Cześć,

Jakiś czas temu zadawałem pytanie odnośnie reku.
Tak się zastanawiam, ponieważ reku, a konkretnie wymienniki,
przeciwprądowe mają wysoką sprawność. Nie chodzi mi w tej chwili
o zalety np. reku obrotowego.

Tak się zastanawiam, co przemawia za zakupem reku krzyzowego czy
współprądowego, skor przeciwprądowy z zasady działania będzie miał
najwyższą sprawność? Dlaczego takie reku są produkowane (krzyżowe)
jakie jest uzasadnienie ekonomiczne?

Pozdrawiam
Darek

Darek wrote:
> Cześć,
>
> Jakiś czas temu zadawałem pytanie odnośnie reku.
> Tak się zastanawiam, ponieważ reku, a konkretnie wymienniki,
> przeciwprądowe mają wysoką sprawność. Nie chodzi mi w tej chwili
> o zalety np. reku obrotowego.
>
> Tak się zastanawiam, co przemawia za zakupem reku krzyzowego czy
> współprądowego, skor przeciwprądowy z zasady działania będzie miał
> najwyższą sprawność? Dlaczego takie reku są produkowane (krzyżowe)
> jakie jest uzasadnienie ekonomiczne?

koszty...

krzyżowe są najtańsze...

oczywiście nie chodziło o GWC jak w temacie a o rekuperator a właściwie
wymiennik!!!

Użytkownik Darek napisał w wiadomości
news:juq5fc$epl$1@inews.gazeta.pl...
> Tak się zastanawiam, co przemawia za zakupem reku krzyzowego czy
> współprądowego, skor przeciwprądowy z zasady działania będzie miał


współprądowych sie w odzysku ciepła nie stosuje - one mają zastosowanie w
specyficznych procesach technologicznych gdzie ważna jest szybka zmiana
temperatury a sprawnosc nie ma znaczenia.
Co do krzyżowych i przeciwprądowych - jak marek pisał - chodzi o cene.



b.

> Dlaczego takie reku są produkowane (krzyżowe)
> jakie jest uzasadnienie ekonomiczne?

Jak przedmówcy napisali cena, ale nie tylko istotny jest też rozmiar. Dobry
rekuperator przeciwprądowy potrafi mieć ponad metr długości. Chodzi o to by
te strumienie powietrza jak najdłużej wymieniały się energią, a z drugiej
strony klienci chcą by centrala zajmowała jak najmniej miejsca.

W niektórych kompaktowych centralach producenci stosują wymiennik który ma
kształt minimalnie wydłużonego krzyżowego i nazywają go przeciwprądowym. gdy
tak naprawdę przeciwprądowo powietrze płynie tylko kilka/kilkanaście cm.

Pozdrawiam
Ergie

Tu jest prawdziwy przeciwprądowy:
allegro.pl/rekuperator-przeciwpradowy-wymiennik-300m3-h-i2501620830.html

Oczywiście to goły wymiennik. Wszystko trzeba dokupić i sprytnie złożyć.
Dlatego większość woli kupić jakiś badziew oby był modny napis dospel itp.
Ten ma wielkość 20stu wymienników z dospela.
Oczywiście nie mam żadnego interesu zachwalając wymiennik z linku.
Wpadł mi kiedyś w oko bo jest solidną, dużą konstrukcją bez ściemy
marketingowej. Tak samo Bartosz ma dobre wymienniki bo są ogromne, ale w
tym przypadku cena rośnie, bo patenty i magiczne zakręcanie strumienia
powietrza (zupełnie bez znaczenia).
Według mnie ten od Siwickiego można zastosować z równym powodzeniem co
bartosza.

Pozdrawiam.

symantecghost napisał(a):

> Tu jest prawdziwy przeciwprądowy:
> allegro.pl/rekuperator-przeciwpradowy-wymiennik-300m3-h-
i2501620830.html
>
> Oczywiście to goły wymiennik. Wszystko trzeba dokupić i sprytnie
złożyć.
> Dlatego większość woli kupić jakiś badziew oby był modny napis dospel
itp
> .
> Ten ma wielkość 20stu wymienników z dospela.
> Oczywiście nie mam żadnego interesu zachwalając wymiennik z linku.
> Wpadł mi kiedyś w oko bo jest solidną, dużą konstrukcją bez ściemy
> marketingowej. Tak samo Bartosz ma dobre wymienniki bo są ogromne, ale w
> tym przypadku cena rośnie, bo patenty i magiczne zakręcanie strumienia
> powietrza (zupełnie bez znaczenia).
> Według mnie ten od Siwickiego można zastosować z równym powodzeniem co
> bartosza.
>
> Pozdrawiam.

