w moim regionie było z tym kiepsko,
> jakieś straszne pieniądze wychodziły, bo to podobno miała być
> skomplikowana rzecz... ale po drodze zajechałem na posterunek
> energetyczny ZE, gość podjechał ze sprzętem i w 15 minut było po
> sprawie, a kosztowało 50 PLN...
>
> pozdrawiam
> s_13

hmm.. coś mi się tu nie podoba.. mnie zaśpiewali 4 razy tyle..
Możesz napisać co tak naprawdę zmierzyli w jaki sposób (co konkretnie
fizycznie robili na miejscu)?

PZDR
Shaman

Użytkownik shaman napisał w wiadomości news:77bf8d9a-a7ab-4fee-9c42-438715661d84@ea4g2000vbb.googlegroups.com...
>hmm.. coś mi się tu nie podoba.. mnie zaśpiewali 4 razy tyle..
>Możesz napisać co tak naprawdę zmierzyli w jaki sposób (co konkretnie
>fizycznie robili na miejscu)?

do miernika musze miec napiecie podane przedłuzaczem, jedna przewód miernika do napięcia, drugi do mierzonego elementu. Pstryk i gotowe. Mozna skasować 50zł, ale rynek to rynek, jak da sie skasować 200 to czemu nie :-)


b.

On 29 Sie, 12:40, Budyń wrote:
> Użytkownik shaman napisał w wiadomościnews:77bf8d9a-a7ab-4fee-9c42-438715661d84@ea4g2000vbb.googlegroups.com...
>
> >hmm..  coś mi się tu nie podoba..  mnie zaśpiewali 4 razy tyle...
> >Możesz napisać co tak naprawdę zmierzyli w jaki sposób (co konkretnie
> >fizycznie robili na miejscu)?
>
> do miernika musze miec napiecie podane przedłuzaczem, jedna przewód miernika do napięcia, drugi do mierzonego elementu. Pstryk i gotowe. Mozna skasować 50zł, ale rynek to rynek, jak da sie skasować 200 to czemu nie :-)
>

ehh.. zróbmy test na to czy jestem domyślny :))

1. muszę mieć napięcie znaczy się podłączasz się do przewodu
fazowego?
2. napięcie podane przedłużaczem - znaczy się przewód podłączający
do fazy musi być odpowiednio długi - ale dlaczego?
3. drugi do mierzonego elementu - znaczy się fizycznie do czego w
tym przypadku? konkretnie.
4. pstryk i gotowe - znaczy że otrzymujemy wynik? a co to konkretnie
za wielkość i w jakich jednostkach?

Żeby było jasne - nie czepiam się - chcę tylko mieć pewność, że mówimy
o tym samym i że dobrze wszystko zrozumiałem.

PZDR
Shaman

Użytkownik shaman napisał w wiadomości news:c141fba1-9aa1-453e-9f4a-1b6095ad3170@d25g2000yqh.googlegroups.com...
ehh.. zróbmy test na to czy jestem domyślny :))

1. muszę mieć napięcie znaczy się podłączasz się do przewodu
fazowego?

tak

2. napięcie podane przedłużaczem - znaczy się przewód podłączający
do fazy musi być odpowiednio długi - ale dlaczego?

przepuszczamy do ziemi prąd z domowego gniazdka porzez miernik i uziom, wypada mieć: a) miernik, b) uziom , c) fazę :-) Badany element moze być dosc daleko od sieci wiec d) przedłużacz.

3. drugi do mierzonego elementu - znaczy się fizycznie do czego w
tym przypadku? konkretnie.

do uziomu, szpili, złacza na kontroplnego scianie budynku

4. pstryk i gotowe - znaczy że otrzymujemy wynik? a co to konkretnie
za wielkość i w jakich jednostkach?

rezystancja uziomu, podana w omach. Miernik MZC-2, jak chcesz to wygulaj sobie szczegóły.





b.

