Wczoraj pod wieczór na jakimś programie naukowym coś w rodzaju TLC
leciał program chyba wielkie projekty czy jakoś tak, o ludzikach w GB
co budują domy trochę inne niż wszystkie.

Odcinek był o budowie podziemnego domu pasywnego. Widać, osoby co
budowały, znały temat dość dobrze. Zaciekawiły mnie dwie rzeczy:

1. Szklany dach, znaczy się dach (w sensie więźba) była chyba normalna,
ale przykrycie było zamiast dachówki, wykonane z hartowanych tafli szkła
nieco większych od dachówek. Pod tymi dachówkami był rozwinięty czarny
gumowy wąż, cały dach był kolektorem słonecznym - ciekawy
koncept.(ciekawe jak po naszym gradobiciu by to wyglądało..?)

2. to pewnie marketingowa modyfikacja realizatora, ale może coś w tym
jest. Jako wyznacznik pasywności(rzekomo pierwszy prawdziwie pasywny dom
a GB) w szczególności brano pod uwagę szczelność budynku. W drzwiach
wejściowych montowano jakąś zasłonę i wysysano z budynku powietrze do
jakiegoś tam stopnia. potem mierzono czas w jakim ciśnienie się
podniesie do jakiegoś poziomu. Z pomiarów wyszedł wyniki 0,2coś co
oznaczało bdb wynik(rzekomo standard to coś kole 10).

Generalnie program oglądałem jednym okiem i nie wiele pamiętam..

Mógłby ktoś coś powiedzieć o tym parametrze szczelności budynku?

Albercik wrote:
> 1. Szklany dach, znaczy się dach (w sensie więźba) była chyba
> normalna, ale przykrycie było zamiast dachówki, wykonane z
> hartowanych tafli szkła nieco większych od dachówek. Pod tymi
> dachówkami był rozwinięty czarny gumowy wąż, cały dach był
> kolektorem słonecznym - ciekawy koncept.(ciekawe jak po naszym
> gradobiciu by to wyglądało..?)

szkło hartowane jest bardzo wytrzymałe, sporo bardziej niż dachówka
ceramiczna :)


> 2. to pewnie marketingowa modyfikacja realizatora, ale może coś w tym
> jest. Jako wyznacznik pasywności(rzekomo pierwszy prawdziwie pasywny
> dom a GB) w szczególności brano pod uwagę szczelność budynku. W
> drzwiach wejściowych montowano jakąś zasłonę i wysysano z budynku
> powietrze do jakiegoś tam stopnia. potem mierzono czas w jakim
> ciśnienie się podniesie do jakiegoś poziomu. Z pomiarów wyszedł
> wyniki 0,2coś co oznaczało bdb wynik(rzekomo standard to coś kole 10).
>
> Generalnie program oglądałem jednym okiem i nie wiele pamiętam..
>
> Mógłby ktoś coś powiedzieć o tym parametrze szczelności budynku?

budynki pasywne powinny być szczelne tak aby można było w nich przeprowadzać
pełną rekuperację i ograniczyć straty ciepła poprzez dostęp do środka
powietrza z zewnątrz i ucieczki powietrza na zewnątrz.

W dniu 26.07.2012 11:29, Marek Dyjor pisze:

>
>> 2. to pewnie marketingowa modyfikacja realizatora, ale może coś w tym
>> jest. Jako wyznacznik pasywności(rzekomo pierwszy prawdziwie pasywny
>> dom a GB) w szczególności brano pod uwagę szczelność budynku. W
>> drzwiach wejściowych montowano jakąś zasłonę i wysysano z budynku
>> powietrze do jakiegoś tam stopnia. potem mierzono czas w jakim
>> ciśnienie się podniesie do jakiegoś poziomu. Z pomiarów wyszedł
>> wyniki 0,2coś co oznaczało bdb wynik(rzekomo standard to coś kole 10).
>>
>> Generalnie program oglądałem jednym okiem i nie wiele pamiętam..
>>
>> Mógłby ktoś coś powiedzieć o tym parametrze szczelności budynku?
>
> budynki pasywne powinny być szczelne tak aby można było w nich
> przeprowadzać pełną rekuperację i ograniczyć straty ciepła poprzez
> dostęp do środka powietrza z zewnątrz i ucieczki powietrza na zewnątrz.

no zgadza się, jednak w tym programie był nacisk, że to niby
najważniejszy parametr, nikt nie zwracał(przed kamerami) uwagi na mostki
termiczne. Babka jak dostała papier potwierdzający szczelność budynku to
skakała jak by w totka wygrała. Uważam że ten parametr może jest
istotny, ale czy najważniejszy? Styro tam dawali 25cm, czas antenowy dla
ocieplenia to było może z minutę, a o tej szczelności to kilka minut
ględzili. O mostkach termicznych nic chyba nie wspomnieli..