Dobrze by było gdyby ktoś podał pomiary ciśnienia. Bo napisać 300m3/h chyba
można zawsze. Jakiś spręż do tego jest potrzebny. Inne parametry są na
najwyższym poziomie.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

> Dobrze by było gdyby ktoś podał pomiary ciśnienia. Bo napisać 300m3/h chyba
> można zawsze. Jakiś spręż do tego jest potrzebny. Inne parametry są na
> najwyższym poziomie.
>

Pytaj producenta www.siwicki.pl/

Pozdrawiam.

symantecghost napisał(a):

>
> > Dobrze by było gdyby ktoś podał pomiary ciśnienia. Bo napisać 300m3/h
chyba
> > można zawsze. Jakiś spręż do tego jest potrzebny. Inne parametry są na
> > najwyższym poziomie.
> >
>
> Pytaj producenta www.siwicki.pl/
>
> Pozdrawiam.

Moja uwaga była skierowana nie do profesjonalnego wykonania aparatu, ale do
nieprofesjonalnego opisu. Obstawiam że gdyby pomiary oporów były wykonane to
by je na aukcji umieszczono.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

tynkiozdobne.pl wrote in message
news:jv04sd$4od$1@inews.gazeta.pl...
> symantecghost napisał(a):
>
>>
>> > Dobrze by było gdyby ktoś podał pomiary ciśnienia. Bo napisać 300m3/h
> chyba
>> > można zawsze. Jakiś spręż do tego jest potrzebny. Inne parametry są na
>> > najwyższym poziomie.
>> >
>>
>> Pytaj producenta www.siwicki.pl/
>>
>> Pozdrawiam.
>
> Moja uwaga była skierowana nie do profesjonalnego wykonania aparatu, ale
> do
> nieprofesjonalnego opisu. Obstawiam że gdyby pomiary oporów były wykonane
> to
> by je na aukcji umieszczono.

Na jego stronie jest wykres. 200 pa

kiki napisał(a):

>
> tynkiozdobne.pl wrote in message
> news:jv04sd$4od$1@inews.gazeta.pl...
> > symantecghost napisał(a):
> >
> >>
> >> > Dobrze by było gdyby ktoś podał pomiary ciśnienia. Bo napisać 300m3/h
> > chyba
> >> > można zawsze. Jakiś spręż do tego jest potrzebny. Inne parametry są na
> >> > najwyższym poziomie.
> >> >
> >>
> >> Pytaj producenta www.siwicki.pl/
> >>
> >> Pozdrawiam.
> >
> > Moja uwaga była skierowana nie do profesjonalnego wykonania aparatu, ale
> > do
> > nieprofesjonalnego opisu. Obstawiam że gdyby pomiary oporów były wykonane
> > to
> > by je na aukcji umieszczono.
>
> Na jego stronie jest wykres. 200 pa
>

To tyle co dla popularnych centrali przeznaczonych na standardowy domek o
kubaturze 350-450m3 powierzchni wentylowanej. Teraz tylko ubrać to w ładne
pudełko, skropliny jakoś odprowadzić, podłączyć dwa EBM-y stałoprądowe ze
sterowaniem, jakis bypass i podliczyć kwotę końcową. Strzelam że 5 tysięcy
może pęknąć.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik tynkiozdobne.pl napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jv0uuo$27u$1@inews.gazeta.pl...

> To tyle co dla popularnych centrali przeznaczonych na standardowy domek o
> kubaturze 350-450m3 powierzchni wentylowanej. Teraz tylko ubrać to w ładne
> pudełko, skropliny jakoś odprowadzić, podłączyć dwa EBM-y stałoprądowe ze
> sterowaniem, jakis bypass i podliczyć kwotę końcową. Strzelam że 5 tysięcy
> może pęknąć.

Pewnie tak. Dobry wentylator EBM-Papst to nawet 1tys. zł / sztuka. Ale jest
cichy i tani w eksploatacji. Dokładając takie dwa i dwie kieszenie na filtry
dostajesz centralę która ma większą sprawność, pobiera mniej prądu i pracuje
ciszej niż jakakolwiek kompaktowa centrala dostępna na rynku. Trzeba tylko
chcieć to wszystko samemu połączyć.