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik shaman napisał w wiadomości news:77bf8d9a-a7ab-4fee-9c42-438715661d84@ea4g2000vbb.googlegroups.com...
>> hmm.. coś mi się tu nie podoba.. mnie zaśpiewali 4 razy tyle..
>> Możesz napisać co tak naprawdę zmierzyli w jaki sposób (co konkretnie
>> fizycznie robili na miejscu)?
>
> do miernika musze miec napiecie podane przedłuzaczem, jedna przewód miernika do napięcia, drugi do mierzonego elementu. Pstryk i gotowe. Mozna skasować 50zł, ale rynek to rynek, jak da sie skasować 200 to czemu nie :-)
>

No to cię w ch... zrobili. Zmierzyli ci rezystancję pętli zwarcia
doziemnego - jak uziom galwanicznie połączony z zaciskiem PE na
przyłączu to taki pomiar nie mówi NIC o rezystancji przejścia doziemnego.

Żeby zmierzyć rezystancję przejścia doziemnego należy w pewnej
odległości od uziomu wbić dwa kołki pomiarowe przy czym linie uziom -
kołki powinny być do siebie z grubsza prostopadłe. Standardową
odległością kołków od uziomu jest 25m. im większa tym dokładniejszy
pomiar ale większych energii wymaga.

I teraz między uziom a jeden kołek wpuszczamy prąd (najlepiej przemienny
i o częstotliwości różnej od 50 Hz żeby wyeliminować to co się w ziemi
od sieci energetycznych plącze), na drugim z kołków mierzymy napięcie -
i mamy rezystancję uziomu.
W praktyce robi się to specjalizowanym przyrządem - trzy zaciski (uziom,
kołek prądowy, kołek napięciowy), generator (na korbkę, bateryjny czy
też z sieci zasilany - to akurat rzadko, te mierniki powinny dysponować
sporą autonomicznościa bo uziom to jedna z pierwszych rzeczy robionych
jeszcze przed podprowadzeniem prądu), stosowny układ opracowujący wyniki
(liczący rezystancję ze stosunku prądu do napięcia) i element
prezentujący wyniki (miernik wskazówkowy, wyświetlacz cyfrowy czy co tam
jeszcze chcesz).

--
Darek

Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w wiadomości news:4e5bd10f$0$2455$65785112@news.neostrada.pl...
>Żeby zmierzyć rezystancję przejścia doziemnego należy w pewnej
>odległości od uziomu wbić dwa kołki pomiarowe przy czym linie uziom -
>kołki powinny być do siebie z grubsza prostopadłe.

bede ci mówił Mistrzu, widać wiedza twa znaczna jest i dawno nabyta.

Bo wiesz, metody technicznej w dobie przyrządów elektronicznych to juz sie rzadko uzywa.... Ale jak sobie zyczysz generatorem na korbkę to OK :-)




b.

On 29 Sie, 20:57, Budyń wrote:
> Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w wiadomościnews:4e5bd10f$0$2455$65785112@news.neostrada.pl...
>
> >Żeby zmierzyć rezystancję przejścia doziemnego należy w pewnej
> >odległości od uziomu wbić dwa kołki pomiarowe przy czym linie uziom -
> >kołki powinny być do siebie z grubsza prostopadłe.
>
> bede ci mówił Mistrzu, widać wiedza twa znaczna jest i dawno nabyta..
>
> Bo wiesz, metody technicznej w dobie przyrządów elektronicznych
> to juz sie rzadko uzywa.... Ale jak sobie zyczysz generatorem na
> korbkę to OK :-)
>
> b.

Na ile mogłem poczytać to poczytałem - i wygląda na to, że pomiar
rezystancji uziemienia przez pomiar pętli zwarcia to metoda taka
sobie. Raczej orientacyjna niż dokładna. Pewnie stąd tak niska cena.