Dnia Thu, 26 Jul 2012 11:38:29 +0200, Albercik napisał(a):

>> budynki pasywne powinny być szczelne tak aby można było w nich
>> przeprowadzać pełną rekuperację i ograniczyć straty ciepła poprzez
>> dostęp do środka powietrza z zewnątrz i ucieczki powietrza na zewnątrz.
>
> no zgadza się, jednak w tym programie był nacisk, że to niby
> najważniejszy parametr, nikt nie zwracał(przed kamerami) uwagi na mostki
> termiczne. Babka jak dostała papier potwierdzający szczelność budynku to
> skakała jak by w totka wygrała. Uważam że ten parametr może jest
> istotny, ale czy najważniejszy? Styro tam dawali 25cm, czas antenowy dla
> ocieplenia to było może z minutę, a o tej szczelności to kilka minut
> ględzili. O mostkach termicznych nic chyba nie wspomnieli..

Weź pod uwagę, że to GB i nieco inny klimat niż w Polsce.

--
ŁC
www.ciulkin.pl

Intelektualista - ktoś, kto jest zdolny przez ponad 2 godziny myśleć o
czymś innym niż seks

W dniu 2012-07-26 11:38, Albercik pisze:
> W dniu 26.07.2012 11:29, Marek Dyjor pisze:
>
>>
>>> 2. to pewnie marketingowa modyfikacja realizatora, ale może coś w tym
>>> jest. Jako wyznacznik pasywności(rzekomo pierwszy prawdziwie pasywny
>>> dom a GB) w szczególności brano pod uwagę szczelność budynku. W
>>> drzwiach wejściowych montowano jakąś zasłonę i wysysano z budynku
>>> powietrze do jakiegoś tam stopnia. potem mierzono czas w jakim
>>> ciśnienie się podniesie do jakiegoś poziomu. Z pomiarów wyszedł
>>> wyniki 0,2coś co oznaczało bdb wynik(rzekomo standard to coś kole 10).
>>>
>>> Generalnie program oglądałem jednym okiem i nie wiele pamiętam..
>>>
>>> Mógłby ktoś coś powiedzieć o tym parametrze szczelności budynku?
>>
>> budynki pasywne powinny być szczelne tak aby można było w nich
>> przeprowadzać pełną rekuperację i ograniczyć straty ciepła poprzez
>> dostęp do środka powietrza z zewnątrz i ucieczki powietrza na zewnątrz.
>
> no zgadza się, jednak w tym programie był nacisk, że to niby
> najważniejszy parametr, nikt nie zwracał(przed kamerami) uwagi na mostki
> termiczne. Babka jak dostała papier potwierdzający szczelność budynku to
> skakała jak by w totka wygrała. Uważam że ten parametr może jest
> istotny, ale czy najważniejszy? Styro tam dawali 25cm, czas antenowy dla
> ocieplenia to było może z minutę, a o tej szczelności to kilka minut
> ględzili. O mostkach termicznych nic chyba nie wspomnieli..
>
>
moze w GB mostki termiczne to juz termin historyczny?
to tak jak u nas centralne ogrzewanie (a jeszcze kiedyś to był luksus ;) )


michal

>>
> moze w GB mostki termiczne to juz termin historyczny?
> to tak jak u nas centralne ogrzewanie (a jeszcze kiedyś to był luksus ;) )
>

coś może być na rzeczy. Nie miałem do czynienia z budowlańcami
angielskimi, ale z francuskimi owszem, a ostatnio z całkiem kumatym
Belgiem. Nie wdając się w szczegóły -wyglądało na to że ew. mostki
uważają za pomijalny szczegół, a skupiają się na generalnym bilansie
energetycznym. Nie twierdzę, że takie podejście mi się podoba, ale jakiś
sens w tym jest.
Co do domu z topicu -rozumiem że jest w całości podziemny, tylko dach
wystaje (rozumiem, że też co najmniej jakieś wejście... ;-)). Taki
obiekt trudno rozpatrywać w kategoriach konwencjonalnego budynku, jeśli
chodzi o rozkład temperatur i straty ciepła...

