Witam !

Niedługo planuję robić adaptację poddasza i trzeba będzie ocieplić dach ...
Chciałem dać wełnę (15cm + 10cm) (Rockwool SuperRock + TopRock) ale trochę
obawiam się że pojawią się mostki , nawet jakby człowiek pilnował wykonawców
....

Pomyślałem więc o ekofibrze. Z tego co czytałem ma same plusy ...
Nie robi na nim wrażenia wilgoć , a jak nawet zawilgotniej to odda wodę
(albo dachem albo płytą KG).
Największy plus to niby zupełby brak mostków co przy wełnie raczej nie jest
możliwe ...

Z tego co czytałem (ale musiałbym potwierdzić to jeszcze u producenta
ekofibru) nie musiałbym zostawiać szczeliny wentylacyjnej ani przejmować się
ewentualnym zawilgoceniem. Z tego co wyczytałem przy ekofibrze nie wolno
stosować folii paraizolacyjnych (pod KG) bo ewentualna wilgoć zostanie
wywalona na płytę KG i potem wywalona wentylacją ...

Niby wszystko pięknie i cudownie.

Z tego co wyczytałem robi się od razu stelaż , montuje płyty KG a potem są
robione dziury w KG i wdmuchiwany ekofiber. Szybko łatwo i przyjemnie ...

Zastanawiam się jednak jeśli wywierci się iles tam takich dziurek i tędy
zacznie poompować ekofiber to jaka pewność że lejąc tak w ślepo zalejemy
wszystko idealnie szczelnie ...
Przecież nic nie będzie widać pod płytą czy jest tak ocieplenie czy tez nie
....

W moim przypadku nie wiem jak sobie ewentualnie poradzić z ekofibrem przy
mojej konstrucji dachu.
Normalnie gdyby ocielać to wełną , to na całej długości i szerkości dach
była by wełna , ale konstrucja z płyt KG nie szła by aż do samego dołu ale
zeszła by na ściankach bocznych .
W przypadku wełny problemu nie ma bo tam była by sama wełna , bez płyt KG ,
a gdybym chciał wypełnić wszystko ekofibrem to poszło by tego mnóstwo i po
bokach domu miałbym z metr , poótora izolacji z ekofibru. Oczywiście fajnie
ale cena była by z kosmosu ...

Zdjęcie konstrukcji dachu:

img96.imageshack.us/img96/8310/ekow.jpg

Jak sobie z tym problemem poradzić ?
Najłatwiej było by położyć folię i w folię wdmuchnąć ekofiber , ale z tego
co czytałem nie wolno stosowac folii paraizolacyjnych. Poza tym nie wiem
czy taka folijka wytrzymała by ciężar ekofibru ...
A czy sama konstrkcja na płytach KG wytrzyma obciążanie ekofibru ?
Normlanie jak wkładamy wełnę to pierwsza warstwa jest pomiędzy legarami i
trzyma się ona sama (nie trzeba jej nawet mocować). Druga warstwa korzysta z
stelaża , a przy ekofibrze wszystko leży od razu na płytach KG i zapewne
uszkodzenie płyty KG = wysypanie ekofibru ?

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości
news:jv3jga$2se$1@inews.gazeta.pl...
> Zastanawiam się jednak jeśli wywierci się iles tam takich dziurek i tędy
> zacznie poompować ekofiber to jaka pewność że lejąc tak w ślepo zalejemy
> wszystko idealnie szczelnie ...


Norma marketingowa - konkurencja oferująca wełne, panie, to dopiero mostki
bedą - u nas nie ... bo nie widać :-)




b.

W dniu niedziela, 29 lipca 2012 17:05:45 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Witam !
>
>
>
> Niedługo planuję robić adaptację poddasza i trzeba będzie ocieplić dach ...
>
> Chciałem dać wełnę (15cm + 10cm) (Rockwool SuperRock + TopRock) ale trochę
>
> obawiam się że pojawią się mostki , nawet jakby człowiek pilnował wykonawców
>

Skoro czas nie nagli to akurat ten etap(pierwsza i druga warstwa wełny ) połoz sam. Robota technicznie prosta maszyn i urządzeń nie potrzeba skomplikowanych, jedynie niektóre gatunki (ale tylko niektóre) wełny gryzą więc robota niewdzięczna.

A dopiero następne etapy(płyty) zleć fachowcom.

>Skoro czas nie nagli to akurat ten etap(pierwsza i druga warstwa wełny )
>połoz sam. Robota technicznie prosta maszyn i urządzeń nie potrzeba
>skomplikowanych, jedynie niektóre >gatunki (ale tylko niektóre) wełny gryzą
>więc robota niewdzięczna.

Czas trochę nagli :)

W sierpniu chciałbym z teściem zamontować schody na poddasze + podnieść
jętki.

A resztę chciałbym zlecić jakiejś firmie (ocieplenie , ścianki , instalacja
CO i elektryczna).

Po prostu nie mam już tyle sił ...

Dlatego pomyślałem o ekofibrze. Największ plus to całkowity brak mostków
termicznych i odporność na wodę. Wełna nie ma tej zalety ...
Najbardziej boję sie przemoczenia wełny a to jest bardzo częste ...