PZDR
Shaman

Użytkownik shaman napisał w wiadomości news:c40f347c-d7a8-4419-aeaf-1c30ae6f1709@l4g2000vbv.googlegroups.com...
>Na ile mogłem poczytać to poczytałem - i wygląda na to, że pomiar
>rezystancji uziemienia przez pomiar pętli zwarcia to metoda taka
>sobie. Raczej orientacyjna niż dokładna. Pewnie stąd tak niska cena.


shaman ja cie prooosze... zostaw to elektrykom :) Moim przyrządem zmierze opornosc uziemienia z dokładnością do 0,1oma. I nie bedzie to wynik z okienka przyrządu, po prostu trzeba wiedziec co sie mierzy. A cena - to dyktuje rynek.


b.

On 30 Sie, 11:51, Budyń wrote:
> Użytkownik shaman napisał w wiadomościnews:c40f347c-d7a8-4419-aeaf-1c30ae6f1709@l4g2000vbv.googlegroups.com...
>
> >Na ile mogłem poczytać to poczytałem - i wygląda na to, że pomiar
> >rezystancji uziemienia przez pomiar pętli zwarcia to metoda taka
> >sobie. Raczej orientacyjna niż dokładna. Pewnie stąd tak niska cena.
>
> shaman ja cie prooosze... zostaw to elektrykom :) Moim przyrządem zmierze opornosc uziemienia z dokładnością do 0,1oma. I nie bedzie to wynik z okienka przyrządu, po prostu trzeba wiedziec co sie mierzy. A cena - to dyktuje rynek.
>

Oczywiście że zostawię to elektrykom :) Przyrządu nie mam,
wystarczającej wiedzy też nie - bo to co poczytałem na pewno nie
wystarczy :) A w dodatku i tak potrzebny podpis z numerem uprawnień :)
Ale temat ciekawy bo jak się okazuje pomiar rezystancji uziemienia to
sprawa wcale nie taka prosta a wynik nie zawsze oczywisty - czasem
trzeba go odpowiednio zinterpretować.

Jeszcze trafiłem na materiał hmm.. poznawczo-reklamowy - choć nie
wiem w jakiej proporcji był poznawczy a w jakiej reklamowy. Chodzi o
cęgową metodę pomiaru rezystancji uziemienia. Masz jakieś
doświadczenia własne lub zasłyszane cudze? Wydaje się, że dla sieci TN
to najlepszy sposób.

PZDR
Shaman

Użytkownik shaman napisał w wiadomości news:27409669-3a72-49f7-ba07-395f7e6182a5@fi7g2000vbb.googlegroups.com...
>cęgową metodę pomiaru rezystancji uziemienia. Masz jakieś
>doświadczenia własne lub zasłyszane cudze?


Pomiar opornosci generalnie polega na pomiarze prądu i napięcia. Niespecjalne znaczenie ma ze prad mierzy sie cegami. To jedna z metod i tyle....



b.

Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik Dariusz K. Ładziak napisał w wiadomości news:4e5bd10f$0$2455$65785112@news.neostrada.pl...
>> Żeby zmierzyć rezystancję przejścia doziemnego należy w pewnej
>> odległości od uziomu wbić dwa kołki pomiarowe przy czym linie uziom -
>> kołki powinny być do siebie z grubsza prostopadłe.
>
> bede ci mówił Mistrzu, widać wiedza twa znaczna jest i dawno nabyta.
>
> Bo wiesz, metody technicznej w dobie przyrządów elektronicznych to juz sie rzadko uzywa.... Ale jak sobie zyczysz generatorem na korbkę to OK :-)

Wszelkie przyrządy elektroniczne, nawet skomputeryzowane, u swych
podstaw działania mają metodę techniczną. Czy na termoparach lub
termistorach i grzejnikach mnożenie zrobimy, czy na kwadratorach
analogowych (alibo innych transkonduktorach) czy dwa pomiary
zdigitalizujemy i cyfrowo nam to procesor pomnoży - zawsze do pomiaru
rezystancji uziomu musimy mieć wiedzę o prądzie płynącym miedzy uziomem
a kołkiem prądowym i o napięciu miedzy uziomem a kołkiem napięciowym. To
są dane pierwotne - metody ich dalszego przetwarzania nie są zbyt
istotne, mogą to krasnoludki na liczydłach przeliczać.