Pozdrawiam
Ergie


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Ergie napisał(a):

> Użytkownik tynkiozdobne.pl napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jv0uuo$27u$1@inews.gazeta.pl...
>
> > To tyle co dla popularnych centrali przeznaczonych na standardowy domek o
> > kubaturze 350-450m3 powierzchni wentylowanej. Teraz tylko ubrać to w ładne
> > pudełko, skropliny jakoś odprowadzić, podłączyć dwa EBM-y stałoprądowe ze
> > sterowaniem, jakis bypass i podliczyć kwotę końcową. Strzelam że 5 tysięcy
> > może pęknąć.
>
> Pewnie tak. Dobry wentylator EBM-Papst to nawet 1tys. zł / sztuka. Ale jest
> cichy i tani w eksploatacji. Dokładając takie dwa i dwie kieszenie na
filtry
> dostajesz centralę która ma większą sprawność, pobiera mniej prądu i
pracuje
> ciszej niż jakakolwiek kompaktowa centrala dostępna na rynku. Trzeba tylko
> chcieć to wszystko samemu połączyć.
>
> Pozdrawiam
> Ergie
>
>

Bypass za 600 można znaleźć, jeszcze tylko coś mądrego i czasami estetycznego
do sterowania by się przydało.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

> Pewnie tak. Dobry wentylator EBM-Papst to nawet 1tys. zł / sztuka. Ale
> jest cichy i tani w eksploatacji. Dokładając takie dwa i dwie kieszenie na
> filtry dostajesz centralę która ma większą sprawność, pobiera mniej prądu
> i pracuje ciszej niż jakakolwiek kompaktowa centrala dostępna na rynku.
> Trzeba tylko chcieć to wszystko samemu połączyć.

to są 3-fazowe bezszczotkowe wentylatory a konkretnie silniki?
Swoją drogą jak za śmigło silnik, łożysko to dość porażająca cena.

Pozdrawiam
Darek

Użytkownik Darek napisał w wiadomości
news:jv32ir$fjt$1@inews.gazeta.pl...
>> Pewnie tak. Dobry wentylator EBM-Papst to nawet 1tys. zł / sztuka. Ale
>> jest cichy i tani w eksploatacji. Dokładając takie dwa i dwie kieszenie
>> na filtry dostajesz centralę która ma większą sprawność, pobiera mniej
>> prądu i pracuje ciszej niż jakakolwiek kompaktowa centrala dostępna na
>> rynku. Trzeba tylko chcieć to wszystko samemu połączyć.
>
> to są 3-fazowe bezszczotkowe wentylatory a konkretnie silniki?
> Swoją drogą jak za śmigło silnik, łożysko to dość porażająca cena.


ale cena sie dosc szybko zwraca - one zużywają mało prądu. A to przeciez
inwestycja na lata.




b.

>>> Pewnie tak. Dobry wentylator EBM-Papst to nawet 1tys. zł / sztuka. Ale
>>> jest cichy i tani w eksploatacji. Dokładając takie dwa i dwie kieszenie
>>> na filtry dostajesz centralę która ma większą sprawność, pobiera mniej
>>> prądu i pracuje ciszej niż jakakolwiek kompaktowa centrala dostępna na
>>> rynku. Trzeba tylko chcieć to wszystko samemu połączyć.
>>
>> to są 3-fazowe bezszczotkowe wentylatory a konkretnie silniki?
>> Swoją drogą jak za śmigło silnik, łożysko to dość porażająca cena.
>
>
> ale cena sie dosc szybko zwraca - one zużywają mało prądu. A to przeciez
> inwestycja na lata.

przeglądałem ofertę i powiem tak, sam bawie się w modelarstwo
lotnicze. Dobrej jakości silnik bezszczotkowy 3-fazowy+ regulator o
sporej mocy + śmigło, kupię w cenie 600-700zł. Zwróć uwagę, że modelarstwo
jest dość drogą zabawą, gdzie płacisz również sporo za zmniejszenie
wymiarów i wagi. Dla rekuperatora jest to wentylator przemysłowy,
gdzie gabaryty i waga silnika nie są krytyczne. Również regulator można
wykonać znacznie bardziej toporny i tańszy niż dla modelarstwa.

