Witam,

Oryginalnie w projekcie mam dość niską ściankę kolankową (87 cm). Nie
bardzo chcę podwyższać domu o pustaka, bo uważam, że każde takie
podwyższanie psuje proporcje budynku, a z drugiej strony to dodatkowa
kubatura do ogrzania, której średnio potrzebuję.

Skłaniam się raczej za postawieniem przedścianki, bo wtedy zyskam miejsce
na poprowadzenie rur od DGP i gdzieniegdzie zrobię półeczki. I tu moje
pytania. Zakładając, że właściwa ściana będzie ocieplona styropianem a samą
przedściankę, chcę pobudować jakieś 40 cm od ściany:

- czy tę pustkę czymś wypełniać? Przedścianka byłaby z podwójnej GK od
strony pomieszczenia na samonośnym stelażu,

- w stelaż planuję dać wełnę (w płytach), tak aby połączyć izolację z
izolacją skosów i dodatkowo dać folię paroszczelną przed płytą GK.

- czy lepiej robić przedściankę z BK (strop będzie monolit).

- na co jeszcze uważać?

scruffty

Dnia 21-01-2012 o 14:23:31 scruffty napisał(a):

> Witam,
>
> Oryginalnie w projekcie mam dość niską ściankę kolankową (87 cm). Nie
> bardzo chcę podwyższać domu o pustaka, bo uważam, że każde takie
> podwyższanie psuje proporcje budynku, a z drugiej strony to dodatkowa
> kubatura do ogrzania, której średnio potrzebuję.
>
> Skłaniam się raczej za postawieniem przedścianki, bo wtedy zyskam miejsce
> na poprowadzenie rur od DGP i gdzieniegdzie zrobię półeczki. I tu moje
> pytania. Zakładając, że właściwa ściana będzie ocieplona styropianem a
> samą
> przedściankę, chcę pobudować jakieś 40 cm od ściany:
>
> - czy tę pustkę czymś wypełniać? Przedścianka byłaby z podwójnej GK od
> strony pomieszczenia na samonośnym stelażu,
Nie po co, ścianę masz ocieploną a ta przestrzeń będzie dodatkowym buforem.

>
> - w stelaż planuję dać wełnę (w płytach),
Ok, ale bez izolacji bo zbędna, tam nie będzie dostępu zimnego powietrza.
Wełnę możesz dać ale niewiele da, wystarczy że tą przestrzeń zamkniesz
a już tam temp obniży się o parę stopni.

> tak aby połączyć izolację z
> izolacją skosów i dodatkowo dać folię paroszczelną przed płytą GK.
Nie rób tak, zrób normalnie czyli izolacja do ścianki kolankowej,
na niej wełna połączona ze styro ściany i membrana, najlepeiej
wysokoprzepuszczalna
bo wtedy wełnę możesz do niej docisnąć i nie robi się kanał wywiewania
ciepła z wełny tylko nad membraną jest szczelina wentylacyjna.

A na wysokości ścianki daj w skosie profil abyś miał ją do czego u góry
przykręcić, na dole normalnie kołkami do wylewki.
Możesz sobie założyć w jakiś mało widocznych miejscach drzwiczki rewizyjne
aby mieć tam dostęp w razie czego.


>
> - czy lepiej robić przedściankę z BK (strop będzie monolit).
Nie zły pomysł.
>
> - na co jeszcze uważać?
Na izolację poddasza aby nie podziurawić folii bo wtedy wilgoć wnika w
wełnę.