--
Darek

> > i w 15 minut było po
> > sprawie, a kosztowało 50 PLN...
>
> > pozdrawiam
> > s_13
>
> hmm..  coś mi się tu nie podoba..  mnie zaśpiewali 4 razy tyle...
> Możesz napisać co tak naprawdę zmierzyli w jaki sposób (co konkretnie
> fizycznie robili na miejscu)?

no... mnie niektórzy śpiewali jeszcze więcej... ale ci z posterunku
pomierzyli coś w tym stylu jak opisuje niżej Ładziak... czyli: wbili
dwie szpile w pewnej odległości od uziomu (odległości takie jak długi
był przewód do nich), podpięli się pod uziom (po wcześniejszym
odłączeniu od instalacji, bo był już połączony), na ustrojstwie
sprawdzili, czy szpile są wbite dobrze, potem pik pik i na ekraniku
pokazało rezystancja uziomu... potem szpilę wbili jeszcze raz z
drugiej strony działki i zrobili to samo, wyszło średnio jakieś 11
omów, oni wzięli 50 PLN (na przysłowiową butelkę) i pojechali...

pozdrawiam
s_13

On 26 Sie, 15:51, jachoska wrote:
> > Yyyyy..? Możesz rozwinąć myśl o mierzeniu?
>
> A co tu rozwijać? Pomiar rezystancji uziomu trzeba zrobić. Są
> specjalistyczne mierniki do tego (tzn. da się taki pomiar zrobić bardzo
> sprawnie), tylko drogie. Omomierzem za 20zł z marketu niestety nie zmierzysz
> :)

Tyle to ja wiem.. ale nie wiem czy s_13 jest tego świadom. Tak ułożył
zdanie jakby chciał zasugerować fleczerowi, żeby sobie parametry
instalacji mierzył multimetrem :)

PZDR
Shaman

> Tyle to ja wiem..  ale nie wiem czy s_13 jest tego świadom. Tak ułożył
> zdanie jakby chciał zasugerować fleczerowi, żeby sobie parametry
> instalacji mierzył multimetrem :)

mogło to tak zabrzmieć...:-)
sprzęt, faktycznie, drogi jak na prywatne potrzeby i nie sugeruję
absolutnie takiego nabytku... ale jak już masz go w ręce, to obsługa
banalnie prosta...

pozdrawiam
s_13

> Od paru dni na moim dachu jest instalacja odgromowa, teraz muszę jak
> najszybciej wprowadzić uziomy w ziemię. Niestety nie mam możliwości
> podłączenia się pod zbrojenie ław fundamentowych, zdecydowałem się na
> założenie uziomów pionowych.
> W hurtowni elekt. dostępne są gotowe uziomy wykonane z prętów ocynkowanych
> fi 16pręt w elementach po 1,5 z możliwością przedłużania. Grunt to mokra
> glina. Dach ~380m2, 5 zejść instalacji odgromowej.
>
> czy ktoś może napisać
> 1) czy 3m szpila w grunt wystarczy dla każdego z 5 zejść? czy może warto
> dobić jeszcze 1,5m
>
> 2) czy jest jakiś sposób na wbicie takich szpil? wibromłota nie posiadam
> :-), a ręcznie to raczej będzie ciężko.


Czy nie lepiej okopac dookoła dom i dać bednarkę?
jak tak u siebie robie właśnie.

