Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 13:53:53 - Budyń
Pozwalam sobie przeniesc rozważania o opłacalnosci termoizolacji do nowego wątku, albowiem napisałem arkusz, który pozwoli wprowadzać dane swojego budynku i zobaczyć wpływ izolacji na koszty ogrzewania. Arkusz leży tu: www.lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuję :-)
Oczywiscie jest to bardzo uproszczona metoda liczenia, ale zawsze to da jakies pojęcie o potrzebnej energii.
Adam, gdyby ci sie chciało wprowadzic swój budynek do tego arkusza to wiedzielibyśmy jak bardzo uproszczone jest moje liczenie.
b.
Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuję :-)
Oczywiscie jest to bardzo uproszczona metoda liczenia, ale zawsze to da jakies pojęcie o potrzebnej energii.
Adam, gdyby ci sie chciało wprowadzic swój budynek do tego arkusza to wiedzielibyśmy jak bardzo uproszczone jest moje liczenie.
b.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 15:00:25 - Adam
On 18 Wrz, 13:53, Budyń wrote:
> Pozwalam sobie przeniesc rozważania o opłacalnosci termoizolacji do nowego wątku, albowiem napisałem arkusz, który pozwoli wprowadzać dane swojego budynku i zobaczyć wpływ izolacji na koszty ogrzewania. Arkusz leży tu:www.lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
> Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuję :-)
> Oczywiscie jest to bardzo uproszczona metoda liczenia, ale zawsze to da jakies pojęcie o potrzebnej energii.
>
> Adam, gdyby ci sie chciało wprowadzic swój budynek do tego arkusza to wiedzielibyśmy jak bardzo uproszczone jest moje liczenie.
Wprowadzilem plus minus i wyszlo mi zuzycie 18979 kWh i moc szczytowa
6,1kW. Czyli o jakies 5 tys kWh gorzej niz policzyl OZC (a on wyliczyl
na bank dobrze). Mysle ze przede wszystkim nie bierzesz pod uwage
zyskow slonecznych ktorych OZC wyliczyl na 4342kWh czyli mniejwiecej
tyle ile wyniosl blad tego arkusza :) Wogole straty przez okna mam
4710kWh, a zyski 4342kWh, wiec mit o tym jakoby ocieplanie sciany nie
mialo sensu, bo cieplo ucieknie oknem zostaje obalony. Co zreszta
potwierdza budownictwo pasywne w ktorym okna sa ogromne. Okno ma
gorszy U i wypuszcza duzo ciepla ale jak widac prawie tyle samo
wpuszcza do srodka :)
BTW. Mam duze okna z bardzo duzymi szybami a to tez ma duze znaczenie.
Tj. wiekszy udzial procentowy szkla do ramy. Jak ktos robi duzo
malutkich okien to moze wygladac to zupelnie inaczej.
pozdr.
--
Adam
> Pozwalam sobie przeniesc rozważania o opłacalnosci termoizolacji do nowego wątku, albowiem napisałem arkusz, który pozwoli wprowadzać dane swojego budynku i zobaczyć wpływ izolacji na koszty ogrzewania. Arkusz leży tu:www.lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
> Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuję :-)
> Oczywiscie jest to bardzo uproszczona metoda liczenia, ale zawsze to da jakies pojęcie o potrzebnej energii.
>
> Adam, gdyby ci sie chciało wprowadzic swój budynek do tego arkusza to wiedzielibyśmy jak bardzo uproszczone jest moje liczenie.
Wprowadzilem plus minus i wyszlo mi zuzycie 18979 kWh i moc szczytowa
6,1kW. Czyli o jakies 5 tys kWh gorzej niz policzyl OZC (a on wyliczyl
na bank dobrze). Mysle ze przede wszystkim nie bierzesz pod uwage
zyskow slonecznych ktorych OZC wyliczyl na 4342kWh czyli mniejwiecej
tyle ile wyniosl blad tego arkusza :) Wogole straty przez okna mam
4710kWh, a zyski 4342kWh, wiec mit o tym jakoby ocieplanie sciany nie
mialo sensu, bo cieplo ucieknie oknem zostaje obalony. Co zreszta
potwierdza budownictwo pasywne w ktorym okna sa ogromne. Okno ma
gorszy U i wypuszcza duzo ciepla ale jak widac prawie tyle samo
wpuszcza do srodka :)
BTW. Mam duze okna z bardzo duzymi szybami a to tez ma duze znaczenie.
Tj. wiekszy udzial procentowy szkla do ramy. Jak ktos robi duzo
malutkich okien to moze wygladac to zupelnie inaczej.
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 15:47:19 - Budyń
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 16:48:40 - robercik-us
Użytkownik Budyń napisał:
> A to luzik, myślałem ze wyjdzie za dobrze i trzeba bedzie dodac straty powiększac współczynnikiem kowalskiego :-)
>
Mi też jakieś 'derdymały' wyszły - 47 tys kWh..., czyli ponad dwukrotnie
wyższe zapotrzebowanie na ciepło, niż w rzeczywistości, a może jeszcze
więcej.
No nie wiem, może coś pokręciłem - jak znajdę czas później, to jeszcze
raz spróbuję :-)
pozdr
Robert G.
> A to luzik, myślałem ze wyjdzie za dobrze i trzeba bedzie dodac straty powiększac współczynnikiem kowalskiego :-)
>
Mi też jakieś 'derdymały' wyszły - 47 tys kWh..., czyli ponad dwukrotnie
wyższe zapotrzebowanie na ciepło, niż w rzeczywistości, a może jeszcze
więcej.
No nie wiem, może coś pokręciłem - jak znajdę czas później, to jeszcze
raz spróbuję :-)
pozdr
Robert G.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 17:04:58 - Adam
On 18 Wrz, 16:48, robercik-us wrote:
> U ytkownik Budy napisa :
>
> > A to luzik, my la em ze wyjdzie za dobrze i trzeba bedzie dodac straty powi kszac wsp czynnikiem kowalskiego :-)
>
> Mi te jakie 'derdyma y' wysz y - 47 tys kWh..., czyli ponad dwukrotnie
> wy sze zapotrzebowanie na ciep o, ni w rzeczywisto ci, a mo e jeszcze
> wi cej.
>
> No nie wiem, mo e co pokr ci em - jak znajd czas p niej, to jeszcze
> raz spr buj :-)
Musiales cos pokrecic chyba ;-)
Moze powierzchnie dachu wpisujesz cala ? A wiadomo - wpisujesz tylko
te czesc do sciany kolankowej, te wewnetrzna - parenascie, a moze i
paredziesiat m2 mniej wyjdzie :)
pozdr.
--
Adam
> U ytkownik Budy napisa :
>
> > A to luzik, my la em ze wyjdzie za dobrze i trzeba bedzie dodac straty powi kszac wsp czynnikiem kowalskiego :-)
>
> Mi te jakie 'derdyma y' wysz y - 47 tys kWh..., czyli ponad dwukrotnie
> wy sze zapotrzebowanie na ciep o, ni w rzeczywisto ci, a mo e jeszcze
> wi cej.
>
> No nie wiem, mo e co pokr ci em - jak znajd czas p niej, to jeszcze
> raz spr buj :-)
Musiales cos pokrecic chyba ;-)
Moze powierzchnie dachu wpisujesz cala ? A wiadomo - wpisujesz tylko
te czesc do sciany kolankowej, te wewnetrzna - parenascie, a moze i
paredziesiat m2 mniej wyjdzie :)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 18:51:30 - robercik-us
Użytkownik Adam napisał:
> Musiales cos pokrecic chyba ;-)
>
Teraz sprawdzam jeszcze raz i... chyba jednak Budyń coś pokręcił.
Dach - 160 m2, grubość razem 25 cm wełny, ściany 14 cm styro, 220 m2,
podłoga 88 m2 8 cm styro.
Okna 30 m2 - 1,0 W/m2K, średnia temp 0 stC, ilość dni - zostawiam.
Wyszło mi coś koło 47800 kWh.
To ani obliczeniowo, ani doświadczalnie tyle nie wyjdzie, bo ubiegłej
zimy spaliłem w pierwszym sezonie 4850 kg węgla. Toż nie wyciśniesz tyle
kWh z takiej ilości węgla :-).
pozdr
Robert G.
> Musiales cos pokrecic chyba ;-)
>
Teraz sprawdzam jeszcze raz i... chyba jednak Budyń coś pokręcił.
Dach - 160 m2, grubość razem 25 cm wełny, ściany 14 cm styro, 220 m2,
podłoga 88 m2 8 cm styro.
Okna 30 m2 - 1,0 W/m2K, średnia temp 0 stC, ilość dni - zostawiam.
Wyszło mi coś koło 47800 kWh.
To ani obliczeniowo, ani doświadczalnie tyle nie wyjdzie, bo ubiegłej
zimy spaliłem w pierwszym sezonie 4850 kg węgla. Toż nie wyciśniesz tyle
kWh z takiej ilości węgla :-).
pozdr
Robert G.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 19:24:58 - Adam
On 18 Wrz, 18:51, robercik-us wrote:
> Użytkownik Adam napisał:
>
> > Musiales cos pokrecic chyba ;-)
>
> Teraz sprawdzam jeszcze raz i... chyba jednak Budyń coś pokręcił.
Zapodaj tego xlsa gdzies Twojego, to cos niemozliwe :)
pozdr.
--
Adam
> Użytkownik Adam napisał:
>
> > Musiales cos pokrecic chyba ;-)
>
> Teraz sprawdzam jeszcze raz i... chyba jednak Budyń coś pokręcił.
Zapodaj tego xlsa gdzies Twojego, to cos niemozliwe :)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 20:07:44 - Budyń
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 20:17:17 - Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 21:05:02 - Budyń
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 20:50:37 - Maniek4
Użytkownik Adam
news:962d3a84-6ba5-4c8b-b7a5-d30ea54bdc6f@bl1g2000vbb.googlegroups.com...
On 18 Wrz, 13:53, Budyń
> Pozwalam sobie przeniesc rozważania o opłacalnosci termoizolacji do nowego
> wątku, albowiem napisałem arkusz, który pozwoli wprowadzać dane swojego
> budynku i zobaczyć wpływ izolacji na koszty ogrzewania. Arkusz leży
> tu:www.lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
> Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuję :-)
> Oczywiscie jest to bardzo uproszczona metoda liczenia, ale zawsze to da
> jakies pojęcie o potrzebnej energii.
>
> Adam, gdyby ci sie chciało wprowadzic swój budynek do tego arkusza to
> wiedzielibyśmy jak bardzo uproszczone jest moje liczenie.
>Wprowadzilem plus minus i wyszlo mi zuzycie 18979 kWh i moc szczytowa
>6,1kW. Czyli o jakies 5 tys kWh gorzej niz policzyl OZC (a on wyliczyl
>na bank dobrze). Mysle ze przede wszystkim nie bierzesz pod uwage
>zyskow slonecznych ktorych OZC wyliczyl na 4342kWh czyli mniejwiecej
>tyle ile wyniosl blad tego arkusza :) Wogole straty przez okna mam
>4710kWh, a zyski 4342kWh, wiec mit o tym jakoby ocieplanie sciany nie
>mialo sensu, bo cieplo ucieknie oknem zostaje obalony.
Zaden tam mit. Zrob sobie okna od polnocy to sie okaze. :-))
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 17:46:21 - ppred
W dniu 2011-09-18 13:53, Budyń pisze:
> Pozwalam sobie przeniesc rozważania o opłacalnosci termoizolacji do nowego wątku, albowiem napisałem arkusz, który pozwoli wprowadzać dane swojego budynku i zobaczyć wpływ izolacji na koszty ogrzewania. Arkusz leży tu: www.lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
> Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuję :-)
Może jeszcze dołożyć okna połaciowe, drzwi/bramy garażowe - mają
współczynniki zwykle sporo gorsze od okien rzędu 1,4-1,6
Zdaje się powinny być tez uwzględnione oprócz zysków słonecznych tzw.
zyski bytowe - każdy człowiek to ok. 0,1kW wypromieniowywanej energii :)
+ AGD plus telewizory.
W swoim projekcie budowlanym miałem coś takiego Domyślny wskaźnik
wewnętrznych zysków ciepła pomieszczenia = 7W/m3
Ale można tego nie uwzględniać będzie dzięki temu poprawka na fachowców
Aha dla osób budujących ściany z ceramiki poryzowanej czy betonu
komórkowego trzeba dołożyć opór cieplny pochodzący z materiału
konstrukcyjnego.