Niestety nawet najlepsze membramy nie gwarantują że wilgoć się nie pojawi na
wełnie (po pewnym czasie) a pojawienie się wilgoci na wełnie oznacza utratę
właściwości cieplnych wełny ...

Dlatego ekofiber byłby u mnie wręcz idealny , tyle że jakoś nie mam zaufania
aby był wtryskiwany w ślepo , bo nie wierzę że takie wtryskiwanie zapewni
całkowity brak mostków ..
Ale może się mylę ...

W dniu 2012-07-30 12:53, /// Kaszpir /// pisze:
> Dlatego ekofiber byłby u mnie wręcz idealny

W Twoim przypadku IMVHO ekofiber to złe rozwiązanie.
Po wtryśnięciu w skosy, po jakimś czasie osiada, więc nabawisz się
ogromnego mostka cieplnego.

Ja ocieplałem nim poziome powierzchnie i widzę jak mocno osiadł, tyle,
że na poziomych nic się nie dzieje bo nie robi to przerwy w izolacji.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

>W Twoim przypadku IMVHO ekofiber to złe rozwiązanie.
>Po wtryśnięciu w skosy, po jakimś czasie osiada, więc nabawisz się
>ogromnego mostka cieplnego.

No to zupełnie odpada ...
Sądzę że jednak zrobię wełną.
Postaram się położyć sam.
Nie wiem czy obie warstwy , ale chociaż pierwszą spróbuję.

u mnie głębokość krokwi jest 17cm. Myślałem aby dać wełnę między krokwie
Rockwoola TopRock 15cm + nastepnie 10- superrocka.
Jednakże mam folię o niskiej przepuszczalności wody i musi być szczelina
wentylacyjna i zastanawiam się czy szczelina 2 cm starczy czy jednak dać
pomiędzy legary wełnę 12cm (szczelina będzie 5cm)i dać 12cm poziomo (druga
warstwa).
Nie mam pojęcia jak duża ma być szczelina. Rockwool podaje że powina być od
3 do 6cm a to chyba stanowczo za dużo ?


>Ja ocieplałem nim poziome powierzchnie i widzę jak mocno osiadł, tyle, że
>na poziomych nic się nie dzieje bo nie robi to przerwy w izolacji.

Dzięki za info.
To bardzo wielka wada o której nikt nie wspomina ...
Ale z drugiej strony się nie dziwie ...

Ekofiber powstaje z makulatury więc jego wytworzenie jest śmiesznie tanie.
Impregancja zapewne nie kosztuje także zbyt dużo.
Ekofiber powinien być śmiesznie tani. Duuużo tańszy niż wełna ...

Ale widać marketing i monopol powoduje że cena jest z kosmosu ...

W dniu 2012-07-30 21:16, /// Kaszpir /// pisze:
> To bardzo wielka wada o której nikt nie wspomina ...

Zanim zdecydowałem się na EF dużo o tym czytałem i powiem szczerze, że
zarówno na forach ale też w rozmowach z potencjalnymi wykonawcami
pojawiała się kwestia osiadania. Z wykonawcą umówiłem się na 30cm
ekofibru a ten wysypał go specjalnie więcej, biorąc pod uwagę, żeby miał
te 30cm gdy już oklapnie.


> Ekofiber powstaje z makulatury więc jego wytworzenie jest śmiesznie
> tanie. Impregancja zapewne nie kosztuje także zbyt dużo.
> Ekofiber powinien być śmiesznie tani. Duuużo tańszy niż wełna ...

Warty jest tyle ile ludzie są w stanie zapłacić ;-)

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu wtorek, 31 lipca 2012 09:12:50 UTC+2 użytkownik quent napisał:
> W dniu 2012-07-30 21:16, /// Kaszpir /// pisze:
Z wykonawcą umówiłem się na 30cm
>
> ekofibru a ten wysypał go specjalnie więcej, biorąc pod uwagę, żeby miał
>
> te 30cm gdy już oklapnie.

A tak z ciekawości: ile kosztowała usługa wysypania ekofibru z podejrzewam worków na Twój strop?

> Warty jest tyle ile ludzie są w stanie zapłacić ;-)

Dokładnie tak.

W dniu 2012-07-31 09:20, Kris pisze:
> A tak z ciekawości: ile kosztowała usługa wysypania ekofibru z podejrzewam worków na Twój strop?


Był pompowany - dlatego właśnie osiadł.

Tak to wyglądało:

plus.google.com/u/1/photos/104976193756848602152/albums/5762513735631663985/5762520169594071362

Na mój strop wyszło 7600pln.

Może kiedyś, jak będzie mnie stać, zamówię jeszcze z 20cm w tej firmie....