To ile trzeba wbić wyjdzie przy pomiarach, wolalem jednak bednarkę jest
pewniejsza,
tak przynajmniej większośc uważa.
pozdrawiam

Użytkownik Amir napisał:
> > Od paru dni na moim dachu jest instalacja odgromowa, teraz muszę jak
>> najszybciej wprowadzić uziomy w ziemię. Niestety nie mam możliwości
>> podłączenia się pod zbrojenie ław fundamentowych, zdecydowałem się na
>> założenie uziomów pionowych.
>> W hurtowni elekt. dostępne są gotowe uziomy wykonane z prętów ocynkowanych
>> fi 16pręt w elementach po 1,5 z możliwością przedłużania. Grunt to mokra
>> glina. Dach ~380m2, 5 zejść instalacji odgromowej.
>>
>> czy ktoś może napisać
>> 1) czy 3m szpila w grunt wystarczy dla każdego z 5 zejść? czy może warto
>> dobić jeszcze 1,5m
>>
>> 2) czy jest jakiś sposób na wbicie takich szpil? wibromłota nie posiadam
>> :-), a ręcznie to raczej będzie ciężko.
>
>
> Czy nie lepiej okopac dookoła dom i dać bednarkę?
> jak tak u siebie robie właśnie.

Bednarka bednarką, opaska ekwipotencjalna to dobra rzecz - ale tak czy
inaczej instalację odgromową należy uziemiać jak najbliżej miejsca
sprowadzenia przewodów - bez zbędnego ich wyginania, Prędkości
narastania prądu w momencie uderzenia pioruna są tak duże że każde
zakrzywienie przewodu daje istotne spadki napięcia na indukcyjności.
Szpila przy samej ścianie być musi i koniec.
>
> To ile trzeba wbić wyjdzie przy pomiarach, wolalem jednak bednarkę jest
> pewniejsza,
> tak przynajmniej większośc uważa.

I źle uważa - z powodów podanych wyżej. Miernik, czy to rezystancji
uziomu czy impedancji pętli zwarcia mierzą tak naprawdę składową
rzeczywistą (rezystancję) bo pracują na minimalnych częstotliwościach
(od pięćdziesięciu do maks. kilkuset herców) a składowe narastania
zbocza przy uderzeniu pioruna idą w duże megaherce. Pomiar statycznej
rezystancji uziomu nie gwarantuje jeszcze właściwego zabezpieczenia
odgromowego.

--
Darek

> Użytkownik shaman napisał w wiadomości news:c40f347c-d7a8-
4419-aeaf-1c30ae6f1709@l4g2000vbv.googlegroups.com...

> >Na ile mogłem poczytać to poczytałem - i wygląda na to, że pomiar

> >rezystancji uziemienia przez pomiar pętli zwarcia to metoda taka

> >sobie. Raczej orientacyjna niż dokładna. Pewnie stąd tak niska cena.

>

>

> shaman ja cie prooosze... zostaw to elektrykom :) Moim przyrządem zmierze
opornosc uziemienia z dokładnością do 0,1oma. I nie bedzie to wynik z okienka
przyrządu, po prostu trzeba wiedziec co sie mierzy. A cena - to dyktuje rynek.

>

>

> b.

Otóż to - zostaw to elektrykom. Skoro uważasz, że pomiar oporności uziemienia
z dokładnością 0,1 Ohm jest sensowny i możliwy, to zostaw to tym, którzy
wiedzą co mierzą.
Pozdrawiam
Jarek



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Użytkownik napisał w wiadomości news:5a65.000003ba.4e5d16c8@newsgate.onet.pl...
> Otóż to - zostaw to elektrykom. Skoro uważasz, że pomiar oporności uziemienia
> z dokładnością 0,1 Ohm jest sensowny i możliwy, to zostaw to tym, którzy
> wiedzą co mierzą.


....i dlatego jako elektryk rzadko sie odzywam w tematach elektrycznych, zawsze sie znajdzie ktos kto bedzie dzielił włos na czworo, a mnie sie dyskutowac nie chce....




b.