Dla silikatów można sobie to darować i liczyć tylko izolację z ocieplenia.
pzdr,
ppred
> Pozwalam sobie przeniesc rozważania o opłacalnosci termoizolacji do nowego wątku, albowiem napisałem arkusz, który pozwoli wprowadzać dane swojego budynku i zobaczyć wpływ izolacji na koszty ogrzewania. Arkusz leży tu: www.lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
> Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuję :-)
Może jeszcze dołożyć okna połaciowe, drzwi/bramy garażowe - mają
współczynniki zwykle sporo gorsze od okien rzędu 1,4-1,6
Zdaje się powinny być tez uwzględnione oprócz zysków słonecznych tzw.
zyski bytowe - każdy człowiek to ok. 0,1kW wypromieniowywanej energii :)
+ AGD plus telewizory.
W swoim projekcie budowlanym miałem coś takiego Domyślny wskaźnik
wewnętrznych zysków ciepła pomieszczenia = 7W/m3
Ale można tego nie uwzględniać będzie dzięki temu poprawka na fachowców
Aha dla osób budujących ściany z ceramiki poryzowanej czy betonu
komórkowego trzeba dołożyć opór cieplny pochodzący z materiału
konstrukcyjnego.
Dla silikatów można sobie to darować i liczyć tylko izolację z ocieplenia.
pzdr,
ppred
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-18 21:07:55 - Marek P.
Budyń wrote:
> Pozwalam sobie przeniesc rozważania o opłacalnosci termoizolacji do
> nowego wątku, albowiem napisałem arkusz, który pozwoli wprowadzać
> dane swojego budynku i zobaczyć wpływ izolacji na koszty ogrzewania.
> Arkusz leży tu: www.lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
> Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuję :-)
> Oczywiscie jest to bardzo uproszczona metoda liczenia, ale zawsze to
> da jakies pojęcie o potrzebnej energii.
>
> Adam, gdyby ci sie chciało wprowadzic swój budynek do tego arkusza to
> wiedzielibyśmy jak bardzo uproszczone jest moje liczenie.
>
Wg tego arkusza dając wełnę o współczynniku o 0,05 gorszym tracę ok 60 PLN
/sezon dla moich danych. Dając druga warstwę wełny tylko 5 a nie 10 cm trace
jakieć 100 PLN/ sezon.
Nie opłaci mi się ocieplać :)
> Pozwalam sobie przeniesc rozważania o opłacalnosci termoizolacji do
> nowego wątku, albowiem napisałem arkusz, który pozwoli wprowadzać
> dane swojego budynku i zobaczyć wpływ izolacji na koszty ogrzewania.
> Arkusz leży tu: www.lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
> Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuję :-)
> Oczywiscie jest to bardzo uproszczona metoda liczenia, ale zawsze to
> da jakies pojęcie o potrzebnej energii.
>
> Adam, gdyby ci sie chciało wprowadzic swój budynek do tego arkusza to
> wiedzielibyśmy jak bardzo uproszczone jest moje liczenie.
>
Wg tego arkusza dając wełnę o współczynniku o 0,05 gorszym tracę ok 60 PLN
/sezon dla moich danych. Dając druga warstwę wełny tylko 5 a nie 10 cm trace
jakieć 100 PLN/ sezon.
Nie opłaci mi się ocieplać :)
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 07:22:36 - Marek Dyjor
Budyń wrote:
> Pozwalam sobie przeniesc rozważania o opłacalnosci termoizolacji do
> nowego wątku, albowiem napisałem arkusz, który pozwoli wprowadzać
> dane swojego budynku i zobaczyć wpływ izolacji na koszty ogrzewania.
> Arkusz leży tu: www.lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
> Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuję :-)
> Oczywiscie jest to bardzo uproszczona metoda liczenia, ale zawsze to
> da jakies pojęcie o potrzebnej energii.
>
> Adam, gdyby ci sie chciało wprowadzic swój budynek do tego arkusza to
> wiedzielibyśmy jak bardzo uproszczone jest moje liczenie.
reasumując tego typu uproszczone obliczenia nie mają większego sensu, a jak
już program dopracujesz to napiszesz nowe OZC. :)
> Pozwalam sobie przeniesc rozważania o opłacalnosci termoizolacji do
> nowego wątku, albowiem napisałem arkusz, który pozwoli wprowadzać
> dane swojego budynku i zobaczyć wpływ izolacji na koszty ogrzewania.
> Arkusz leży tu: www.lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
> Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuję :-)
> Oczywiscie jest to bardzo uproszczona metoda liczenia, ale zawsze to
> da jakies pojęcie o potrzebnej energii.
>
> Adam, gdyby ci sie chciało wprowadzic swój budynek do tego arkusza to
> wiedzielibyśmy jak bardzo uproszczone jest moje liczenie.
reasumując tego typu uproszczone obliczenia nie mają większego sensu, a jak
już program dopracujesz to napiszesz nowe OZC. :)
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 07:52:42 - robercik-us
Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
> reasumując tego typu uproszczone obliczenia nie mają większego sensu, a
> jak już program dopracujesz to napiszesz nowe OZC. :)
chyba masz rację... :-)
domowym sposobem to i na kartce z ołówkiem w ręku też się policzy, i
może nawet dokładniej, bo się uwzględni wszystko, co akurat przyjdzie do
głowy, a nie tylko to, co autor arkusza uwzględnił...
>
> reasumując tego typu uproszczone obliczenia nie mają większego sensu, a
> jak już program dopracujesz to napiszesz nowe OZC. :)
chyba masz rację... :-)
domowym sposobem to i na kartce z ołówkiem w ręku też się policzy, i
może nawet dokładniej, bo się uwzględni wszystko, co akurat przyjdzie do
głowy, a nie tylko to, co autor arkusza uwzględnił...
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 08:15:07 - Budyń
Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości news:j56jiv$cp7$1@news.onet.pl...
> reasumując tego typu uproszczone obliczenia nie mają większego sensu, a jak
> już program dopracujesz to napiszesz nowe OZC. :)
dla skomplikowanych budynków - owszem, bład moze byc za duży. Ale dla prostych będzie niewielki. I tez nie po to on jest zeby wyliczyć dokładnie koszty ogrzewania a pokazac jak one sie zmieniają w zależnosci od termoizolacji.
b.
> reasumując tego typu uproszczone obliczenia nie mają większego sensu, a jak
> już program dopracujesz to napiszesz nowe OZC. :)
dla skomplikowanych budynków - owszem, bład moze byc za duży. Ale dla prostych będzie niewielki. I tez nie po to on jest zeby wyliczyć dokładnie koszty ogrzewania a pokazac jak one sie zmieniają w zależnosci od termoizolacji.
b.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 09:35:56 - Maciej S.
Czy ja dobrze liczę? Włożenie dodatkowych centymetrów styro na ścianę prawie
wogóle nie powoduje zysku, a dołożenie 5-10 na podłogę daje olbrzymie
oszczędności. czy jest ok?
Podobnie zastąpienie silki betonem komórkowym- duża oszczędność, rozumiem
lepszą izolacyjność, ale przy 15 styro na sciane to ma aż takie znaczenie?
MS
>>>>>>>>>
dla skomplikowanych budynków - owszem, bład moze byc za duży. Ale dla
prostych będzie niewielki. I tez nie po to on jest zeby wyliczyć dokładnie
koszty ogrzewania a pokazac jak one sie zmieniają w zależnosci od
termoizolacji.
b.
wogóle nie powoduje zysku, a dołożenie 5-10 na podłogę daje olbrzymie
oszczędności. czy jest ok?
Podobnie zastąpienie silki betonem komórkowym- duża oszczędność, rozumiem
lepszą izolacyjność, ale przy 15 styro na sciane to ma aż takie znaczenie?
MS
>>>>>>>>>
dla skomplikowanych budynków - owszem, bład moze byc za duży. Ale dla
prostych będzie niewielki. I tez nie po to on jest zeby wyliczyć dokładnie
koszty ogrzewania a pokazac jak one sie zmieniają w zależnosci od
termoizolacji.
b.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 10:00:04 - Adam
On 19 Wrz, 09:35, Maciej S. wrote:
> Czy ja dobrze liczę? Włożenie dodatkowych centymetrów styro na ścianę prawie
> wogóle nie powoduje zysku, a dołożenie 5-10 na podłogę daje olbrzymie
> oszczędności. czy jest ok?
Nie. Chyba tez cos zle liczysz :) Moze zle jednostki ? Budyn wszystko
w metrach podaje wiec 5cm to 0,05 a nie 5 ?
pozdr.
--
Adam
> Czy ja dobrze liczę? Włożenie dodatkowych centymetrów styro na ścianę prawie
> wogóle nie powoduje zysku, a dołożenie 5-10 na podłogę daje olbrzymie
> oszczędności. czy jest ok?
Nie. Chyba tez cos zle liczysz :) Moze zle jednostki ? Budyn wszystko
w metrach podaje wiec 5cm to 0,05 a nie 5 ?
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 17:25:28 - Maciej S.
Nie. Chyba tez cos zle liczysz :) Moze zle jednostki ? Budyn wszystko
w metrach podaje wiec 5cm to 0,05 a nie 5 ?
pozdr.
--
Adam
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Po otwarciu pliku pokazują się wartości domyślne (przy 10 styro na ścianę i
na podłogę) - koszt ogrzewania gz50 5146 zł.
Po samej zmianie na 20 na ścianę wychodzi 4715 - 431 zł różnicy
Ale po samej zmianie na 20 na podłogę - wychodzi 3519 czyli 1627 różnicy - o
wiele więcej.
Przy konfiguracji 10/10 pozostawienie silki daje 5146 zł
Po zmianie na beton komórkowy wychodzi 3190 czyli na samej zamianie
materiału zyskujemy 1956 zł.
Przy konfiguracji beton komórkowy+20 cm styro na podłogę i 10 na ściany
wychodzi 2541 czyli ponad połowa (2605) kosztów ogrzewania w konfiguracji
wstępnej.
czy to błąd w arkuszu czy naprawdę są aż takie różnice?
MS
w metrach podaje wiec 5cm to 0,05 a nie 5 ?
pozdr.
--
Adam
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Po otwarciu pliku pokazują się wartości domyślne (przy 10 styro na ścianę i
na podłogę) - koszt ogrzewania gz50 5146 zł.
Po samej zmianie na 20 na ścianę wychodzi 4715 - 431 zł różnicy
Ale po samej zmianie na 20 na podłogę - wychodzi 3519 czyli 1627 różnicy - o
wiele więcej.
Przy konfiguracji 10/10 pozostawienie silki daje 5146 zł
Po zmianie na beton komórkowy wychodzi 3190 czyli na samej zamianie
materiału zyskujemy 1956 zł.
Przy konfiguracji beton komórkowy+20 cm styro na podłogę i 10 na ściany
wychodzi 2541 czyli ponad połowa (2605) kosztów ogrzewania w konfiguracji
wstępnej.
czy to błąd w arkuszu czy naprawdę są aż takie różnice?
MS
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 17:39:22 - Adam
On 19 Wrz, 17:25, Maciej S. wrote:
> czy to b d w arkuszu czy naprawd s a takie r nice?
To na pewno blad. Ocieplenie dolem wbrew pozorom nie ma AZ takiego
znaczenia. Nie bardzo moge to na moim domku w OZC przetestowac bo ja
mam lekko dogrzewane piwnice ktore sa doskonalym buforem dla
parteru, a zwiekszenie/zmniejszenie izolacji posadzki w piwnicy nie da
u mnie na pewno takich roznic - bo zapotrzebowanie na ogrzewanie
piwnic jest z 4-5 razy nizsze niz parteru.
pozdr.
--
Adam
> czy to b d w arkuszu czy naprawd s a takie r nice?
To na pewno blad. Ocieplenie dolem wbrew pozorom nie ma AZ takiego
znaczenia. Nie bardzo moge to na moim domku w OZC przetestowac bo ja
mam lekko dogrzewane piwnice ktore sa doskonalym buforem dla
parteru, a zwiekszenie/zmniejszenie izolacji posadzki w piwnicy nie da
u mnie na pewno takich roznic - bo zapotrzebowanie na ogrzewanie
piwnic jest z 4-5 razy nizsze niz parteru.
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 17:45:40 - robercik-us
Użytkownik Maciej S. napisał:
>
> Przy konfiguracji beton komórkowy+20 cm styro na podłogę i 10 na ściany
> wychodzi 2541 czyli ponad połowa (2605) kosztów ogrzewania w
> konfiguracji wstępnej.
Jak się da minimalną warstwę ocieplenia pod posadzką - zero nie wchodzi
! - to koszty ogrzewania rosną do absurdalnych rozmiarów - u mnie coś
160 i coś tam tys kWh.
Sprawność kotła węglowego na poziomie 80 proc, to fikcja, a cena węgla
950 zł/tona też jakaś z czapy, bo ja płaciłem po 700 z transportem z
polskiej kopalni.
aha... jak się poprawi sprawność kotła z 80 proc na 60 proc, to dziwnym
trafem spada finalna cena uzyskiwanej w ten sposób 1kWh - powinno być
odwrotnie... :-).
pozdrawiam
Robert G.
