system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 11:53:36 - Adam
Hej!
Ostatnio znalazlem takie cudo:
isomax.com.pl/
Pierwsze co pomyslalem to - japier*** co to ma byc! :)) Ale na stronie
jest caly opis techniczny, sporo dokumentacji, wyjasnien, zdjecia z
realizacji etc. Przyjrzyjcie sie dokladnie - nie wiem jaki jest koszt
wykonania domu w ich technologii ale chwala sie ze nie wiekszy niz
dobrze wykonanego domu energooszczednego (z instalacja CO - bo tu nie
ma takowej!!).
Budyn - Ty sie szczegolnie przyjrzyj bo w tym jest dosyc ciekawy
akumulator gruntowy ktory jest grzany solarami ktore Ty chcesz
zastosowac - tj. cieplo latem jest odbierane z przestrzeni miedzy
przegrodami (sciany / dach).
Szczerze mowiac nie mialem czasu zeby sie az tak dokladnie temu
przyjrzec, zrobic jakies przeliczenia czy to rzeczywiscie ma prawo
dzialac etc - ale podobno dziala - kilka domow juz dziala. Jeden w
Rydultowach czyli z 5km odemnie - z checia bym podjechal zobaczyc to
cudo na zywo i pogadac z wlascicielami jak sie sprawdza :) Zuzycie
energii 4-8kWh/m2/rok - te domy wogole nie maja instalacji
grzewczych!! Zadnych!! W lato obieg sie odwraca i dziala jak klima.
Generalnie idea jest taka ze w scianie 3W w srodek montuja rurki ktore
ogrzewaja te przestrzen - nazywaja to bariera termiczna. W srodku
krazy plyn ogrzewany energia z gruntu (tudziez z akumulatora ziemnego
umieszczonego pod domem) - czyli takie bardziej rozbudowane GWC wodne.
Jeszcze Budyn jestes chyba na takim etapie ze moglbys sobie cos z tej
technologii zaadoptowac :)
pozdr.
--
Adam
Ostatnio znalazlem takie cudo:
isomax.com.pl/
Pierwsze co pomyslalem to - japier*** co to ma byc! :)) Ale na stronie
jest caly opis techniczny, sporo dokumentacji, wyjasnien, zdjecia z
realizacji etc. Przyjrzyjcie sie dokladnie - nie wiem jaki jest koszt
wykonania domu w ich technologii ale chwala sie ze nie wiekszy niz
dobrze wykonanego domu energooszczednego (z instalacja CO - bo tu nie
ma takowej!!).
Budyn - Ty sie szczegolnie przyjrzyj bo w tym jest dosyc ciekawy
akumulator gruntowy ktory jest grzany solarami ktore Ty chcesz
zastosowac - tj. cieplo latem jest odbierane z przestrzeni miedzy
przegrodami (sciany / dach).
Szczerze mowiac nie mialem czasu zeby sie az tak dokladnie temu
przyjrzec, zrobic jakies przeliczenia czy to rzeczywiscie ma prawo
dzialac etc - ale podobno dziala - kilka domow juz dziala. Jeden w
Rydultowach czyli z 5km odemnie - z checia bym podjechal zobaczyc to
cudo na zywo i pogadac z wlascicielami jak sie sprawdza :) Zuzycie
energii 4-8kWh/m2/rok - te domy wogole nie maja instalacji
grzewczych!! Zadnych!! W lato obieg sie odwraca i dziala jak klima.
Generalnie idea jest taka ze w scianie 3W w srodek montuja rurki ktore
ogrzewaja te przestrzen - nazywaja to bariera termiczna. W srodku
krazy plyn ogrzewany energia z gruntu (tudziez z akumulatora ziemnego
umieszczonego pod domem) - czyli takie bardziej rozbudowane GWC wodne.
Jeszcze Budyn jestes chyba na takim etapie ze moglbys sobie cos z tej
technologii zaadoptowac :)
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 11:55:48 - Adam
Budyn - tu szczegolnie zajrzyj:
isomax.com.pl/dachdomuIsomaxu.html
Jak widac to ma szanse dzialac :)
pozdr.