Ja nie polemizuje z faktem, czy to ma sens czy nie i czy się zwróci
czy nie ale IMHO z zaporową ceną. Nie wiem co do budowy tego wentylatora
zostało użyte, ale w materiale i myśli technicznej zapewne tej ceny nie
znajdziesz.
Profili aerodynamicznych na łopatki wiatraka raczej nikt nie opatentował,
ponieważ
temat jest już dawno rozpoznany. Sterowanie BLCD jest również już dawno
tematem
opanowanym.

Pozdrawiam
Darek

Użytkownik Darek napisał w wiadomości
news:jv40bl$iet$1@inews.gazeta.pl...
> przeglądałem ofertę i powiem tak, sam bawie się w modelarstwo
> lotnicze. Dobrej jakości silnik bezszczotkowy 3-fazowy+ regulator o
> sporej mocy + śmigło, kupię w cenie 600-700zł. Zwróć uwagę, że modelarstwo


no to kup i zobaczysz jak poległes na parametrach :-) Tam sie nie stosuje
smigła jak w samolotach :-)

> Ja nie polemizuje z faktem, czy to ma sens czy nie i czy się zwróci
> czy nie ale IMHO z zaporową ceną.

bo to jest ta lepsza półka - ja generalnie kupuję rzeczy najtańsze bo nie
bardzo wierze ze te 2x droższe nie są z tej samej chińskiej fabryki- ale na
wentylatory sie szarpnę, trudno...




b.

Użytkownik Darek napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jv32ir$fjt$1@inews.gazeta.pl...

> Pewnie tak. Dobry wentylator EBM-Papst to nawet 1tys. zł / sztuka. Ale
> jest cichy i tani w eksploatacji. Dokładając takie dwa i dwie kieszenie na
> filtry dostajesz centralę która ma większą sprawność, pobiera mniej prądu
> i pracuje ciszej niż jakakolwiek kompaktowa centrala dostępna na rynku.
> Trzeba tylko chcieć to wszystko samemu połączyć.

> to są 3-fazowe bezszczotkowe wentylatory a konkretnie silniki?
> Swoją drogą jak za śmigło silnik, łożysko to dość porażająca cena.

Nie wiem, czy porażająca, ale wiem, że są ciche. Ja wiem, że teoria jest
znana od lat, ale jakoś taki nasz lokalny Dospel nie potrafi (albo nie chce)
zrobić wentylatorów o podobnej charakterystyce i tak samo cichych, więc może
w tym przypadku ta cena to nie tylko za logo producenta.

A co do modelarstwa (bo też się trochę bawię, choć nie lotnictwo) to tu są
inne wymagania istotna jest wielkość i masa, ale za to kompletnie można się
nie przejmować hałasem. No i jeszcze jest sprawa żywotności ludzie kupują
wentylatory EBP-Papst'a z odzysku które już przepracowały naście lat w
ciągłej pracy i one dalej działają. To kilka rzędów wielkości więcej niż
silniki modelarskie.

Pozdrawiam
Ergie

> Nie wiem, czy porażająca, ale wiem, że są ciche. Ja wiem, że teoria jest
> znana od lat, ale jakoś taki nasz lokalny Dospel nie potrafi (albo nie
> chce) zrobić wentylatorów o podobnej charakterystyce i tak samo cichych,
> więc może w tym przypadku ta cena to nie tylko za logo producenta.

problem w tym, że w naszym kraju wielu rzeczy nie opłaca się robić i to
wcale
nie ze wzgledu na koszty materiału czy bezpośrednie koszty opracowania
a o zabijające podatki albo o tak restrykcyjne spełnienie norm, że przeradza
się
to w wariactwo. Wiem, niby CE obowiązuje całą europę ale, tu napiszę z
doświadczenia,
w innych krajach podchodzi się jakoś trochę luźniej do tematu pomimo tych
samych
norm (nie mówie o niemczech ponieważ nie wiem jak tam jest).

> A co do modelarstwa (bo też się trochę bawię, choć nie lotnictwo) to tu są
> inne wymagania istotna jest wielkość i masa,

to już dużo. Koszt miniaturyzacji nie jest bez znaczenia...

>ale za to kompletnie można się nie przejmować hałasem.

to prawda ale przy wentylatorach nie trzeba się przejmować masą i
gabarytami.
W każdym z tych przypadków są do rozwiązania jakieś problemy które kosztują.

