witam

było sobie dawno temu zejście do piwnicy. Robotnicy w latach 90siątych
zrobili następujący strop. na stemplach położyli kaloryfery płytowe, na
nie wylewka 2cm, potem 20cm śmieci i gruzu na to 2cm wylewki. taki
przekładaniec:

beton
-------------
śmieci
śmieci
śmieci
------------
beton
------------
blacha

Tak to sie trzymało parę lat, górna część pękała, to się ją stopniowo
łatało. Zamiast łatać, chciałem wylać beton na równo i położyć kafelki.
jeden strzał brechą i wpadłem 20cm. jak zobaczyłem jak to jest
zrobione to mało się nie popłakałem z rozpaczy. górny beton i śmieci,
czyli gruz, ziemia odpadki, mokre gnijące, rozebrałem samą łopatą bez
mołota i majzla. zostawiłem kaloryfery i dolny beton, też spękany. chcę
ten strop zrobić od początku. To co zostało chcę wykorzystać jako
wsparcie tymczasowe. na moją korzyść przemawia ze to tylko 2na 2 metry

Otwór ma kształt trapezu 2m 2m 1.5m 1.8m Tylko z 2 stron mam dobre
wsparcie. z jednej strony stary solidny próg(drzwi schody) a z drugiej
solidny ceownik albo 2teownik. Oczywiście mam pół tony piachu, cement i
wapno. zastanawiam się jak zrobić zbrojenie tego otworu. Mam wolne
rury o średnicy 60mm. czy można zrobić zbrojenie z takich rur? jak dużo
ich dać? jak połączyć? Mam jeszcze 4 solidne kraty okienne, wykonane z
płaskowników 10x20mm z oczkiem 15cmx50cm. taka krata 100kg wytrzyma, ale
wiecej raczej nie. rura 60mm - wytrzyma 500 kg spokojnie.

Proszę o radę

ToMasz

PS niema szans na fachowców, niema szans na większe inwestycje. budynek
wspólny, ale tylko ja mam dostęp do tego miejsca, wiec co bym nie zrobił
- inwestycje zostaną odwleczone o... 50 lat.

Nie pogniewaj się, ale widać, że masz takie pojęcie o mechanice (w
sensie sił działających w konstrukcji), jak niektórzy nasi politycy o
działaniu gospodarki.
Weź kogoś, kto doradzi, jak zrobić zbrojenie - nie weźmie więcej, jak
czteropak piwa, a resztę zrobisz sam.
Ponadto piach to nie jest materiał na beton. Do betonu używa się
kruszywa. Piasek zostaw sobie na wylewki, czy tynk.
Co do wykorzystania starych krat, czy rur, jako zbrojenia to przy takiej
rozpiętości 2x2 m nie widzę przeszkód, pod warunkiem, że będzie to
ułożone z głową, to znaczy, że stal będzie w strefie naprężeń
rozciągających. W dużym uproszczeniu w takiej płycie stal dajemy bliżej
dolnej powierzchni.
Jacek

Użytkownik Jacek napisał w
wiadomości grup
dyskusyjnych:j6e8da$lb4$1@news.task.gda.pl...
> Nie pogniewaj się, ale widać, że masz takie pojęcie o
> mechanice (w sensie sił działających w konstrukcji), jak
> niektórzy nasi politycy o działaniu gospodarki.
> Weź kogoś, kto doradzi, jak zrobić zbrojenie - nie weźmie
> więcej, jak czteropak piwa, a resztę zrobisz sam.
> Ponadto piach to nie jest materiał na beton. Do betonu
> używa się kruszywa. Piasek zostaw sobie na wylewki, czy
> tynk.
> Co do wykorzystania starych krat, czy rur, jako zbrojenia
> to przy takiej rozpiętości 2x2 m nie widzę przeszkód, pod
> warunkiem, że będzie to ułożone z głową, to znaczy, że
> stal będzie w strefie naprężeń rozciągających. W dużym
> uproszczeniu w takiej płycie stal dajemy bliżej dolnej
> powierzchni.
> Jacek

Jśli płyta jest podparta na obwodzie!
Pozdrawiam, Andrzej.