>
> Przy konfiguracji beton komórkowy+20 cm styro na podłogę i 10 na ściany
> wychodzi 2541 czyli ponad połowa (2605) kosztów ogrzewania w
> konfiguracji wstępnej.
Jak się da minimalną warstwę ocieplenia pod posadzką - zero nie wchodzi
! - to koszty ogrzewania rosną do absurdalnych rozmiarów - u mnie coś
160 i coś tam tys kWh.
Sprawność kotła węglowego na poziomie 80 proc, to fikcja, a cena węgla
950 zł/tona też jakaś z czapy, bo ja płaciłem po 700 z transportem z
polskiej kopalni.
aha... jak się poprawi sprawność kotła z 80 proc na 60 proc, to dziwnym
trafem spada finalna cena uzyskiwanej w ten sposób 1kWh - powinno być
odwrotnie... :-).
pozdrawiam
Robert G.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 18:30:57 - Budyń
Użytkownik robercik-us napisał w wiadomości news:j57o33$hg6$1@news.onet.pl...
> aha... jak się poprawi sprawność kotła z 80 proc na 60 proc, to dziwnym
> trafem spada finalna cena uzyskiwanej w ten sposób 1kWh - powinno być
> odwrotnie... :-).
lol, tu mnie masz :-) Poprawiłem, ustawiłem tez cene węgla na 700. Do pobrania swieżego chyba trzeba wyczyscic ciasteczka w przegladarce.
b.
> aha... jak się poprawi sprawność kotła z 80 proc na 60 proc, to dziwnym
> trafem spada finalna cena uzyskiwanej w ten sposób 1kWh - powinno być
> odwrotnie... :-).
lol, tu mnie masz :-) Poprawiłem, ustawiłem tez cene węgla na 700. Do pobrania swieżego chyba trzeba wyczyscic ciasteczka w przegladarce.
b.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 18:05:06 - Budyń
Użytkownik Maciej S. napisał w wiadomości news:j57mtb$dqg$1@news.onet.pl...
> Po otwarciu pliku pokazują się wartości domyślne (przy 10 styro na ścianę i
> na podłogę) - koszt ogrzewania gz50 5146 zł.
>
> Po samej zmianie na 20 na ścianę wychodzi 4715 - 431 zł różnicy
>
> Ale po samej zmianie na 20 na podłogę - wychodzi 3519 czyli 1627 różnicy - o
> wiele więcej.
Chodzi o to ze straty w dół poprzez sciany budynku zalezą od grubosci silki/BK liczonej od powierzchni styropianu (bo w pewnym uproszczeniu tam sciana ma +20) do chudziaka (gdzie ma +8). Czyli jesli zwiekszasz grubosc styro na podłodze to przy okazji zwiekszasz tym samym grubosc izolacji silki/BK - a ponieważ znaczna czesc strat pochodzi własnie od przewodnictwa w dół ścianami znaczaco to wpływa na wynik.
(czyli jesli powiekszasz grubosc styro na podłodze ma to wpływ na pole H18 i H19)
> Po zmianie na beton komórkowy wychodzi 3190 czyli na samej zamianie
> materiału zyskujemy 1956 zł.
należy zwrócić uwagę ze sciany z betonu komórkowego będą grubsze od scian z silki, tych metrów kwadratowych bedzie nieco wiecej.
> czy to błąd w arkuszu czy naprawdę są aż takie różnice?
błędu chyba nie ma, po prostu mase ciepła ucieka scianami w dół. Natomiast zrób prostą operację - uzywamy płyty fundamentowej z izolacja pod nią. W arkuszu z wartosciami domyślnymi kasujemy w polu E18 te metry , czyli E18=0 i E19=0.
Zużycie energii spada nam o 2738zł rocznie tylko dzieki zastosowaniu płyty!!. Podobnie dobry wynik otrzymamy w przypadku kanadyjczyka, tam tez powierzchnia styku konstrukcji z chudziakiem jest mała.
Pytanie ile kosztuje wiecej wykonanie płyty zamiast tradycyjnego fundamentu bo wyglada na to ze płyta sie opłaca :-)
b.
> Po otwarciu pliku pokazują się wartości domyślne (przy 10 styro na ścianę i
> na podłogę) - koszt ogrzewania gz50 5146 zł.
>
> Po samej zmianie na 20 na ścianę wychodzi 4715 - 431 zł różnicy
>
> Ale po samej zmianie na 20 na podłogę - wychodzi 3519 czyli 1627 różnicy - o
> wiele więcej.
Chodzi o to ze straty w dół poprzez sciany budynku zalezą od grubosci silki/BK liczonej od powierzchni styropianu (bo w pewnym uproszczeniu tam sciana ma +20) do chudziaka (gdzie ma +8). Czyli jesli zwiekszasz grubosc styro na podłodze to przy okazji zwiekszasz tym samym grubosc izolacji silki/BK - a ponieważ znaczna czesc strat pochodzi własnie od przewodnictwa w dół ścianami znaczaco to wpływa na wynik.
(czyli jesli powiekszasz grubosc styro na podłodze ma to wpływ na pole H18 i H19)
> Po zmianie na beton komórkowy wychodzi 3190 czyli na samej zamianie
> materiału zyskujemy 1956 zł.
należy zwrócić uwagę ze sciany z betonu komórkowego będą grubsze od scian z silki, tych metrów kwadratowych bedzie nieco wiecej.
> czy to błąd w arkuszu czy naprawdę są aż takie różnice?
błędu chyba nie ma, po prostu mase ciepła ucieka scianami w dół. Natomiast zrób prostą operację - uzywamy płyty fundamentowej z izolacja pod nią. W arkuszu z wartosciami domyślnymi kasujemy w polu E18 te metry , czyli E18=0 i E19=0.
Zużycie energii spada nam o 2738zł rocznie tylko dzieki zastosowaniu płyty!!. Podobnie dobry wynik otrzymamy w przypadku kanadyjczyka, tam tez powierzchnia styku konstrukcji z chudziakiem jest mała.
Pytanie ile kosztuje wiecej wykonanie płyty zamiast tradycyjnego fundamentu bo wyglada na to ze płyta sie opłaca :-)
b.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 19:17:48 - janusz_kk1
Dnia 19-09-2011 o 18:05:06 Budyń napisał(a):
> błędu chyba nie ma, po prostu mase ciepła ucieka scianami w dół.
> Natomiast zrób prostą operację - uzywamy płyty fundamentowej z izolacja
> pod nią. W arkuszu z wartosciami domyślnymi kasujemy w polu E18 te
> metry , czyli E18=0 i E19=0.
> Zużycie energii spada nam o 2738zł rocznie tylko dzieki zastosowaniu
> płyty!!. Podobnie dobry wynik otrzymamy w przypadku kanadyjczyka, tam
> tez powierzchnia styku konstrukcji z chudziakiem jest mała.
He he ja mam podobny efekt a płyty nie mam tylko piwnicę która jest cała
zaizolowana, dzięki temu ciepła w dół nie ucieka tyle co normalnie,
Wiadomo płyta by była lepsza, ale nie miałbym wtedy piwnicy :)
Generalnie obliczenia z twojego arkusza są zbliżone do OZC.
--
Pozdr
JanuszK
> błędu chyba nie ma, po prostu mase ciepła ucieka scianami w dół.
> Natomiast zrób prostą operację - uzywamy płyty fundamentowej z izolacja
> pod nią. W arkuszu z wartosciami domyślnymi kasujemy w polu E18 te
> metry , czyli E18=0 i E19=0.
> Zużycie energii spada nam o 2738zł rocznie tylko dzieki zastosowaniu
> płyty!!. Podobnie dobry wynik otrzymamy w przypadku kanadyjczyka, tam
> tez powierzchnia styku konstrukcji z chudziakiem jest mała.
He he ja mam podobny efekt a płyty nie mam tylko piwnicę która jest cała
zaizolowana, dzięki temu ciepła w dół nie ucieka tyle co normalnie,
Wiadomo płyta by była lepsza, ale nie miałbym wtedy piwnicy :)
Generalnie obliczenia z twojego arkusza są zbliżone do OZC.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 20:51:29 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.v12fnzba1cvm6g@lap...
>He he ja mam podobny efekt a płyty nie mam tylko piwnicę która jest cała
>zaizolowana, dzięki temu ciepła w dół nie ucieka tyle co normalnie,
>Wiadomo płyta by była lepsza, ale nie miałbym wtedy piwnicy :)
>Generalnie obliczenia z twojego arkusza są zbliżone do OZC.
Zamiast pakowac sie w wiecznie mokre izolacje fundamentow, zreszta tylko
zewnetrznych, wystarczy pierwsza warstwe przemurowac Ytongiem albo
Porothermem i d..py sobie nie zawracac XPSami, czy styrodurami z nic
niedajaca folia kubelkowa. Tam, gdzie nie ma piwnicy rzecz jasna. Promowanie
silki w oparciu o opisywane zjawisko tez jest watpliwe.
Budyn pociagna wreszcie dosc dawny temat strat w dol pomijany do tej pory we
wszelkiego rodzaju dyskusjach. Nie dlugo dowiemy sie, ze dolozenie kolejnych
cm styropianu da relatywnie mniej korzysci jak ograniczanie strat w dol, w
stosunkowo prosty sposob. Nie bede sie smial kiedy okaze sie, ze sciana 1W
moze byc w sensie kosztowym rownie ciepla jak ocieplona sciana 2W. :-)
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 20:59:51 - Adam
On 19 Wrz, 20:51, Maniek4 wrote:
> Budyn pociagna wreszcie dosc dawny temat strat w dol pomijany do tej pory we
> wszelkiego rodzaju dyskusjach. Nie dlugo dowiemy sie, ze dolozenie kolejnych
> cm styropianu da relatywnie mniej korzysci jak ograniczanie strat w dol, w
> stosunkowo prosty sposob. Nie bede sie smial kiedy okaze sie, ze sciana 1W
> moze byc w sensie kosztowym rownie ciepla jak ocieplona sciana 2W. :-)
Nie jarze - czemu niby sciana 1W (z tego samego materialu co 2W
zalozmy - czyli powiedzmy porotherm 25 VS porotherm 44) ma przewodzic
mniej ciepla w dol od sciany 2W ?? :)
pozdr.
--
Adam
> Budyn pociagna wreszcie dosc dawny temat strat w dol pomijany do tej pory we
> wszelkiego rodzaju dyskusjach. Nie dlugo dowiemy sie, ze dolozenie kolejnych
> cm styropianu da relatywnie mniej korzysci jak ograniczanie strat w dol, w
> stosunkowo prosty sposob. Nie bede sie smial kiedy okaze sie, ze sciana 1W
> moze byc w sensie kosztowym rownie ciepla jak ocieplona sciana 2W. :-)
Nie jarze - czemu niby sciana 1W (z tego samego materialu co 2W
zalozmy - czyli powiedzmy porotherm 25 VS porotherm 44) ma przewodzic
mniej ciepla w dol od sciany 2W ?? :)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 21:39:18 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:04deb2db-d9ee-4214-a9b4-
> Nie jarze - czemu niby sciana 1W (z tego samego materialu co 2W
> zalozmy - czyli powiedzmy porotherm 25 VS porotherm 44) ma przewodzic
> mniej ciepla w dol od sciany 2W ?? :)
Po pierwsze zakladasz Porotherm jako material na sciane, co wcale oczywiste
nie jest. Po drugie czemu uwazasz, ze Porotherm 25cm ma takie same parametry
cieplne jak 44cm?
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 22:50:04 - Adam
On 19 Wrz, 21:39, Maniek4 wrote:
> Po pierwsze zakladasz Porotherm jako material na sciane, co wcale oczywiste
> nie jest. Po drugie czemu uwazasz, ze Porotherm 25cm ma takie same parametry
> cieplne jak 44cm?
Jakie by nie mial to mowimy teraz o styku w dol - jaka powierzchnia
porotherm 25 styka sie z betonowa sciana / wiencem, a jaka porotherm
44 ?? :) Moj sie styka 25cm. Twoj zapewne 38cm. Wiec czemu moja sciana
mialaby transportowac wiecej ciepla w dol niz Twoja ?? :)
PS. U mnie to i tak bez znaczenia bo mam piwnice, a jej sciany
ocieplone 15cm styro ;)
pozdr.
--
Adam
> Po pierwsze zakladasz Porotherm jako material na sciane, co wcale oczywiste
> nie jest. Po drugie czemu uwazasz, ze Porotherm 25cm ma takie same parametry
> cieplne jak 44cm?