>
> scruffty


--
Pozdr
JanuszK

janusz_kk1 wrote:
> > Witam,
> >
> > Oryginalnie w projekcie mam dość niską ściankę kolankową (87 cm). Nie
> > bardzo chcę podwyższać domu o pustaka, bo uważam, że każde takie
> > podwyższanie psuje proporcje budynku, a z drugiej strony to dodatkowa
> > kubatura do ogrzania, której średnio potrzebuję.
> >
> > Skłaniam się raczej za postawieniem przedścianki, bo wtedy zyskam miejsce
> > na poprowadzenie rur od DGP i gdzieniegdzie zrobię półeczki. I tu moje
> > pytania. Zakładając, że właściwa ściana będzie ocieplona styropianem a samą
> > przedściankę, chcę pobudować jakieś 40 cm od ściany:
> >
> > - czy tę pustkę czymś wypełniać? Przedścianka byłaby z podwójnej GK od
> > strony pomieszczenia na samonośnym stelażu,
> Nie po co, ścianę masz ocieploną a ta przestrzeń będzie dodatkowym buforem.
>
> >
> > - w stelaż planuję dać wełnę (w płytach),
> Ok, ale bez izolacji bo zbędna, tam nie będzie dostępu zimnego powietrza.
> Wełnę możesz dać ale niewiele da, wystarczy że tą przestrzeń zamkniesz
> a już tam temp obniży się o parę stopni.
>
> > tak aby połączyć izolację z
> > izolacją skosów i dodatkowo dać folię paroszczelną przed płytą GK.
> Nie rób tak, zrób normalnie czyli izolacja do ścianki kolankowej,
> na niej wełna połączona ze styro ściany i membrana, najlepeiej
> wysokoprzepuszczalna
> bo wtedy wełnę możesz do niej docisnąć i nie robi się kanał wywiewania
> ciepła z wełny tylko nad membraną jest szczelina wentylacyjna.
>
> A na wysokości ścianki daj w skosie profil abyś miał ją do czego u góry
> przykręcić, na dole normalnie kołkami do wylewki.
> Możesz sobie założyć w jakiś mało widocznych miejscach drzwiczki rewizyjne
> aby mieć tam dostęp w razie czego.


Moja koleżanka ma tak zrobione. Pomieszczenie to kuchnia, więc potrzebna była
wysoka przedścianka. Izolacja poszła w skos dachu i została połączona z izolacją
stropu (drewnianego). Powstała luka została wykorzystana do puszczenia
instalacji, m.in. ciepłej i zimnej wody do kuchni. Zeszłej zimy przy -20
stopniach na dworze, rury w tej pustce zamarzły :)
Moim zdaniem lepiej położyc izolację na stropie oraz w stelażu przedścianki.
Łatwiej uniknąć błędów. Ponadto zmniejszy się kubatura do grzania.

--
Bartek

Dnia 21-01-2012 o 20:56:15 Bartek napisał(a):