--
Coruptissima res publica plurimae leges
Tacyt

W dniu 04.10.2011 18:50, Asad10 pisze:
>
>
> Użytkownik Jacek napisał w wiadomości
> grup dyskusyjnych:j6e8da$lb4$1@news.task.gda.pl...
>> Nie pogniewaj się, ale widać, że masz takie pojęcie o mechanice (w
>> sensie sił działających w konstrukcji), jak niektórzy nasi politycy o
>> działaniu gospodarki.
>> Weź kogoś, kto doradzi, jak zrobić zbrojenie - nie weźmie więcej, jak
>> czteropak piwa, a resztę zrobisz sam.
>> Ponadto piach to nie jest materiał na beton. Do betonu używa się
>> kruszywa. Piasek zostaw sobie na wylewki, czy tynk.
>> Co do wykorzystania starych krat, czy rur, jako zbrojenia to przy
>> takiej rozpiętości 2x2 m nie widzę przeszkód, pod warunkiem, że będzie
>> to ułożone z głową, to znaczy, że stal będzie w strefie naprężeń
>> rozciągających. W dużym uproszczeniu w takiej płycie stal dajemy
>> bliżej dolnej powierzchni.
>> Jacek
>
> Jśli płyta jest podparta na obwodzie!
> Pozdrawiam, Andrzej.
>
zrobiłem tak. alby odizolować ciężar startgo stropu i nowego stropu,
położyłem styropian, na to dałem rury. Rury mają 60mm średnicy, a w
sumie wyszło ich prawie 10metrów- wiec dość gęsto. oczywiście ze scinków
zrobiłem łączniki pomiędzy rurami i pospawałem to wszystko. Okazało się
ze pewne podparcie jest z 3 stron. Kratownica z rur, napewno wytrzyma,
co z betonem - niewiem. LEpiej spawam niż muruje :)

Dzięki
ToMasz

O ile dobrze rozumiem, to rury będą na samym dole i na to chcesz lać beton?
Jeżeli tak jest w istocie, to bój się Boga chłopie!
Jacek

W dniu 04.10.2011 19:46, Jacek pisze:
> O ile dobrze rozumiem, to rury będą na samym dole i na to chcesz lać beton?
> Jeżeli tak jest w istocie, to bój się Boga chłopie!
> Jacek
ech.... Mniej wiecej tak to będzie. (skoryguj jeśli sie da) Może to źle
robię, ale jak już wspominałem, nikt tam nie przyjdzie(wejście tylko
przez mój lokal - tak jeszcze przez 2 lata) a jak wkońcu ktoś wpadnie do
piwnicy - będą ranni. JAkoś muszę zareagować!
ToMasz

Aby zapewnić odpowiednią współpracę stali i betonu oraz zabezpieczyć
pręty zbrojeniowe przed korozją i niekorzystnym wpływem zmian
temperatury należy zapewnić im odpowiednio grubą otulinę z betonu.
Otulina ta powinna mieć co najmniej 2 cm grubości. Bardzo łatwo ją
uzyskać, gdy zastosuje się podkładki dystansowe z zaprawy cementowej lub
tworzywa sztucznego. Podkładki z tworzywa to najczęściej krążki z
otworem w środku, w który wkłada się pręt zbrojeniowy. Natomiast
podkładka betonowa to mały klocek, w którym zatopione są dwa stalowe
druty. Tymi drutami przywiązuje się podkładkę do pręta zbrojeniowego.
Aby podkładki dobrze spełniały swoją funkcję, musi ich być odpowiednio
dużo - w stropie lub płycie schodowej co najmniej cztery na jeden metr
kwadratowy, w belce i słupie na każdej krawędzi ? po dwie na metr długości.

Tak więc, jeżeli położysz rury na dnie i zalejesz betonem to zrobisz
fuszerkę. Zbrojenie musi być zatopione w betonie, tak, jak cytuję wyżej.
Jacek

W dniu 04.10.2011 19:09, ToMasz pisze:
> zrobiłem tak. alby odizolować ciężar startgo stropu i nowego stropu,
> położyłem styropian, na to dałem rury. Rury mają 60mm średnicy, a w
> sumie wyszło ich prawie 10metrów- wiec dość gęsto. oczywiście ze scinków
> zrobiłem łączniki pomiędzy rurami i pospawałem to wszystko. Okazało się
> ze pewne podparcie jest z 3 stron. Kratownica z rur, napewno wytrzyma,
> co z betonem - niewiem. LEpiej spawam niż muruje :)
>

Nikt nie poruszył tej kwestii, a wydaje się być ważna, jeżeli chcesz
zastosować rury, to trzeba je zabezpieczyć antykorozyjnie od środka.
Z zewnątrz zabezpieczeniem będzie beton, ale on do środka się samoistnie
nie naleje, tym samym będzie to narażone na korozje. Jeżeli chcesz
stosować te rury to najlepiej wlej do nich do środka rzadką zaprawę. 10m
rury to będziesz miał ~wiaderko zaprawy i pół godziny roboty a święty
spokój na zawsze.

Dlaczego ma być podparcie na obwodzie?
Takie choćby konstrukcje, jak przęsła mostów mają podparcia tylko z
dwóch boków i to z tych węższych i jakoś stoją.
Jacek

PS
mam nadzieję, że nikt nie wpadnie na pomysł ułożenia zbrojenia
równolegle do podpartych boków...............
chociaż wszystko możliwe :-)