Jakie by nie mial to mowimy teraz o styku w dol - jaka powierzchnia
porotherm 25 styka sie z betonowa sciana / wiencem, a jaka porotherm
44 ?? :) Moj sie styka 25cm. Twoj zapewne 38cm. Wiec czemu moja sciana
mialaby transportowac wiecej ciepla w dol niz Twoja ?? :)
PS. U mnie to i tak bez znaczenia bo mam piwnice, a jej sciany
ocieplone 15cm styro ;)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 23:21:17 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:9cb1108e-b28d-454f-ae32-
> Jakie by nie mial to mowimy teraz o styku w dol - jaka powierzchnia
> porotherm 25 styka sie z betonowa sciana / wiencem, a jaka porotherm
> 44 ?? :) Moj sie styka 25cm. Twoj zapewne 38cm. Wiec czemu moja sciana
> mialaby transportowac wiecej ciepla w dol niz Twoja ?? :)
Moje 38 to jednak mniej jak Twoje pelne 25 przy calej powierzchni scian
zewnetrznych, ale nie o Tobie czy o mnie mowa. Kupe ludzi buduje przeciez z
innych materialow. Nie tak dawno temu pisalismy o silce, a Kiki to juz w
ogole alergie na ceramike ma. :-)) A wystarczy pierwsza warstwa z Ytonga jak
ktos ceramiki nie trawi. Tu tak naprawde nie chodzi o nas, bo my to juz
sobie mozemy. Chodzi o tzw. madrosc grupy. :-))
> PS. U mnie to i tak bez znaczenia bo mam piwnice, a jej sciany
> ocieplone 15cm styro ;)
Piwnica to inny temat, zreszta ta tez ma sciany ponizej posadzi. Jak
nieogrzewana to nie ma problemu.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 22:59:44 - Adam
On 19 Wrz, 21:39, Maniek4 wrote:
> Po pierwsze zakladasz Porotherm jako material na sciane, co wcale oczywiste
> nie jest. Po drugie czemu uwazasz, ze Porotherm 25cm ma takie same parametry
> cieplne jak 44cm?
www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521student%2521/Fundament.jpg
Tu masz izotermy sciany 2W. Jak widac ten mostek wcale nie jest taki
znowu wazny :)
Jak znajde 1W to pokaze, IMHO bedzie znacznie gorzej.
pozdr.
--
Adam
> Po pierwsze zakladasz Porotherm jako material na sciane, co wcale oczywiste
> nie jest. Po drugie czemu uwazasz, ze Porotherm 25cm ma takie same parametry
> cieplne jak 44cm?
www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521student%2521/Fundament.jpg
Tu masz izotermy sciany 2W. Jak widac ten mostek wcale nie jest taki
znowu wazny :)
Jak znajde 1W to pokaze, IMHO bedzie znacznie gorzej.
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 23:11:14 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:3e9377a3-6f47-4c19-911e-206802b2fcc9@fe21g2000vbb.googlegroups.com...
> On 19 Wrz, 21:39, Maniek4
>
>> Po pierwsze zakladasz Porotherm jako material na sciane, co wcale
>> oczywiste
>> nie jest. Po drugie czemu uwazasz, ze Porotherm 25cm ma takie same
>> parametry
>> cieplne jak 44cm?
>
> www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521student%2521/Fundament.jpg
Niestety przeprosili mnie, ze ta strona nie istnieje. :-DD
> Tu masz izotermy sciany 2W. Jak widac ten mostek wcale nie jest taki
> znowu wazny :)
> Jak znajde 1W to pokaze, IMHO bedzie znacznie gorzej.
Bazuje na tym co wyliczyl Budyn. Prawdopodobnie nie sa to obliczenia
doskonale, ale...
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 23:21:52 - Adam
On 19 Wrz, 23:11, Maniek4 wrote:
> >www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521student%2521/Fundame...
>
> Niestety przeprosili mnie, ze ta strona nie istnieje. :-DD
Kurcze u mnie sie laduje normalnie, sprobuj tak:
tinyurl.com/6gvqqhy
> Bazuje na tym co wyliczyl Budyn. Prawdopodobnie nie sa to obliczenia
> doskonale, ale...
To jest zdecydowanie bardziej skomplikowany temat niz w .xls'ie
Budynia i ja bym tego .xlsa absolutnie nie bral pod uwage do celow
projektowych etc - bardziej jako zabawke, prawdziwe dane obliczy nam
OZC na podstawie rodzaju fundamentu, sciany, ich izolacji, dlugosci,
wysokosci nad/pod poziomem terenu i parunastu innych waznych czynnikow
jak wysokosc chudziaka (czy stropu), wysokosc izolacji posadzki
powyzej tego chudziaka / stropu etc. Tych niuansow jest tyle ze tego
sie nie da jednym wzorem policzyc :) Ale izotermy wyraznie pokazuja ze
nie trzeba sobie wlosow z glowy rwac jak mamy dobrze ocieplona sciane
fundamentowa (tutaj - 90cm ponizej poziomu terenu).
pozdr.
--
Adam
> >www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521student%2521/Fundame...
>
> Niestety przeprosili mnie, ze ta strona nie istnieje. :-DD
Kurcze u mnie sie laduje normalnie, sprobuj tak:
tinyurl.com/6gvqqhy
> Bazuje na tym co wyliczyl Budyn. Prawdopodobnie nie sa to obliczenia
> doskonale, ale...
To jest zdecydowanie bardziej skomplikowany temat niz w .xls'ie
Budynia i ja bym tego .xlsa absolutnie nie bral pod uwage do celow
projektowych etc - bardziej jako zabawke, prawdziwe dane obliczy nam
OZC na podstawie rodzaju fundamentu, sciany, ich izolacji, dlugosci,
wysokosci nad/pod poziomem terenu i parunastu innych waznych czynnikow
jak wysokosc chudziaka (czy stropu), wysokosc izolacji posadzki
powyzej tego chudziaka / stropu etc. Tych niuansow jest tyle ze tego
sie nie da jednym wzorem policzyc :) Ale izotermy wyraznie pokazuja ze
nie trzeba sobie wlosow z glowy rwac jak mamy dobrze ocieplona sciane
fundamentowa (tutaj - 90cm ponizej poziomu terenu).
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 07:10:31 - robercik-us
Użytkownik Adam napisał:
> nie trzeba sobie wlosow z glowy rwac jak mamy dobrze ocieplona sciane
> fundamentowa
Na pewno tak, ale budyń słusznie zauważa, że już działówki postawione
bezpośrednio na chudziaku działają jak radiator i ich dół jest
wychładzany do tych +8 spod budynku. To samo z wewnętrznymi nośnymi,
które od chudziaka nie są izolowane.
Faktem jest, że słusznie w takim przypadku zrobić pierwszą warstwę z BK,
bo wtedy jest jakaś izolacja tych ścian. Tu ludzie podniecają się
izolacją pod posadzką i dają po 20 cm styro, ale co z tego, jak ściany
mają nieizolowane wcale...
W drugim domu zwrócę na to uwagę :-). Ten już musi być jaki jest.
pozdr
Robert G.
> nie trzeba sobie wlosow z glowy rwac jak mamy dobrze ocieplona sciane
> fundamentowa
Na pewno tak, ale budyń słusznie zauważa, że już działówki postawione
bezpośrednio na chudziaku działają jak radiator i ich dół jest
wychładzany do tych +8 spod budynku. To samo z wewnętrznymi nośnymi,
które od chudziaka nie są izolowane.
Faktem jest, że słusznie w takim przypadku zrobić pierwszą warstwę z BK,
bo wtedy jest jakaś izolacja tych ścian. Tu ludzie podniecają się
izolacją pod posadzką i dają po 20 cm styro, ale co z tego, jak ściany
mają nieizolowane wcale...
W drugim domu zwrócę na to uwagę :-). Ten już musi być jaki jest.
pozdr
Robert G.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 14:25:16 - Adam
On 20 Wrz, 07:10, robercik-us wrote:
> Faktem jest, że słusznie w takim przypadku zrobić pierwszą warstwę z BK,
> bo wtedy jest jakaś izolacja tych ścian. Tu ludzie podniecają się
> izolacją pod posadzką i dają po 20 cm styro, ale co z tego, jak ściany
> mają nieizolowane wcale...
>
> W drugim domu zwrócę na to uwagę :-). Ten już musi być jaki jest.
Dlatego w drugim tylko plyta fundamentowa! Koszt niewiele wyzszy od
law (a jezeli lawy skomplikowane to nawet tak samo lub taniej!). A juz
na pewno taniej niz murowanie ostatniej warstwy sciany fundamentowej z
izolujacych pustakow zamiast betonu.
pozdr.
--
Adam
> Faktem jest, że słusznie w takim przypadku zrobić pierwszą warstwę z BK,
> bo wtedy jest jakaś izolacja tych ścian. Tu ludzie podniecają się
> izolacją pod posadzką i dają po 20 cm styro, ale co z tego, jak ściany
> mają nieizolowane wcale...
>
> W drugim domu zwrócę na to uwagę :-). Ten już musi być jaki jest.
Dlatego w drugim tylko plyta fundamentowa! Koszt niewiele wyzszy od
law (a jezeli lawy skomplikowane to nawet tak samo lub taniej!). A juz
na pewno taniej niz murowanie ostatniej warstwy sciany fundamentowej z
izolujacych pustakow zamiast betonu.
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 14:41:21 - Adam
On 20 Wrz, 07:10, robercik-us wrote:
> Faktem jest, że słusznie w takim przypadku zrobić pierwszą warstwę z BK,
> bo wtedy jest jakaś izolacja tych ścian. Tu ludzie podniecają się
> izolacją pod posadzką i dają po 20 cm styro, ale co z tego, jak ściany
> mają nieizolowane wcale...
>
> W drugim domu zwrócę na to uwagę :-). Ten już musi być jaki jest.
Dlatego w drugim tylko plyta fundamentowa! Koszt niewiele wyzszy od
law (a jezeli lawy skomplikowane to nawet tak samo lub taniej!). A juz
na pewno taniej niz murowanie ostatniej warstwy sciany fundamentowej z
izolujacych pustakow zamiast betonu.
pozdr.
--
Adam
> Faktem jest, że słusznie w takim przypadku zrobić pierwszą warstwę z BK,
> bo wtedy jest jakaś izolacja tych ścian. Tu ludzie podniecają się
> izolacją pod posadzką i dają po 20 cm styro, ale co z tego, jak ściany
> mają nieizolowane wcale...
>
> W drugim domu zwrócę na to uwagę :-). Ten już musi być jaki jest.
Dlatego w drugim tylko plyta fundamentowa! Koszt niewiele wyzszy od
law (a jezeli lawy skomplikowane to nawet tak samo lub taniej!). A juz
na pewno taniej niz murowanie ostatniej warstwy sciany fundamentowej z
izolujacych pustakow zamiast betonu.
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 21:09:40 - Maniek4
Użytkownik Adam
news:b8c46a95-2ad5-4120-93e3-
>Dlatego w drugim tylko plyta fundamentowa! Koszt niewiele wyzszy od
>law (a jezeli lawy skomplikowane to nawet tak samo lub taniej!). A juz
>na pewno taniej niz murowanie ostatniej warstwy sciany fundamentowej z
>izolujacych pustakow zamiast betonu.
E tam. Ile tych Ytongow czy Porothermow pojdzie na pierwsza warstwe...
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-21 09:02:42 - Maciej S.
Dlatego w drugim tylko plyta fundamentowa! Koszt niewiele wyzszy od
law (a jezeli lawy skomplikowane to nawet tak samo lub taniej!). A juz
na pewno taniej niz murowanie ostatniej warstwy sciany fundamentowej z
izolujacych pustakow zamiast betonu.
pozdr.
>>>>>>>
A co zrobić jak dom jest projektowany na lekkim stoku, i na obniżeniu jest
projektowana częściowa piwnicy wynikająca ze spadku terenu?
Czy jest możliwe wykonanie ocieplonej płyty fundamentowej tylko na części
niepodpiwniczonej, albo inne rozwiązanie by nie było tych mostów, czy
pozostaje wybudowanie tylko z ytonga?
MS
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 21:21:20 - janusz_kk1
Dnia 20-09-2011 o 07:10:31 robercik-us
napisał(a):
> Użytkownik Adam napisał:
>> nie trzeba sobie wlosow z glowy rwac jak mamy dobrze ocieplona sciane
>> fundamentowa
>
> Na pewno tak, ale budyń słusznie zauważa, że już działówki postawione
> bezpośrednio na chudziaku działają jak radiator i ich dół jest
> wychładzany do tych +8 spod budynku. To samo z wewnętrznymi nośnymi,
> które od chudziaka nie są izolowane.