>No i jeszcze jest sprawa żywotności ludzie kupują wentylatory EBP-Papst'a z
>odzysku które już przepracowały naście lat w ciągłej pracy i one dalej
>działają. To kilka rzędów wielkości więcej niż silniki modelarskie.

Nie wiem na czym latasz, ale jakoś silniki bezszczotkowe które kreta nie
ubiły nie chcą się psuć. Nie wiem czy Ci chodzi o mechaniczne uszkodzenia
czy o zużycie. Silnik modelarski BLCD tak długo będzie działał aż się
łożysko
nie zużyje, co dość długo trwa.

Myślę, że ciągnięcie tematu nie ma sensu, ponieważ jest to dyskusja, którą
trudno
poprzeć dowodami co do zasadności jednego a bezzasadności drugiego.
Ja tylko wyraziłem opinie odnośnie ceny, być może się mylę.

Pozdrawiam
Darek

> Pewnie tak. Dobry wentylator EBM-Papst to nawet 1tys. zł / sztuka. Ale jest
> cichy i tani w eksploatacji. Dokładając takie dwa i dwie kieszenie na filtry
> dostajesz centralę która ma większą sprawność, pobiera mniej prądu i pracuje
> ciszej niż jakakolwiek kompaktowa centrala dostępna na rynku. Trzeba tylko
> chcieć to wszystko samemu połączyć.

Przykładowe samoróbki:

* Mr_Mabram forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=4833463&viewfull=1#post4833463 zdjęci forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=4930817&viewfull=1#post4930817
* piotrmw forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=3176292&viewfull=1#post3176292
* marko222 forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=5053602&viewfull=1#post5053602
* Dragster3 forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=5193281&viewfull=1#post5193281
* danielw forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=5229686&viewfull=1#post5229686
* suj forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=5237925&viewfull=1#post5237925 forum..muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=5238582&viewfull=1#post5238582
* jwbrzezinski forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=5240560&viewfull=1#post5240560
* hala_k forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=5240908&viewfull=1#post5240908
* makeprojects.com/Project/Heat-Exchanger/279/1#s1706
* teco forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony&p=5451592&viewfull=1#post5451592

> Przykładowe samoróbki:
>

Akurat w tych rozwiązaniach panuje moda na jakieś skrzynki (sztywne)
Skrzynka zdominowała wymiennik, (którego w większości skrzynek nie było
widać?)

Dobry wymiennik, turbiny, filtry, bypass i z głowy. Po co tam jakaś
skrzynka, którą szlag trafi z powodu skroplin.

Ale chwała za twórczość...


Pozdrawiam.

Pewnie tak. Dobry wentylator EBM-Papst to nawet 1tys. zł / sztuka. Ale jest
cichy i tani w eksploatacji. Dokładając takie dwa i dwie kieszenie na filtry
dostajesz centralę która ma większą sprawność, pobiera mniej prądu i pracuje
ciszej niż jakakolwiek kompaktowa centrala dostępna na rynku. Trzeba tylko
chcieć to wszystko samemu połączyć.



Dużo taniej

allegro.pl/wentylator-kanalowy-vkv-125-mm-352-m3-h-ebm-niemcy-i2520688860.html

news.gazeta.pl wrote:

>
>
>
> Pewnie tak. Dobry wentylator EBM-Papst to nawet 1tys. zł / sztuka. Ale

>
>
> Dużo taniej
>
> allegro.pl/wentylator-kanalowy-vkv-125-mm-352-m3-h-ebm-niemcy-
i2520688860.html

Ale to jest TEN odpowiedni EBM?
Odpowiednie mają zadaje się regulację poprzez sterowanie napięciem na
elektronikę silnika (0..5V?) - nie pamiętam, kiedyś czytałem odpowiedni
wątek na muratorze bodaj.
Tutaj na aukcji widzę propozycję zakupu regulatora 300W do regulacji obrotów
(całej rodziny różnych went.) - to chyba nie o to chodzi.

Użytkownik news.gazeta.pl napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jv6u97$at2$1@inews.gazeta.pl...

> Dużo taniej
> allegro.pl/wentylator-kanalowy-vkv-125-mm-352-m3-h-ebm-niemcy-i2520688860.html

To chyba nie jest wentylator prądu stałego, a co za tym idzie będzie zużywał
więcej energii.

A przy okazji aby było cicho lepiej używać wentylatorów odśrodkowych a nie
kanałowych.

Pozdrawiam
Ergie