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu wtorek, 31 lipca 2012 09:30:01 UTC+2 użytkownik quent napisał:

>
> Na mój strop wyszło 7600pln.
>
A co przemawiało za ekofibrem?
Bo zakładając że masz 100m2 stropu to za 7600 wyszło by tak z 80cm wełny.
Ale realnie nawet 30cm wełny to 3000zł materiał i jedna dniówka na jej ułożenie na stropie.
No chyba że masz strop 250m2 to wtedy przy 30cm wełny wyszłoby za materiał coś koło 7500zł

W dniu 2012-07-31 20:52, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 31 lipca 2012 09:30:01 UTC+2 użytkownik quent napisał:
>
>>
>> Na mój strop wyszło 7600pln.
>>
> A co przemawiało za ekofibrem?

W grę wchodził tylko zasyp - więc albo granulatem wełny albo ef.
Wełna za ciężka na moje sufity podwieszane, więc padło na ef.

Wełny w formatach, jako jedynej izolacji, nie chciałem układać. Nie
jestem przekonany do tej technologii. Jakieś 10 lat temu osobiście
izolowałem tak całe moje poddasze. Wydawało mi się, że robię to
dokładnie. Wydawało mi się....

Dlatego właśnie nowy dom zaprojektowałem tak, aby nie było do ocieplania
skosów - abym mógł coś wysypać na poziomy strop.
Wysypałęm 30cm ef ale... na ten zasyp można już sobie powoli układać
wełnę w połaciach jako dodatkową warstwę, żeby było taniej.



--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

>Zanim zdecydowałem się na EF dużo o tym czytałem i powiem szczerze, że
>zarówno na forach ale też w rozmowach z potencjalnymi wykonawcami pojawiała
>się kwestia osiadania. Z wykonawcą umówiłem się na 30cm ekofibru a ten
>wysypał go specjalnie więcej, biorąc pod uwagę, żeby miał te 30cm gdy już
>oklapnie.

Ja się zastanawiam nad dodatkowymi kosztami jak używa się ekofibru ...
Jeśli całość izolacji leży całkowicie i obciąża właśnie płyty KG to czy nie
trzeba zastosować mocniejszego stelaża i np. podwójnych płyt KG aby to po
prostu nie runęło ?
Wełna jednak jest wciśnięta pomiedzy legarami i rozkład obciążeń inaczej się
rozkłada ...

Jeśli ona osiada to powinno być to napisane dużymi literami. Jeśli osiada to
nie nadaje sie do izolacji dachów dwuspadowych i itd a jedynie do izolacji
dachów płaskich ...
Tyle że taki zapis spowodował by zapewne gigantyczny spadek sprzedaży ...

>Warty jest tyle ile ludzie są w stanie zapłacić ;-)

Ja chciałem zapłacić nawet więcej niż za wełnę , ale jak mam mieć
nieprzewidywalną izolację to ja dziekuję za taką izolację ...

W dniu 2012-07-31 09:42, /// Kaszpir /// pisze:
> Jeśli całość izolacji leży całkowicie i obciąża właśnie płyty KG to czy
> nie trzeba zastosować mocniejszego stelaża i np. podwójnych płyt KG aby
> to po prostu nie runęło ?

EF jest lekki.


> Jeśli
> osiada to nie nadaje sie do izolacji dachów dwuspadowych

Z rozmowy z wykonawcą dowiedziałem się, że ludzie bardzo często proszą o
wtryśnięcie EF w swoje już ocieplone dachy wełną, bo po zimie okazuje
się, że jednak mostki są dokuczliwe.
No i oni dokładają tego EF w te skosy.
Jednak sam EF na skosach to IMO zły pomysł.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

quent wrote in message
news:501790be$0$1216$65785112@news.neostrada.pl...

> Z rozmowy z wykonawcą dowiedziałem się, że ludzie bardzo często proszą o
> wtryśnięcie EF w swoje już ocieplone dachy wełną, bo po zimie okazuje się,
> że jednak mostki są dokuczliwe.

Czyli wychodzi na moje :-)

W dniu 2012-07-31 20:26, kiki pisze:
> Czyli wychodzi na moje :-)

Ponoć za każdym razem ludzie się dziwią ile tam jeszcze się mieści tego
ekofibru.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Użytkownik quent napisał w wiadomości
news:5018c240$0$26694$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-07-31 20:26, kiki pisze:
>> Czyli wychodzi na moje :-)
>
> Ponoć za każdym razem ludzie się dziwią ile tam jeszcze się mieści tego
> ekofibru.


bo zasypują szczeline wentylacyjną :-)))))


b.

W dniu 2012-08-01 09:51, Budyń pisze:
> bo zasypują szczeline wentylacyjną :-)))))

Pewnie tak.
W ogóle z tymi poddaszami to same kłopoty... a to z dociepleniem
porządnym, a to ze śniegiem na oknach dachowych, że trzeba wejśc po
schodach 3 raz bo wychodząc z domu okazuje się ciągle czegoś tam
zapominam...
10 lat mieszkałem na takim poddaszu. Miałem 2 poziomy - skosy na pietrze.
Od zawsze podobały mi się skosy i schody w domu.
No i to 10 lat ze skosami i schodami skutecznie mnie z nich wyleczyło.
Na szczęście miałem możliwość zbudowania parterówki - schodów brak,
skosów brak. Wreszcie pasują wszelkie meble, można je ustawiać pod tą
lub inną ścianą :-)


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info