Ci co mają piwnicę nie maja takich problemów :)
--
Pozdr
JanuszK
napisał(a):
> Użytkownik Adam napisał:
>> nie trzeba sobie wlosow z glowy rwac jak mamy dobrze ocieplona sciane
>> fundamentowa
>
> Na pewno tak, ale budyń słusznie zauważa, że już działówki postawione
> bezpośrednio na chudziaku działają jak radiator i ich dół jest
> wychładzany do tych +8 spod budynku. To samo z wewnętrznymi nośnymi,
> które od chudziaka nie są izolowane.
Ci co mają piwnicę nie maja takich problemów :)
--
Pozdr
JanuszK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 21:25:26 - robercik-us
Użytkownik janusz_kk1 napisał:
> Ci co mają piwnicę nie maja takich problemów :)
> -
Mają za to inne :-)
> Ci co mają piwnicę nie maja takich problemów :)
> -
Mają za to inne :-)
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 22:40:26 - Adam
On 20 Wrz, 21:25, robercik-us wrote:
> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>
> > Ci co mają piwnicę nie maja takich problemów :)
> > -
>
> Mają za to inne :-)
Ja mam i nie mam innych problemow :)
Moze tylko taki ze trzeba dodatkowe 140m2 urzadzic :) :)
pozdr.
--
Adam
> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>
> > Ci co mają piwnicę nie maja takich problemów :)
> > -
>
> Mają za to inne :-)
Ja mam i nie mam innych problemow :)
Moze tylko taki ze trzeba dodatkowe 140m2 urzadzic :) :)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 22:52:10 - robercik-us
Użytkownik Adam napisał:
> Ja mam i nie mam innych problemow :)
> Moze tylko taki ze trzeba dodatkowe 140m2 urzadzic :) :)
Bo masz suchy teren. Ja u siebie mógłbym mieć wodę w piwnicy, dlatego
się na nią nie zdecydowałem.
pozdr
Robert G.
> Ja mam i nie mam innych problemow :)
> Moze tylko taki ze trzeba dodatkowe 140m2 urzadzic :) :)
Bo masz suchy teren. Ja u siebie mógłbym mieć wodę w piwnicy, dlatego
się na nią nie zdecydowałem.
pozdr
Robert G.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 07:59:27 - Budyn
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 14:41:07 - Adam
On 20 Wrz, 07:59, Budyn wrote:
> > To jest zdecydowanie bardziej skomplikowany temat niz w .xls'ie
> > Budynia i ja bym tego .xlsa absolutnie nie bral pod uwage do celow
> > projektowych
>
> Poczulem sie urazony :-))))))))) A jak ktos nie wierzy ze tyle ciepla gdzies ucieka to zwala na dokladnosc obliczen i juz sie lepiej czuje :-) Te obliczenia (dla prostych budynków bez piwnic itp) sa wystarczajaco dokladne..
Nie sa :-) Nalezaloby uwzglednic chocby najwazniejsze mostki cieplne -
czyli roznice w montazu dla scian 1W i 2W. Mostki w wiencu. To
wszystko niby male sprawy ale policz dokladnie! Np. dla mojego okna
wykuszowego wielkosci 3x2 ma ono 10mb obwodu. Dla wszystkich okien
tego bedzie z 50mb - dla 1W, 2W i 3W inne beda wartosci przenikania
ciepla. Wience! Ja mam dwa wience po 25cm wysoki kazdy i po obwodzie
65mb. To daje 32m2 powierzchni ktora w scianie 1W ma nizszy opor
przenikania ciepla (przez co schladza sciany i caly strop). Takich
mostkow jest sporo, a im bardziej ocieplony dom tym wplyw tych mostkow
jest znacznie wiekszy na ogolny wynik.
Wiec sie nie obrazaj tylko zobacz jakie rzeczy bierze pod uwage OZC
Sankomowy - zeby to wszystko uwzglednic musialbys tego XLSa rozbudowac
tak ze ho hoooooo :-)
> No popatrz na ten rysunek co zapodales - miedzy murami budynku a gruntem pod budynkiem nie ma izolacji ZADNEJ i tak ucieka mase ciepla 24godziny na dobe ze stala róznica temperatur okolo 12 stopni.
> I jezeli dachem ucieka 20W, scianami 20W, oknami 20W, posadzka 20W a murami w dól 100W to moim zdaniem jest sie czym przejmowac. A mniej wiecej takie sa proporcje we wspólczesnie budowanych budynkach.
Skad wiesz ze to jest akurat 100W? W przypadku silki moze ma to
wieksze znaczenie, w przypadku mojego 25cm porothermu - na pewno
znacznie mniejsze. Pozatym jakby sie przyjrzec temu rysunkowi blizej
to zobacz, ze ten zolciotki kolor jest taki sam na calej wysokosci
sciany fundamentowej ORAZ na styku sciany z izolacja. Czyli
wychodziloby ze ucieczka przez sciane jest taka sama jak w dol. Tyle
ze scian ja mam 200m2, a powierzchni wszystkich scian nosnych
stykajacych sie ze stropem ok. 30m2. Pozatym styropian na posadzce
bardzo tu pomaga bo cieplo w domu nie ba bezposredniego styku z zimna
sciana fundamentowa tylko przez ~10-20cm (w zaleznosci od grubosci
izolacji) pustaka, ktory tez przeciez sam w sobie costam izoluje -
gdyby nie izolowal to na wykresie izotermy byloby dokladnie 8stC w
samym rogu na styku gornej warstwy styropianu z murem, a wyraznie nie
jest :)
pozdr.
--
Adam
> > To jest zdecydowanie bardziej skomplikowany temat niz w .xls'ie
> > Budynia i ja bym tego .xlsa absolutnie nie bral pod uwage do celow
> > projektowych
>
> Poczulem sie urazony :-))))))))) A jak ktos nie wierzy ze tyle ciepla gdzies ucieka to zwala na dokladnosc obliczen i juz sie lepiej czuje :-) Te obliczenia (dla prostych budynków bez piwnic itp) sa wystarczajaco dokladne..
Nie sa :-) Nalezaloby uwzglednic chocby najwazniejsze mostki cieplne -
czyli roznice w montazu dla scian 1W i 2W. Mostki w wiencu. To
wszystko niby male sprawy ale policz dokladnie! Np. dla mojego okna
wykuszowego wielkosci 3x2 ma ono 10mb obwodu. Dla wszystkich okien
tego bedzie z 50mb - dla 1W, 2W i 3W inne beda wartosci przenikania
ciepla. Wience! Ja mam dwa wience po 25cm wysoki kazdy i po obwodzie
65mb. To daje 32m2 powierzchni ktora w scianie 1W ma nizszy opor
przenikania ciepla (przez co schladza sciany i caly strop). Takich
mostkow jest sporo, a im bardziej ocieplony dom tym wplyw tych mostkow
jest znacznie wiekszy na ogolny wynik.
Wiec sie nie obrazaj tylko zobacz jakie rzeczy bierze pod uwage OZC
Sankomowy - zeby to wszystko uwzglednic musialbys tego XLSa rozbudowac
tak ze ho hoooooo :-)
> No popatrz na ten rysunek co zapodales - miedzy murami budynku a gruntem pod budynkiem nie ma izolacji ZADNEJ i tak ucieka mase ciepla 24godziny na dobe ze stala róznica temperatur okolo 12 stopni.
> I jezeli dachem ucieka 20W, scianami 20W, oknami 20W, posadzka 20W a murami w dól 100W to moim zdaniem jest sie czym przejmowac. A mniej wiecej takie sa proporcje we wspólczesnie budowanych budynkach.
Skad wiesz ze to jest akurat 100W? W przypadku silki moze ma to
wieksze znaczenie, w przypadku mojego 25cm porothermu - na pewno
znacznie mniejsze. Pozatym jakby sie przyjrzec temu rysunkowi blizej
to zobacz, ze ten zolciotki kolor jest taki sam na calej wysokosci
sciany fundamentowej ORAZ na styku sciany z izolacja. Czyli
wychodziloby ze ucieczka przez sciane jest taka sama jak w dol. Tyle
ze scian ja mam 200m2, a powierzchni wszystkich scian nosnych
stykajacych sie ze stropem ok. 30m2. Pozatym styropian na posadzce
bardzo tu pomaga bo cieplo w domu nie ba bezposredniego styku z zimna
sciana fundamentowa tylko przez ~10-20cm (w zaleznosci od grubosci
izolacji) pustaka, ktory tez przeciez sam w sobie costam izoluje -
gdyby nie izolowal to na wykresie izotermy byloby dokladnie 8stC w
samym rogu na styku gornej warstwy styropianu z murem, a wyraznie nie
jest :)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 15:15:04 - Budyn
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 21:14:37 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:db7e9835-42c7-419c-8565-
>Nie sa :-) Nalezaloby uwzglednic chocby najwazniejsze mostki cieplne -
>czyli roznice w montazu dla scian 1W i 2W. Mostki w wiencu. To
>wszystko niby male sprawy ale policz dokladnie! Np. dla mojego okna
>wykuszowego wielkosci 3x2 ma ono 10mb obwodu. Dla wszystkich okien
>tego bedzie z 50mb - dla 1W, 2W i 3W inne beda wartosci przenikania
>ciepla. Wience! Ja mam dwa wience po 25cm wysoki kazdy i po obwodzie
>65mb. To daje 32m2 powierzchni ktora w scianie 1W ma nizszy opor
>przenikania ciepla (przez co schladza sciany i caly strop).
Dla sciany 44cm wieniec i nadproza mozesz ocieplic i 20 cm styropianu.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 14:46:39 - Adam
On 20 Wrz, 07:59, Budyn wrote:
> I jezeli dachem ucieka 20W, scianami 20W, oknami 20W, posadzka 20W a murami w dól 100W to moim zdaniem jest sie czym przejmowac. A mniej wiecej takie sa proporcje we wspólczesnie budowanych budynkach.
A zobaczcie jakiego ja zrobilem wieeelkieeegooo babola u siebie:
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1128
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=2193
Poprostu wstyd jak cholera taki MOST cieplny ;)
Konkurs: kto pierwszy zgadnie gdzie! :P Zadanie wyjatkowo proste.
pozdr.
--
Adam
> I jezeli dachem ucieka 20W, scianami 20W, oknami 20W, posadzka 20W a murami w dól 100W to moim zdaniem jest sie czym przejmowac. A mniej wiecej takie sa proporcje we wspólczesnie budowanych budynkach.
A zobaczcie jakiego ja zrobilem wieeelkieeegooo babola u siebie:
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1128
szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=2193
Poprostu wstyd jak cholera taki MOST cieplny ;)
Konkurs: kto pierwszy zgadnie gdzie! :P Zadanie wyjatkowo proste.
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 15:27:59 - nadir
> Poprostu wstyd jak cholera taki MOST cieplny ;)
> Konkurs: kto pierwszy zgadnie gdzie! :P Zadanie wyjatkowo proste.
> pozdr.
Chodzi o ten podest?
> Konkurs: kto pierwszy zgadnie gdzie! :P Zadanie wyjatkowo proste.
> pozdr.
Chodzi o ten podest?
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 17:17:41 - Adam
On 20 Wrz, 15:27, nadir wrote:
> > Poprostu wstyd jak cholera taki MOST cieplny ;)
> > Konkurs: kto pierwszy zgadnie gdzie! :P Zadanie wyjatkowo proste.
> > pozdr.
>
> Chodzi o ten podest?
Tak, dokladnie :-)
To jest jak zwykly balkon wysuniety z wienca. Ratuje mnie jedynie to
ze z jednej strony wchodzi w garaz, a z drugiej w wiatrolap (ktorego
tylko lekko dogrzewam). Z trzeciej niestety w kuchnie! Cieplo musi
spierniczac tedy jak oszalale ;) Niestety za pozno sie kaplem - nawet
dolu nie ocieplilem (no jest troche oklejone po obwodzie - 15cm - tyle
co jest styropianu na scianach). Na gore od bidy moglbym przykleic
~5cm XPS, na to 3-4cm piasku z cementem i ulozyc na tym koske
(granitowa) ale bez oklejonego dolu to i tak troche bezsensu. No chyba
ze wezme dlugi wezyk i ten dol teraz uzupelnie pianka - tego sie nie
dalo idealnie zasypac, cos potem jeszcze siadlo i jest tam szpara ~5cm
- w sumie idealnie na pianke :)
Jak widac nawet maniakowi ocieplenia moze sie zdarzyc w swoim domu
taaaaaaki babol! ;) Nie bylo tego w projekcie i jakos tak wyszlo w
trakcie ze taki podescik sie przyda.. ;)
pozdr.
--
Adam
> > Poprostu wstyd jak cholera taki MOST cieplny ;)
> > Konkurs: kto pierwszy zgadnie gdzie! :P Zadanie wyjatkowo proste.
> > pozdr.