W dniu 2012-07-26 12:42, anhin pisze:
>
>>>
>> moze w GB mostki termiczne to juz termin historyczny?
>> to tak jak u nas centralne ogrzewanie (a jeszcze kiedyś to był luksus
>> ;) )
>>
>
> coś może być na rzeczy. Nie miałem do czynienia z budowlańcami
> angielskimi, ale z francuskimi owszem, a ostatnio z całkiem kumatym
> Belgiem. Nie wdając się w szczegóły -wyglądało na to że ew. mostki
> uważają za pomijalny szczegół, a skupiają się na generalnym bilansie
> energetycznym. Nie twierdzę, że takie podejście mi się podoba, ale jakiś
> sens w tym jest.
> Co do domu z topicu -rozumiem że jest w całości podziemny, tylko dach
> wystaje (rozumiem, że też co najmniej jakieś wejście... ;-)). Taki
> obiekt trudno rozpatrywać w kategoriach konwencjonalnego budynku, jeśli
> chodzi o rozkład temperatur i straty ciepła...
>
nie było tak źle.
jesli to jest ten sam odcinek
to szalona ptrojektantka podkopała się podstarą stodołę i zrobiła dom
poiżej poziomu zero
duże szklane ściany były od południa, reszta przyssypana ziemią a na
czubku stodola ;)
ot takie cudo za 700 000 funtów.

> nie było tak źle.
> jesli to jest ten sam odcinek
> to szalona ptrojektantka podkopała się podstarą stodołę i zrobiła dom
> poiżej poziomu zero
> duże szklane ściany były od południa, reszta przyssypana ziemią a na
> czubku stodola ;)
> ot takie cudo za 700 000 funtów.


też lubię stare stodoły, więc w pełni rozumiem inwestorów i
projektantkę. Tym niemniej, jeśli by stodołę zostawić w spokoju, ew.
odremontować na letnią kuchnię*, a dom zrobić obok, myślę że kasa byłaby
ze 3-4 razy mniejsza. tzn. tak na oko, bo nie znam brytyjskich cen.

______
* żart

> też lubię stare stodoły, więc w pełni rozumiem inwestorów i
> projektantkę. Tym niemniej, jeśli by stodołę zostawić w spokoju, ew.
> odremontować na letnią kuchnię*, a dom zrobić obok, myślę że kasa byłaby
> ze 3-4 razy mniejsza. tzn. tak na oko, bo nie znam brytyjskich cen.
>
> ______
> * żart

Ale oni tam mają pierdolca na punkcie stodół, starych, nowych, zamiast
zrównać
z ziemią i budować coś sensownego to meczą się z adaptacją ich na dom,
potem te domy tak wyglądają, z zewn nieotynkowana z kamienia lub cegły
stodoła
a w środku dość wygodny dom. Jest taka seria pt ucieczka na wieś na domo i
tam sobie
można poglądać te ich stodoły a i kościoły i kaplice przerobione na domy
tez się trafiają.
--
Pozdr
JanuszK

janusz_kk1 wrote:
>> też lubię stare stodoły, więc w pełni rozumiem inwestorów i
>> projektantkę. Tym niemniej, jeśli by stodołę zostawić w spokoju, ew.
>> odremontować na letnią kuchnię*, a dom zrobić obok, myślę że kasa
>> byłaby ze 3-4 razy mniejsza. tzn. tak na oko, bo nie znam
>> brytyjskich cen. ______
>> * żart
>
> Ale oni tam mają pierdolca na punkcie stodół, starych, nowych, zamiast
> zrównać
> z ziemią i budować coś sensownego to meczą się z adaptacją ich na dom,
> potem te domy tak wyglądają, z zewn nieotynkowana z kamienia lub cegły
> stodoła
> a w środku dość wygodny dom. Jest taka seria pt ucieczka na wieś na
> domo i tam sobie
> można poglądać te ich stodoły a i kościoły i kaplice przerobione na
> domy tez się trafiają.

wiesz, mnie sie to podoba, często budują też bardzo nowoczesne domy w bardzo
tradycyjnych miejscach co daje też fajne efekty. Żadną miara nie jest lepsza
nasza urawniłowka dworkowo-skosnodachowa.

W dniu 2012-07-26 12:42, anhin pisze:
>
>>>
>> moze w GB mostki termiczne to juz termin historyczny?
>> to tak jak u nas centralne ogrzewanie (a jeszcze kiedyś to był luksus
>> ;) )
>>
>
> coś może być na rzeczy. Nie miałem do czynienia z budowlańcami
> angielskimi, ale z francuskimi owszem, a ostatnio z całkiem kumatym
> Belgiem. Nie wdając się w szczegóły -wyglądało na to że ew. mostki
> uważają za pomijalny szczegół, a skupiają się na generalnym bilansie
> energetycznym. Nie twierdzę, że takie podejście mi się podoba, ale jakiś
> sens w tym jest.

Takie podejście ma sens, gdy różnica temperatur wynosi 20K.