> janusz_kk1 wrote:
>> > Witam,
>> >
>> > Oryginalnie w projekcie mam dość niską ściankę kolankową (87 cm). Nie
>> > bardzo chcę podwyższać domu o pustaka, bo uważam, że każde takie
>> > podwyższanie psuje proporcje budynku, a z drugiej strony to dodatkowa
>> > kubatura do ogrzania, której średnio potrzebuję.
>> >
>> > Skłaniam się raczej za postawieniem przedścianki, bo wtedy zyskam
>> miejsce
>> > na poprowadzenie rur od DGP i gdzieniegdzie zrobię półeczki. I tu moje
>> > pytania. Zakładając, że właściwa ściana będzie ocieplona styropianem
>> a samą
>> > przedściankę, chcę pobudować jakieś 40 cm od ściany:
>> >
>> > - czy tę pustkę czymś wypełniać? Przedścianka byłaby z podwójnej GK od
>> > strony pomieszczenia na samonośnym stelażu,
>> Nie po co, ścianę masz ocieploną a ta przestrzeń będzie dodatkowym
>> buforem.
>>
>> >
>> > - w stelaż planuję dać wełnę (w płytach),
>> Ok, ale bez izolacji bo zbędna, tam nie będzie dostępu zimnego
>> powietrza.
>> Wełnę możesz dać ale niewiele da, wystarczy że tą przestrzeń zamkniesz
>> a już tam temp obniży się o parę stopni.
>>
>> > tak aby połączyć izolację z
>> > izolacją skosów i dodatkowo dać folię paroszczelną przed płytą GK.
>> Nie rób tak, zrób normalnie czyli izolacja do ścianki kolankowej,
>> na niej wełna połączona ze styro ściany i membrana, najlepeiej
>> wysokoprzepuszczalna
>> bo wtedy wełnę możesz do niej docisnąć i nie robi się kanał wywiewania
>> ciepła z wełny tylko nad membraną jest szczelina wentylacyjna.
>>
>> A na wysokości ścianki daj w skosie profil abyś miał ją do czego u góry
>> przykręcić, na dole normalnie kołkami do wylewki.
>> Możesz sobie założyć w jakiś mało widocznych miejscach drzwiczki
>> rewizyjne
>> aby mieć tam dostęp w razie czego.
>
>
> Moja koleżanka ma tak zrobione. Pomieszczenie to kuchnia, więc potrzebna
> była wysoka przedścianka. Izolacja poszła w skos dachu i została
> połączona z izolacją stropu (drewnianego). Powstała luka została
> wykorzystana do puszczenia instalacji, m.in. ciepłej i zimnej wody do
> kuchni. Zeszłej zimy przy -20 stopniach na dworze, rury w tej pustce
> zamarzły :)
Widocznie źle miała zrobioną izolację, bo żeby woda w rurach zamarzła to
musi utrzymywać się temp poniżej zera przez dłuższy czas.
A jak miała to oddzielone tylko płytą od kuchni to bardzo duże musiała
mieć straty ciepła poza tym ta płyta powinna być mokra.

I dlatego autorowi radziłem aby tej przedścianki nie ocieplał po to aby
tam jednak trochę ciepła dochodziło i nie zamarzały mu rury a i nie
wychładzało
posadzki.

> Moim zdaniem lepiej położyc izolację na stropie oraz w stelażu
> przedścianki. Łatwiej uniknąć błędów. Ponadto zmniejszy się kubatura do
> grzania.
Ale wtedy by musiał ocieplić całą ściankę kolankową wkoło i strop/wylewkę
i przedściankę, IMHO bez sensu. A zysk na grzaniu mniejszej kubatury
znikomy.
Lepiej skupić się na dobrym ociepleniu ścianki, wieńca, murłaty i
połączeniu
z ociepleniem skosów.

Tak że jak widać zrobienie takiej ścianki to nie takie hop-siup.
Można popełnić sporo grubych błędów w ociepleniu.

>


--
Pozdr
JanuszK

Dnia Sat, 21 Jan 2012 19:31:54 +0100, janusz_kk1 napisał(a):

Witam,

> Ok, ale bez izolacji bo zbędna, tam nie będzie dostępu zimnego powietrza.
> Wełnę możesz dać ale niewiele da, wystarczy że tą przestrzeń zamkniesz
> a już tam temp obniży się o parę stopni.

wełna w stelażu raczej do wygłuszenia aniżeli do izolacji, chcę, aby tam
cześć ciepła jednak przenikała, bo będą tamtędy iść rury od DGP. Poza tym
nie chcę wyziębiać tej części stropu za przedścianką.

> zrób normalnie czyli izolacja do ścianki kolankowej,

Teraz widzę, że niejasno napisałem, standardowa izolacja do ścianki
kolankowej łącznie z GK będzie. Jakby mi kiedyś przyszło do głowy rozbierać
tę przedściankę, to nie chcę mieć dziur w ociepleniu. Chciałem połączyć
folię paroszczelną z przedścianki z tą ze skosów.

Po dłuższym namyśle nie mam do końca jasnego obrazu jak to zrobić, aby się
tam nie pojawiła wilgoć a za nią grzyby.

Czy taki układ ma sens:
W pierwszym kroku zrobię całą izolację skosów i tynki na ściance kolankowej
tak jakby tej przedścianki wcale tam miało nie być.