>
> Chodzi o ten podest?
Tak, dokladnie :-)
To jest jak zwykly balkon wysuniety z wienca. Ratuje mnie jedynie to
ze z jednej strony wchodzi w garaz, a z drugiej w wiatrolap (ktorego
tylko lekko dogrzewam). Z trzeciej niestety w kuchnie! Cieplo musi
spierniczac tedy jak oszalale ;) Niestety za pozno sie kaplem - nawet
dolu nie ocieplilem (no jest troche oklejone po obwodzie - 15cm - tyle
co jest styropianu na scianach). Na gore od bidy moglbym przykleic
~5cm XPS, na to 3-4cm piasku z cementem i ulozyc na tym koske
(granitowa) ale bez oklejonego dolu to i tak troche bezsensu. No chyba
ze wezme dlugi wezyk i ten dol teraz uzupelnie pianka - tego sie nie
dalo idealnie zasypac, cos potem jeszcze siadlo i jest tam szpara ~5cm
- w sumie idealnie na pianke :)
Jak widac nawet maniakowi ocieplenia moze sie zdarzyc w swoim domu
taaaaaaki babol! ;) Nie bylo tego w projekcie i jakos tak wyszlo w
trakcie ze taki podescik sie przyda.. ;)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 18:20:28 - robercik-us
Użytkownik Adam napisał:
> Jak widac nawet maniakowi ocieplenia moze sie zdarzyc w swoim domu
> taaaaaaki babol! ;) Nie bylo tego w projekcie i jakos tak wyszlo w
> trakcie ze taki podescik sie przyda.. ;)
> pozdr.
A ja za to podesty - tak z przodu, jak i z tyłu domu - zrobiłem dopiero
po zrobiniu elewacji, na osobnych fundamentach. Są oddylatowane o
grubość elewacji. To przynajmniej wyszło jak się należy :-).
Teraz mnie nie interesuje, czy zacieka, czy przemarza....
picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowej#5520071072606188706
pozdr
Robert G.
> Jak widac nawet maniakowi ocieplenia moze sie zdarzyc w swoim domu
> taaaaaaki babol! ;) Nie bylo tego w projekcie i jakos tak wyszlo w
> trakcie ze taki podescik sie przyda.. ;)
> pozdr.
A ja za to podesty - tak z przodu, jak i z tyłu domu - zrobiłem dopiero
po zrobiniu elewacji, na osobnych fundamentach. Są oddylatowane o
grubość elewacji. To przynajmniej wyszło jak się należy :-).
Teraz mnie nie interesuje, czy zacieka, czy przemarza....
picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowej#5520071072606188706
pozdr
Robert G.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 19:25:39 - Adam
On 20 Wrz, 18:20, robercik-us wrote:
> A ja za to podesty - tak z przodu, jak i z tyłu domu - zrobiłem dopiero
> po zrobiniu elewacji, na osobnych fundamentach. Są oddylatowane o
> grubość elewacji. To przynajmniej wyszło jak się należy :-).
> Teraz mnie nie interesuje, czy zacieka, czy przemarza....picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowej#552007107260618...
Ja tez mam tak zrobiony caly taras ~25m2, ten podescik to nawet nie
potrafie sobie przypomniec kto na pomysl wpadl ;-) On byl fajny w
trakcie budowy bo pod nim byla 3m dziura i mozna o niego bylo oprzec
zwodzony most z kantowek i desek ale w zime to katastrofa ;) Ale..
poprawi sie! Na szczescie on nie jest za duzy - po ociepleniu 20cm
styro na parterze zostalo go moze 2x1 :)
pozdr.
--
Adam
> A ja za to podesty - tak z przodu, jak i z tyłu domu - zrobiłem dopiero
> po zrobiniu elewacji, na osobnych fundamentach. Są oddylatowane o
> grubość elewacji. To przynajmniej wyszło jak się należy :-).
> Teraz mnie nie interesuje, czy zacieka, czy przemarza....picasaweb.google.com/robercikus/DomekWWysowej#552007107260618...
Ja tez mam tak zrobiony caly taras ~25m2, ten podescik to nawet nie
potrafie sobie przypomniec kto na pomysl wpadl ;-) On byl fajny w
trakcie budowy bo pod nim byla 3m dziura i mozna o niego bylo oprzec
zwodzony most z kantowek i desek ale w zime to katastrofa ;) Ale..
poprawi sie! Na szczescie on nie jest za duzy - po ociepleniu 20cm
styro na parterze zostalo go moze 2x1 :)
pozdr.
--
Adam
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 19:51:46 - nadir
> To jest jak zwykly balkon wysuniety z wienca. Ratuje mnie jedynie to
> ze z jednej strony wchodzi w garaz, a z drugiej w wiatrolap (ktorego
> tylko lekko dogrzewam). Z trzeciej niestety w kuchnie! Cieplo musi
> spierniczac tedy jak oszalale ;) Niestety za pozno sie kaplem - nawet
> dolu nie ocieplilem (no jest troche oklejone po obwodzie - 15cm - tyle
> co jest styropianu na scianach). Na gore od bidy moglbym przykleic
> ~5cm XPS, na to 3-4cm piasku z cementem i ulozyc na tym koske
> (granitowa) ale bez oklejonego dolu to i tak troche bezsensu. No chyba
> ze wezme dlugi wezyk i ten dol teraz uzupelnie pianka - tego sie nie
> dalo idealnie zasypac, cos potem jeszcze siadlo i jest tam szpara ~5cm
> - w sumie idealnie na pianke :)
>
> Jak widac nawet maniakowi ocieplenia moze sie zdarzyc w swoim domu
> taaaaaaki babol! ;) Nie bylo tego w projekcie i jakos tak wyszlo w
> trakcie ze taki podescik sie przyda.. ;)
> pozdr.
To jest pikuś. ;)
U mnie w/g projektu powinny być schody dowiązane do wieńca, szerokość
zbliżona do tego podestu, i też mam zgryza jak to zaizolować.
> ze z jednej strony wchodzi w garaz, a z drugiej w wiatrolap (ktorego
> tylko lekko dogrzewam). Z trzeciej niestety w kuchnie! Cieplo musi
> spierniczac tedy jak oszalale ;) Niestety za pozno sie kaplem - nawet
> dolu nie ocieplilem (no jest troche oklejone po obwodzie - 15cm - tyle
> co jest styropianu na scianach). Na gore od bidy moglbym przykleic
> ~5cm XPS, na to 3-4cm piasku z cementem i ulozyc na tym koske
> (granitowa) ale bez oklejonego dolu to i tak troche bezsensu. No chyba
> ze wezme dlugi wezyk i ten dol teraz uzupelnie pianka - tego sie nie
> dalo idealnie zasypac, cos potem jeszcze siadlo i jest tam szpara ~5cm
> - w sumie idealnie na pianke :)
>
> Jak widac nawet maniakowi ocieplenia moze sie zdarzyc w swoim domu
> taaaaaaki babol! ;) Nie bylo tego w projekcie i jakos tak wyszlo w
> trakcie ze taki podescik sie przyda.. ;)
> pozdr.
To jest pikuś. ;)
U mnie w/g projektu powinny być schody dowiązane do wieńca, szerokość
zbliżona do tego podestu, i też mam zgryza jak to zaizolować.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 21:17:16 - janusz_kk1
Dnia 20-09-2011 o 19:51:46 nadir napisał(a):
>> Jak widac nawet maniakowi ocieplenia moze sie zdarzyc w swoim domu
>> taaaaaaki babol! ;) Nie bylo tego w projekcie i jakos tak wyszlo w
>> trakcie ze taki podescik sie przyda.. ;)
>> pozdr.
>
> To jest pikuś. ;)
> U mnie w/g projektu powinny być schody dowiązane do wieńca, szerokość
> zbliżona do tego podestu, i też mam zgryza jak to zaizolować.
Jakie schody, wejściowe? ja je odzieliłem styro 10 od piwnicy ale
musiałem im za to stopę zrobić.
--
Pozdr
JanuszK
>> Jak widac nawet maniakowi ocieplenia moze sie zdarzyc w swoim domu
>> taaaaaaki babol! ;) Nie bylo tego w projekcie i jakos tak wyszlo w
>> trakcie ze taki podescik sie przyda.. ;)
>> pozdr.
>
> To jest pikuś. ;)
> U mnie w/g projektu powinny być schody dowiązane do wieńca, szerokość
> zbliżona do tego podestu, i też mam zgryza jak to zaizolować.
Jakie schody, wejściowe? ja je odzieliłem styro 10 od piwnicy ale
musiałem im za to stopę zrobić.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 23:21:38 - nadir
> Jakie schody, wejściowe?
Tak, wejściowe, będzie tego jakieś 10-12 stopni.
> ja je odzieliłem styro 10 od piwnicy ale musiałem im za to stopę zrobić.
I nie ma szczeliny i nic nie pęka?
Sąsiad ma schody na oddzielnym fundamencie i podporach i na styku z
budynkiem ma pęknięcia, czasem też woda się tam dostanie.
Tak, wejściowe, będzie tego jakieś 10-12 stopni.
> ja je odzieliłem styro 10 od piwnicy ale musiałem im za to stopę zrobić.
I nie ma szczeliny i nic nie pęka?
Sąsiad ma schody na oddzielnym fundamencie i podporach i na styku z
budynkiem ma pęknięcia, czasem też woda się tam dostanie.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-21 09:04:03 - Maciej S.
> Jak widac nawet maniakowi ocieplenia moze sie zdarzyc w swoim domu
> taaaaaaki babol! ;) Nie bylo tego w projekcie i jakos tak wyszlo w
> trakcie ze taki podescik sie przyda.. ;)
> pozdr.
>
Sorry za lamerskie pytanie, ale co szkodzi zeby teraz skuc czesckiowo ten
podest od scian, i zaizolowanie styropianem?
MS
> taaaaaaki babol! ;) Nie bylo tego w projekcie i jakos tak wyszlo w
> trakcie ze taki podescik sie przyda.. ;)
> pozdr.
>
Sorry za lamerskie pytanie, ale co szkodzi zeby teraz skuc czesckiowo ten
podest od scian, i zaizolowanie styropianem?
MS
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-21 10:03:46 - Adam
On 21 Wrz, 09:04, Maciej S. wrote:
> > Jak widac nawet maniakowi ocieplenia moze sie zdarzyc w swoim domu
> > taaaaaaki babol! ;) Nie bylo tego w projekcie i jakos tak wyszlo w
> > trakcie ze taki podescik sie przyda.. ;)
> > pozdr.
>
> Sorry za lamerskie pytanie, ale co szkodzi zeby teraz skuc czesckiowo ten
> podest od scian, i zaizolowanie styropianem?
Po pierwsze przeszkadza 20cm styropianu ktory jest na scianach i jest
juz obrobiony i otynkowany. Ale to jeszcze jakos od biedy moznaby
przejsc. Po drugie grunt pod tym podestem z naturalnych przyczyn nie
byl zageszczany mechanicznie, a jest go tam blisko 3m (!). Minelo
coprawda dwa lata, a ten grunt to w calosci piasek zuzlowy (ktory
nawet bez zageszczania w przyszlosci niewiele osiada) ale dla swietego
spokoju przed polozeniem kostki trzebaby te 3m wybrac i wrzucic
spowrotem, z zageszczaniem warstwami.
Nie wiem czy warto i czy jest sens robic taki rozpizdziel, szczegolnie
ze mozna ten podescik calkiem sensownie docieplic z wszystkich stron
za niewielkie pieniadze i mostek zostanie zminimalizowany :)
> > Jak widac nawet maniakowi ocieplenia moze sie zdarzyc w swoim domu
> > taaaaaaki babol! ;) Nie bylo tego w projekcie i jakos tak wyszlo w
> > trakcie ze taki podescik sie przyda.. ;)
> > pozdr.
>
> Sorry za lamerskie pytanie, ale co szkodzi zeby teraz skuc czesckiowo ten
> podest od scian, i zaizolowanie styropianem?
Po pierwsze przeszkadza 20cm styropianu ktory jest na scianach i jest
juz obrobiony i otynkowany. Ale to jeszcze jakos od biedy moznaby
przejsc. Po drugie grunt pod tym podestem z naturalnych przyczyn nie
byl zageszczany mechanicznie, a jest go tam blisko 3m (!). Minelo
coprawda dwa lata, a ten grunt to w calosci piasek zuzlowy (ktory
nawet bez zageszczania w przyszlosci niewiele osiada) ale dla swietego
spokoju przed polozeniem kostki trzebaby te 3m wybrac i wrzucic
spowrotem, z zageszczaniem warstwami.