A jak masz różnicę temperatur 40K albo nawet 50K (jak bywa u nas +20C w
środku i mróz w nocy -30C) to wtedy mostki termiczne przestają być
pomijalne ponieważ nie tylko ucieka dużo ciepła ale także masz duże
różnice temperatur na ścianach i na mostkach skrapla ci się woda.

M.

W dniu sobota, 28 lipca 2012 12:36:18 UTC+2 użytkownik M. napisał:
> W dniu 2012-07-26 12:42, anhin pisze:

>
> A jak masz różnicę temperatur 40K albo nawet 50K (jak bywa u nas +20C w
>
> środku i mróz w nocy -30C)

10 dni w roku;)

W dniu 2012-07-26 11:38, Albercik pisze:
> ocieplenia to było może z minutę, a o tej szczelności to kilka minut
> ględzili. O mostkach termicznych nic chyba nie wspomnieli..


Tutaj rozważania nt. takiego domu w naszym klimacie (np 50cm styropianu
na gruncie):

ladnydom.pl/budowa/1,113767,9272327,Oszczedzaj_nieodnawialne_zrodla_energii___inwestuj.html
ladnydom.pl/budowa/1,113767,9341267,Oszczedzaj_nieodnawialne_zrodla_energii___inwestuj.html?as=2&startsz=x
ladnydom.pl/budowa/1,113767,9463865,Oszczedzaj_nieodnawialne_zrodla_energii___inwestuj.html
ladnydom.pl/budowa/1,113332,9801509,Oszczedzaj_nieodnawialne_zrodla_energii___inwestuj.html
ladnydom.pl/budowa/1,113332,10042921,Oszczedzaj_nieodnawialne_zrodla_energii___inwestuj.html
ladnydom.pl/budowa/1,113332,10423720,Oszczedzaj_nieodnawialne_zrodla_energii___inwestuj.html

M.

M. wrote in message
news:5013bfe0$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-07-26 11:38, Albercik pisze:
>> ocieplenia to było może z minutę, a o tej szczelności to kilka minut
>> ględzili. O mostkach termicznych nic chyba nie wspomnieli..
>
>
> Tutaj rozważania nt. takiego domu w naszym klimacie (np 50cm styropianu na
> gruncie):

A jakby przyszło co do czego to by zrobili ze styropianu na placki, na
porothermie murowanym na dwa paski pianki :-) I nieocieplone szczyty :-)

W dniu 2012-07-28 14:53, kiki pisze:
>
> M. wrote in message
> news:5013bfe0$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2012-07-26 11:38, Albercik pisze:
>>> ocieplenia to było może z minutę, a o tej szczelności to kilka minut
>>> ględzili. O mostkach termicznych nic chyba nie wspomnieli..
>>
>>
>> Tutaj rozważania nt. takiego domu w naszym klimacie (np 50cm
>> styropianu na gruncie):
>
> A jakby przyszło co do czego to by zrobili ze styropianu na placki, na
> porothermie murowanym na dwa paski pianki :-) I nieocieplone szczyty :-)

Dokładnie. Nie wystarczy dać 30cm styropianu na ściany, 50cm styropianu
pod podłogę aby dom był pasywny. Przy dobrym ociepleniu (w naszym
klimacie) znaczenie zaczynają mieć detale, które przy słabym ociepleniu
były obojętne.

M.

Użytkownik M. napisał w wiadomości
news:501407ca$0$1316$65785112@news.neostrada.pl...
>> Dokładnie. Nie wystarczy dać 30cm styropianu na ściany, 50cm styropianu
> pod podłogę aby dom był pasywny. Przy dobrym ociepleniu (w naszym
> klimacie) znaczenie zaczynają mieć detale, które przy słabym ociepleniu
> były obojętne.
>
No np ze zamek ma dziurke na klucz zamiast być na kartę - zartuje oczywiscie

A co do tego nieprzejmowania sie mostkami to u nich to moze nie miec
znaczenia jak przez caly rok temperaury maja powyzej zera, problemy beda
wtedy jak Golfstrom zmieni kierunek :))

M. wrote in message
news:501407ca$0$1316$65785112@news.neostrada.pl...

>> A jakby przyszło co do czego to by zrobili ze styropianu na placki, na
>> porothermie murowanym na dwa paski pianki :-) I nieocieplone szczyty :-)
>
> Dokładnie. Nie wystarczy dać 30cm styropianu na ściany, 50cm styropianu
> pod podłogę aby dom był pasywny. Przy dobrym ociepleniu (w naszym
> klimacie) znaczenie zaczynają mieć detale, które przy słabym ociepleniu
> były obojętne.

I jeszcze taraz monolityczny wystający ze stropu :-)