Następnie postawię konstrukcję z profili. Na odcinek stropu za profilami
położę wełnę, na nią ocieplone dodatkowo rury od GDP.

Na stelaż przedścianki dam tylko folię paroszczelną i podwójną płytę GK.
Dzięki takiej konstrukcji powinno tam dochodzić ciepło (przez płyty), bez
wilgoci (zatrzyma je folia).


scruffty

Dnia 22-01-2012 o 13:30:28 scruffty napisał(a):

> Dnia Sat, 21 Jan 2012 19:31:54 +0100, janusz_kk1 napisał(a):
>
> Witam,
>
>> Ok, ale bez izolacji bo zbędna, tam nie będzie dostępu zimnego
>> powietrza.
>> Wełnę możesz dać ale niewiele da, wystarczy że tą przestrzeń zamkniesz
>> a już tam temp obniży się o parę stopni.
>
> wełna w stelażu raczej do wygłuszenia aniżeli do izolacji, chcę, aby tam
> cześć ciepła jednak przenikała, bo będą tamtędy iść rury od DGP. Poza tym
> nie chcę wyziębiać tej części stropu za przedścianką.

Ok.

>
>> zrób normalnie czyli izolacja do ścianki kolankowej,
>
> Teraz widzę, że niejasno napisałem, standardowa izolacja do ścianki
> kolankowej łącznie z GK będzie. Jakby mi kiedyś przyszło do głowy
> rozbierać
> tę przedściankę, to nie chcę mieć dziur w ociepleniu. Chciałem połączyć
> folię paroszczelną z przedścianki z tą ze skosów.
>
> Po dłuższym namyśle nie mam do końca jasnego obrazu jak to zrobić, aby
> się
> tam nie pojawiła wilgoć a za nią grzyby.
Ale jeżeli będziesz miał dobrze zrobioną izolację dachu, ścianki kolankowej
i murłaty to będziesz tam miał i ciepło wtedy wilgoć ci się nie wykropli
bo niby dlaczego by miała.

>
> Czy taki układ ma sens:
> W pierwszym kroku zrobię całą izolację skosów i tynki na ściance
> kolankowej
> tak jakby tej przedścianki wcale tam miało nie być.
Dobrze.

>
> Następnie postawię konstrukcję z profili. Na odcinek stropu za profilami
> położę wełnę, na nią ocieplone dodatkowo rury od GDP.
ok

>
> Na stelaż przedścianki dam tylko folię paroszczelną i podwójną płytę GK.
> Dzięki takiej konstrukcji powinno tam dochodzić ciepło (przez płyty), bez
> wilgoci (zatrzyma je folia).
Możesz dać folię ale ona jest zbędna, zresztą wilgoć i tak ci tam wejdzie
dziurkami i nie będzie miała ujścia, lepiej zrobić wentylację tej
przestrzeni
czyli co pół metra dziurkę na górze i na dole w tej przedściance, dziury
nie muszą być duże tak fi 20mm wystarczy.

Zauważ że że jak się robi poddasze to daje się folię ale ona nigdy nie jest
idealnie szczelna bo np jak przykręcasz płytę GK do profili to jak nie
trafisz
w niego to robisz dziurę w folii :) dlatego wełna któa jast na foli jest
od góry
wentylowana ale aby za dużo ciepła nie wywiewał wiatr daje się membranę
która
chroni od wiatru a przepuszcza parę wodną.
U ciebie też musisz tą pustkę jakoś wentylować, stąd dziury, wełnę
oczywiście
możesz dać ze względów akustycznych.


--
Pozdr
JanuszK

Dnia Sun, 22 Jan 2012 17:23:45 +0100, janusz_kk1 napisał(a):

Witam,
> U ciebie też musisz tą pustkę jakoś wentylować, stąd dziury, wełnę
> oczywiście możesz dać ze względów akustycznych.

Wszystko jasne, dzięki.

scruffty