Nie wiem czy warto i czy jest sens robic taki rozpizdziel, szczegolnie
ze mozna ten podescik calkiem sensownie docieplic z wszystkich stron
za niewielkie pieniadze i mostek zostanie zminimalizowany :)
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 21:11:53 - janusz_kk1
Dnia 19-09-2011 o 23:11:14 Maniek4 napisał(a):
>
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
> news:3e9377a3-6f47-4c19-911e-206802b2fcc9@fe21g2000vbb.googlegroups.com...
>> On 19 Wrz, 21:39, Maniek4 wrote:
>>
>>> Po pierwsze zakladasz Porotherm jako material na sciane, co wcale
>>> oczywiste
>>> nie jest. Po drugie czemu uwazasz, ze Porotherm 25cm ma takie same
>>> parametry
>>> cieplne jak 44cm?
>>
>> www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521student%2521/Fundament.jpg
>
> Niestety przeprosili mnie, ze ta strona nie istnieje. :-DD
Istnieje i ładnie pokazuje że trochę pleciesz głupoty.
--
Pozdr
JanuszK
>
> Uzytkownik Adam
> news:3e9377a3-6f47-4c19-911e-206802b2fcc9@fe21g2000vbb.googlegroups.com...
>> On 19 Wrz, 21:39, Maniek4
>>
>>> Po pierwsze zakladasz Porotherm jako material na sciane, co wcale
>>> oczywiste
>>> nie jest. Po drugie czemu uwazasz, ze Porotherm 25cm ma takie same
>>> parametry
>>> cieplne jak 44cm?
>>
>> www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521student%2521/Fundament.jpg
>
> Niestety przeprosili mnie, ze ta strona nie istnieje. :-DD
Istnieje i ładnie pokazuje że trochę pleciesz głupoty.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 21:39:12 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.v14fl3rr1cvm6g@lap...
Dnia 19-09-2011 o 23:11:14 Maniek4
>>> www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521student%2521/Fundament.jpg
>
>> Niestety przeprosili mnie, ze ta strona nie istnieje. :-DD
>
>Istnieje i ładnie pokazuje że trochę pleciesz głupoty.
Wyswietlil mi sie drugi link Adama, ta ciagle nie istnieje.
I co ja Janusz ja poradze na to, ze dla Ciebie ponad polowa grubosci sciany
ponizej ocieplenia posadzki o temp. 8-9C jest glupota? Gdyby to byly
glupoty, to izotermy w newralgicznym rogu mialy by lagodny przebieg, a nie
kat prosty.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-21 20:52:50 - janusz_kk1
Dnia 20-09-2011 o 21:39:12 Maniek4 napisał(a):
>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.v14fl3rr1cvm6g@lap...
> Dnia 19-09-2011 o 23:11:14 Maniek4 napisa?(a):
>
>>>> www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521student%2521/Fundament.jpg
>>
>>> Niestety przeprosili mnie, ze ta strona nie istnieje. :-DD
>>
>> Istnieje i ?adnie pokazuje ?e troch? pleciesz g?upoty.
>
> Wyswietlil mi sie drugi link Adama, ta ciagle nie istnieje.
>
> I co ja Janusz ja poradze na to, ze dla Ciebie ponad polowa grubosci
> sciany
> ponizej ocieplenia posadzki o temp. 8-9C jest glupota?
Ale o co ci chodzi? jak jest ściana odizolowana od zewn a tak jest na tym
rysunku
to ma temp ziemi, to ile wg ciebie ma ona mieć?
> Gdyby to byly
> glupoty, to izotermy w newralgicznym rogu mialy by lagodny przebieg, a
> nie
> kat prosty.
Ja tam kąta prostego nie widzę, widzę łągodne przejście temp, rysunek to
dobrze
oddaje bo to jest pewnie zrzut programu do analizy rozkładu temp.
Rysunek ładnie pokazuje jak ciepło się zatrzymuje na pionowej izolacji
ścian jak i
na poziomej izolacji wylewki. Wylewka ma temp >15st a izolacja pod nią 8-9
st.
--
Pozdr
JanuszK
>
> U?ytkownik janusz_kk1
> news:op.v14fl3rr1cvm6g@lap...
> Dnia 19-09-2011 o 23:11:14 Maniek4
>
>>>> www.forumbudowlane.pl/images/gallery/%2521student%2521/Fundament.jpg
>>
>>> Niestety przeprosili mnie, ze ta strona nie istnieje. :-DD
>>
>> Istnieje i ?adnie pokazuje ?e troch? pleciesz g?upoty.
>
> Wyswietlil mi sie drugi link Adama, ta ciagle nie istnieje.
>
> I co ja Janusz ja poradze na to, ze dla Ciebie ponad polowa grubosci
> sciany
> ponizej ocieplenia posadzki o temp. 8-9C jest glupota?
Ale o co ci chodzi? jak jest ściana odizolowana od zewn a tak jest na tym
rysunku
to ma temp ziemi, to ile wg ciebie ma ona mieć?
> Gdyby to byly
> glupoty, to izotermy w newralgicznym rogu mialy by lagodny przebieg, a
> nie
> kat prosty.
Ja tam kąta prostego nie widzę, widzę łągodne przejście temp, rysunek to
dobrze
oddaje bo to jest pewnie zrzut programu do analizy rozkładu temp.
Rysunek ładnie pokazuje jak ciepło się zatrzymuje na pionowej izolacji
ścian jak i
na poziomej izolacji wylewki. Wylewka ma temp >15st a izolacja pod nią 8-9
st.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-21 21:23:08 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.v159ecdc1cvm6g@lap...
>> I co ja Janusz ja poradze na to, ze dla Ciebie ponad polowa grubosci
>> sciany
>> ponizej ocieplenia posadzki o temp. 8-9C jest glupota?
>Ale o co ci chodzi? jak jest ściana odizolowana od zewn a tak jest na tym
>rysunku
>to ma temp ziemi, to ile wg ciebie ma ona mieć?
Najlepiej jak by miala tyle co sciana w miejscu ocieplenia.
>> Gdyby to byly
>> glupoty, to izotermy w newralgicznym rogu mialy by lagodny przebieg, a
>> nie
>> kat prosty.
>Ja tam kąta prostego nie widzę, widzę łągodne przejście temp, rysunek to
>dobrze
>oddaje bo to jest pewnie zrzut programu do analizy rozkładu temp.
>Rysunek ładnie pokazuje jak ciepło się zatrzymuje na pionowej izolacji
>ścian jak i
>na poziomej izolacji wylewki. Wylewka ma temp >15st a izolacja pod nią 8-9
>st.
Skup sie na styku ocieplonej sciany z fundamentem ocieplonym tylko od
zewnatrz. Rozklad izotermy jest taki, ze na styku ocieplenia posadzki ze
sciana temp. oscyluje w granicach 9-12C. Im dalej w glab sciany, do
zewnetrza i w dol tym temp. szybko spada. To jest ten mostek. Gdyby go nie
bylo izotermy nie skrecaly by gwaltownie w strone posadzi tylko cala sciana
w tym miejscu miala by podobny rozklad jak wyzej.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 21:10:12 - janusz_kk1
Dnia 19-09-2011 o 20:51:29 Maniek4 napisał(a):
>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.v12fnzba1cvm6g@lap...
>
>> He he ja mam podobny efekt a p?yty nie mam tylko piwnic? która jest ca?a
>> zaizolowana, dzi?ki temu ciep?a w dó? nie ucieka tyle co normalnie,
>> Wiadomo p?yta by by?a lepsza, ale nie mia?bym wtedy piwnicy :)
>> Generalnie obliczenia z twojego arkusza s? zbli?one do OZC.
>
> Zamiast pakowac sie w wiecznie mokre izolacje fundamentow, zreszta tylko
> zewnetrznych,
Przepraszam a dlaczego mam mieć wiecznie mokre izolacje fundamentow ?
mam drenaż, mam wentylację pomiędzy styro i folią bo jest kubełkowa i
ściany
piwnic mam suche, aże są dobrze zaizolowane to nie mam mostka w dół, co
wyżej
napisałem.
>
--
Pozdr
JanuszK
>
> U?ytkownik janusz_kk1
> news:op.v12fnzba1cvm6g@lap...
>
>> He he ja mam podobny efekt a p?yty nie mam tylko piwnic? która jest ca?a
>> zaizolowana, dzi?ki temu ciep?a w dó? nie ucieka tyle co normalnie,
>> Wiadomo p?yta by by?a lepsza, ale nie mia?bym wtedy piwnicy :)
>> Generalnie obliczenia z twojego arkusza s? zbli?one do OZC.
>
> Zamiast pakowac sie w wiecznie mokre izolacje fundamentow, zreszta tylko
> zewnetrznych,
Przepraszam a dlaczego mam mieć wiecznie mokre izolacje fundamentow ?
mam drenaż, mam wentylację pomiędzy styro i folią bo jest kubełkowa i
ściany
piwnic mam suche, aże są dobrze zaizolowane to nie mam mostka w dół, co
wyżej
napisałem.
>
--
Pozdr
JanuszK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 21:45:59 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.v14fjasl1cvm6g@lap...
Dnia 19-09-2011 o 20:51:29 Maniek4
>> Zamiast pakowac sie w wiecznie mokre izolacje fundamentow, zreszta tylko
>> zewnetrznych,
>
>Przepraszam a dlaczego mam mieć wiecznie mokre izolacje fundamentow ?
>mam drenaż, mam wentylację pomiędzy styro i folią bo jest kubełkowa i
>ściany
>piwnic mam suche, aże są dobrze zaizolowane to nie mam mostka w dół, co
>wyżej
>napisałem.
Jak bedziemy rozmawiac o Twoim przypadku to zastanowimy sie jeszcze raz. :-)
Temat prawie nie dotyczy scian piwnicy, a posadzki na gruncie bez piwnicy.
Pytasz czemu wiecznie mokre? No bo mokre. Nie chce mi sie udowadniac
oczywistych zdarzen. Zalozmy np., ze nie ma drenazu, albo jest ogolnie
wysoki poziom wod gruntowych tak jak u mnie. W zeszlym tygodniu zasypalem
pieczolowicie wykonany kanal w garazu, bo wiecznie stala w nim woda. Zadna
folia kubelkowa przy fundamencie tego nie zabezpieczy, moze wlasnie dla
tego, ze jest kubelkowa.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-21 20:44:07 - janusz_kk1
Dnia 20-09-2011 o 21:45:59 Maniek4 napisał(a):
>
> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.v14fjasl1cvm6g@lap...
> Dnia 19-09-2011 o 20:51:29 Maniek4 napisa?(a):
>
>>> Zamiast pakowac sie w wiecznie mokre izolacje fundamentow, zreszta
>>> tylko
>>> zewnetrznych,
>>
>> Przepraszam a dlaczego mam mie? wiecznie mokre izolacje fundamentow ?
>> mam drena?, mam wentylacj? pomi?dzy styro i foli? bo jest kube?kowa i
>> ?ciany
>> piwnic mam suche, a?e s? dobrze zaizolowane to nie mam mostka w dó?, co
>> wy?ej
>> napisa?em.
>
> Jak bedziemy rozmawiac o Twoim przypadku to zastanowimy sie jeszcze raz.
> :-)
No to tak trzeba było od razu :)
> Temat prawie nie dotyczy scian piwnicy, a posadzki na gruncie bez
> piwnicy.
> Pytasz czemu wiecznie mokre? No bo mokre. Nie chce mi sie udowadniac
> oczywistych zdarzen. Zalozmy np., ze nie ma drenazu, albo jest ogolnie
> wysoki poziom wod gruntowych tak jak u mnie. W zeszlym tygodniu zasypalem
> pieczolowicie wykonany kanal w garazu, bo wiecznie stala w nim woda.
> Zadna
> folia kubelkowa przy fundamencie tego nie zabezpieczy, moze wlasnie dla
> tego, ze jest kubelkowa.
Bo na wysoki poziom wód się robi inną izolację i to nie jest folia
kubełkowa :)
A czemu odpływu z tego kanału sobie nie zrobiłeś? nie miałeś spadku?
Ja bym też piwnicy nie robił jakbym musiał z drenażu wodę pompować, ale
mam naturalny
spadek i woda sama odpływa :)
--
Pozdr
JanuszK
>
> U?ytkownik janusz_kk1
> news:op.v14fjasl1cvm6g@lap...
> Dnia 19-09-2011 o 20:51:29 Maniek4
>
>>> Zamiast pakowac sie w wiecznie mokre izolacje fundamentow, zreszta
>>> tylko
>>> zewnetrznych,
>>
>> Przepraszam a dlaczego mam mie? wiecznie mokre izolacje fundamentow ?
>> mam drena?, mam wentylacj? pomi?dzy styro i foli? bo jest kube?kowa i
>> ?ciany
>> piwnic mam suche, a?e s? dobrze zaizolowane to nie mam mostka w dó?, co
>> wy?ej
>> napisa?em.
>
> Jak bedziemy rozmawiac o Twoim przypadku to zastanowimy sie jeszcze raz.
> :-)
No to tak trzeba było od razu :)
> Temat prawie nie dotyczy scian piwnicy, a posadzki na gruncie bez
> piwnicy.
> Pytasz czemu wiecznie mokre? No bo mokre. Nie chce mi sie udowadniac
> oczywistych zdarzen. Zalozmy np., ze nie ma drenazu, albo jest ogolnie
> wysoki poziom wod gruntowych tak jak u mnie. W zeszlym tygodniu zasypalem
> pieczolowicie wykonany kanal w garazu, bo wiecznie stala w nim woda.
> Zadna
> folia kubelkowa przy fundamencie tego nie zabezpieczy, moze wlasnie dla
> tego, ze jest kubelkowa.
Bo na wysoki poziom wód się robi inną izolację i to nie jest folia
kubełkowa :)
A czemu odpływu z tego kanału sobie nie zrobiłeś? nie miałeś spadku?
Ja bym też piwnicy nie robił jakbym musiał z drenażu wodę pompować, ale
mam naturalny
spadek i woda sama odpływa :)
--
Pozdr
JanuszK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-21 21:28:47 - Maniek4
Użytkownik janusz_kk1
news:op.v158zthz1cvm6g@lap...
>Bo na wysoki poziom wód się robi inną izolację i to nie jest folia
>kubełkowa :)
Dokladnie tak, ale jak nie ma piwnicy to mozna caly zabieg sobie odpuscic
pierwsza warstwe murujac z cieplego materialu. Zblizymy sie w ten sposoc do
plyty fundamentowej.
>A czemu odpływu z tego kanału sobie nie zrobiłeś? nie miałeś spadku?
>Ja bym też piwnicy nie robił jakbym musiał z drenażu wodę pompować, ale
>mam naturalny
>spadek i woda sama odpływa :)
Sytuacja u mnie jest nieco dziwna. Jakies czterdziesci metrow od mojej
dzialki jest row melioracyjny w ktorym ciagle splywa woda. To naturalny
najnizszy poziom terenu. Jakos slabo ten row zbiera, bo wode mam juz metr
pod ziemia w porze raczej suchszej. Jak pada jest znacznie gorzej. Po prostu
nie mam dokad odprowadzic wody z ewentualnego drenazu. Poza tym po kiego mi
ten kanal? Syf, kila i mogila, razem ze zdechlymi zabami po to, zeby raz na
piec lat tam wlezc. Kanal to taki sobie pomysl.
Pozdro.. TK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 15:42:10 - Marek Dyjor
Budyń wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:j56jiv$cp7$1@news.onet.pl...
>> reasumując tego typu uproszczone obliczenia nie mają większego
>> sensu, a jak już program dopracujesz to napiszesz nowe OZC. :)
>
>
> dla skomplikowanych budynków - owszem, bład moze byc za duży. Ale dla
> prostych będzie niewielki. I tez nie po to on jest zeby wyliczyć
> dokładnie koszty ogrzewania a pokazac jak one sie zmieniają w
> zależnosci od termoizolacji.
na razie wychodzi, że błędy sa olbrzymie :)
im lepsza izolacja tym bardziej w ogólnym bilansie dają czadu niuanse.
w moim domu z ozc wychodzi ok 7 kW dla -20 st znaczeni zaczynają mieć
drobne sprawy.
z prtaktyki wychodzi że to 7kW było trochę zawyżone.
> Użytkownik Marek Dyjor
> news:j56jiv$cp7$1@news.onet.pl...
>> reasumując tego typu uproszczone obliczenia nie mają większego
>> sensu, a jak już program dopracujesz to napiszesz nowe OZC. :)
>
>
> dla skomplikowanych budynków - owszem, bład moze byc za duży. Ale dla
> prostych będzie niewielki. I tez nie po to on jest zeby wyliczyć
> dokładnie koszty ogrzewania a pokazac jak one sie zmieniają w
> zależnosci od termoizolacji.
na razie wychodzi, że błędy sa olbrzymie :)
im lepsza izolacja tym bardziej w ogólnym bilansie dają czadu niuanse.
w moim domu z ozc wychodzi ok 7 kW dla -20 st znaczeni zaczynają mieć
drobne sprawy.
z prtaktyki wychodzi że to 7kW było trochę zawyżone.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 15:58:54 - Budyń
Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości news:j57grm$po1$1@news.onet.pl...
> na razie wychodzi, że błędy sa olbrzymie :)
wbiłes swoje dane do arkusza? co ci wyszło? bo nie wiem co to znaczy olbrzymie :)
b.
> na razie wychodzi, że błędy sa olbrzymie :)
wbiłes swoje dane do arkusza? co ci wyszło? bo nie wiem co to znaczy olbrzymie :)
b.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 17:56:04 - ppred
W dniu 2011-09-19 15:58, Budyń pisze:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości news:j57grm$po1$1@news.onet.pl...
>> na razie wychodzi, że błędy sa olbrzymie :)
>
>
> wbiłes swoje dane do arkusza? co ci wyszło? bo nie wiem co to znaczy olbrzymie :)
A ile w przybliżeniu wyniosą błędy gdy wyrzucisz straty ściany budynku
na parterze?
Tam jest IMHO zdrowo przesadzone. U mnie to około 50% wszystkich strat
Pozdrawiam,
pp
> Użytkownik Marek Dyjor
>> na razie wychodzi, że błędy sa olbrzymie :)
>
>
> wbiłes swoje dane do arkusza? co ci wyszło? bo nie wiem co to znaczy olbrzymie :)
A ile w przybliżeniu wyniosą błędy gdy wyrzucisz straty ściany budynku
na parterze?
Tam jest IMHO zdrowo przesadzone. U mnie to około 50% wszystkich strat
Pozdrawiam,
pp
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-19 19:28:27 - Budyń
Użytkownik ppred napisał w wiadomości news:j57omm$lju$1@node2.news.atman.pl...
> A ile w przybliżeniu wyniosą błędy gdy wyrzucisz straty ściany budynku
> na parterze?
> Tam jest IMHO zdrowo przesadzone. U mnie to około 50% wszystkich strat
i to pokazuje ze nie za bardzo sie opłaca sie (a w kadym razie trzeba zachowac umiar) termoizolowac starych budynków - zebys nie wiadomo jak sie wykosztował na sciany i dach te 50% i tak ucieknie.
b.
> A ile w przybliżeniu wyniosą błędy gdy wyrzucisz straty ściany budynku
> na parterze?
> Tam jest IMHO zdrowo przesadzone. U mnie to około 50% wszystkich strat
i to pokazuje ze nie za bardzo sie opłaca sie (a w kadym razie trzeba zachowac umiar) termoizolowac starych budynków - zebys nie wiadomo jak sie wykosztował na sciany i dach te 50% i tak ucieknie.
b.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-21 20:56:29 - janusz_kk1
Dnia 20-09-2011 o 23:21:38 nadir napisał(a):
>> Jakie schody, wejściowe?
> Tak, wejściowe, będzie tego jakieś 10-12 stopni.
>
>> ja je odzieliłem styro 10 od piwnicy ale musiałem im za to stopę zrobić.
> I nie ma szczeliny i nic nie pęka?
Nie
> Sąsiad ma schody na oddzielnym fundamencie i podporach i na styku z
> budynkiem ma pęknięcia, czasem też woda się tam dostanie.
Pewnie ma za płytko fundamenty i one 'pracują'.
Ja mam głebokie na 1,5m i nic się nie dzieje.
>
>
>
--
Pozdr
JanuszK
>> Jakie schody, wejściowe?
> Tak, wejściowe, będzie tego jakieś 10-12 stopni.
>
>> ja je odzieliłem styro 10 od piwnicy ale musiałem im za to stopę zrobić.
> I nie ma szczeliny i nic nie pęka?
Nie
> Sąsiad ma schody na oddzielnym fundamencie i podporach i na styku z
> budynkiem ma pęknięcia, czasem też woda się tam dostanie.
Pewnie ma za płytko fundamenty i one 'pracują'.
Ja mam głebokie na 1,5m i nic się nie dzieje.
>
>
>
--
Pozdr
JanuszK
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 21:55:34 - kogutek
Budyń napisał(a):
> Pozwalam sobie przeniesc rozwa=C5=BCania o op=C5=82acalnosci =
> termoizolacji do nowego w=C4=85tku, albowiem napisa=C5=82em arkusz, =
> kt=C3=B3ry pozwoli wprowadza=C4=87 dane swojego budynku i zobaczy=C4=87 =
> wp=C5=82yw izolacji na koszty ogrzewania. Arkusz le=C5=BCy tu: =
> www.lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
> Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuj=C4=99 :-)=20
> Oczywiscie jest to bardzo uproszczona metoda liczenia, ale zawsze to da =
> jakies poj=C4=99cie o potrzebnej energii.=20
>
> Adam, gdyby ci sie chcia=C5=82o wprowadzic sw=C3=B3j budynek do tego =
> arkusza to wiedzieliby=C5=9Bmy jak bardzo uproszczone jest moje =
> liczenie.
>
>
>
> b.
Krotność wymiany powietrza 0,5. Jak w kabaretowej piosence My mamy wszędzie
swoich ludzi. Połowa smrodzi reszta brudzi. I rekuperator obowiązkowo. Żeby
bogato wyglądało.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> Pozwalam sobie przeniesc rozwa=C5=BCania o op=C5=82acalnosci =
> termoizolacji do nowego w=C4=85tku, albowiem napisa=C5=82em arkusz, =
> kt=C3=B3ry pozwoli wprowadza=C4=87 dane swojego budynku i zobaczy=C4=87 =
> wp=C5=82yw izolacji na koszty ogrzewania. Arkusz le=C5=BCy tu: =
> www.lotniczefotki.pl/obliczstraty.xls
> Wersja jest rozwojowa, uwagi przyjmuj=C4=99 :-)=20
> Oczywiscie jest to bardzo uproszczona metoda liczenia, ale zawsze to da =
> jakies poj=C4=99cie o potrzebnej energii.=20
>
> Adam, gdyby ci sie chcia=C5=82o wprowadzic sw=C3=B3j budynek do tego =
> arkusza to wiedzieliby=C5=9Bmy jak bardzo uproszczone jest moje =
> liczenie.
>
>
>
> b.
Krotność wymiany powietrza 0,5. Jak w kabaretowej piosence My mamy wszędzie
swoich ludzi. Połowa smrodzi reszta brudzi. I rekuperator obowiązkowo. Żeby
bogato wyglądało.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 23:03:30 - Budyń
Użytkownik kogutek napisał w wiadomości news:j5ar3m$qd0$1@inews.gazeta.pl...
> Krotność wymiany powietrza 0,5. Jak w kabaretowej piosence My mamy wszędzie
> swoich ludzi. Połowa smrodzi reszta brudzi. I rekuperator obowiązkowo. Żeby
> bogato wyglądało.
zieeeeeew.... wysil sie troche
b.
> Krotność wymiany powietrza 0,5. Jak w kabaretowej piosence My mamy wszędzie
> swoich ludzi. Połowa smrodzi reszta brudzi. I rekuperator obowiązkowo. Żeby
> bogato wyglądało.
zieeeeeew.... wysil sie troche
b.
Re: Obliczenia cieplne - ver. 1.2
2011-09-20 23:52:38 - kogutek
Budyń napisał(a):
> U=BFytkownik kogutek napisa=B3 w =
> wiadomo=B6ci news:j5ar3m$qd0$1@inews.gazeta.pl...
> > Krotno=B6=E6 wymiany powietrza 0,5. Jak w kabaretowej piosence My =
> mamy wsz=EAdzie
> > swoich ludzi. Po=B3owa smrodzi reszta brudzi. I rekuperator =
> obowi=B1zkowo. =AFeby
> > bogato wygl=B1da=B3o.=20
>
>
> zieeeeeew.... wysil sie troche
>
Jak Ci się ziewać chce to okno otwórz i świeżego luftu dopuść. Przy 0,5 tak
jest że się ziewa.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
> U=BFytkownik kogutek
> wiadomo=B6ci news:j5ar3m$qd0$1@inews.gazeta.pl...
> > Krotno=B6=E6 wymiany powietrza 0,5. Jak w kabaretowej piosence My =
> mamy wsz=EAdzie
> > swoich ludzi. Po=B3owa smrodzi reszta brudzi. I rekuperator =
> obowi=B1zkowo. =AFeby
> > bogato wygl=B1da=B3o.=20
>
>
> zieeeeeew.... wysil sie troche
>
Jak Ci się ziewać chce to okno otwórz i świeżego luftu dopuść. Przy 0,5 tak
jest że się ziewa.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