--
Adam
isomax.com.pl/dachdomuIsomaxu.html
Jak widac to ma szanse dzialac :)
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 12:36:27 - Budyn
Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:e7afd87a-e435-41b4-9673-55bd591468b8@m10g2000vbc.googlegroups.com...
a tan nawiasem mówiac maila ci wyslalem, dostales? nie na gmail, na ten
drugi...
b.
news:e7afd87a-e435-41b4-9673-55bd591468b8@m10g2000vbc.googlegroups.com...
a tan nawiasem mówiac maila ci wyslalem, dostales? nie na gmail, na ten
drugi...
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 12:45:58 - Adam
On 4 Gru, 12:36, Budyn wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomoscinews:e7afd87a-e435-41b4-9673-55bd591468b8@m10g2000vbc.googlegroups.com...
>
> a tan nawiasem mówiac maila ci wyslalem, dostales? nie na gmail, na ten
> drugi...
Tak tak - wieczorem przysiade i postaram sie odpowiedziec :)
pozdr.
--
Adam
> Uzytkownik Adam
>
> a tan nawiasem mówiac maila ci wyslalem, dostales? nie na gmail, na ten
> drugi...
Tak tak - wieczorem przysiade i postaram sie odpowiedziec :)
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-05 14:26:41 - Aleksander
> isomax.com.pl/dachdomuIsomaxu.html
>
> Jak widac to ma szanse dzialac :)
Obstawiam, ze w zime ciepla z tego nie bedzie...
.... natomiast latem do CWU bedzie az za duzo.
No ale koszty CWU przy kilku osobowej lubiacej
sie kapac rodzinie male nie sa :) wiec... czemu nie
.... tylko bufor musialby byc duuuzy... aby np.
odebrane cieplo ze slonecznego dnia starczylo
na 3-4 dni nastepnych pochmurnych dni.
>
> Jak widac to ma szanse dzialac :)
Obstawiam, ze w zime ciepla z tego nie bedzie...
.... natomiast latem do CWU bedzie az za duzo.
No ale koszty CWU przy kilku osobowej lubiacej
sie kapac rodzinie male nie sa :) wiec... czemu nie
.... tylko bufor musialby byc duuuzy... aby np.
odebrane cieplo ze slonecznego dnia starczylo
na 3-4 dni nastepnych pochmurnych dni.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-05 15:03:21 - Aleksander
>> Jak widac to ma szanse dzialac :)
>
> Obstawiam, ze w zime ciepla z tego nie bedzie...
> ... natomiast latem do CWU bedzie az za duzo.
[...]
upss... tak to jest ja sie spojrzy na rysunek i wydaje
opinie nie czytajac tekstu ;)
Ale i tak jestem seceptyczny ... :)
>
> Obstawiam, ze w zime ciepla z tego nie bedzie...
> ... natomiast latem do CWU bedzie az za duzo.
[...]
upss... tak to jest ja sie spojrzy na rysunek i wydaje
opinie nie czytajac tekstu ;)
Ale i tak jestem seceptyczny ... :)
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 12:34:17 - Budyn
Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:90739770-9ddc-4e09-8628-a3b24ea352bd@j10g2000vbe.googlegroups.com...
> Hej!
>
> Ostatnio znalazlem takie cudo:
> isomax.com.pl/
czytaaaalem :)
> Budyn - Ty sie szczegolnie przyjrzyj bo w tym jest dosyc ciekawy
> akumulator gruntowy ktory jest grzany solarami ktore Ty chcesz
> zastosowac - tj. cieplo latem jest odbierane z przestrzeni miedzy
> przegrodami (sciany / dach).
caly pic tego systemu to wykorzystanie ciepla na bardzo niskiej
temperaturze. Mnie nic po wodzie o temperaturze 15 stopni, dla mnie jest
kompletnie nieuzyteczna, a oni potrafili to wykorzystac w tej swojej
barierze temperaturowej.
> Jeszcze Budyn jestes chyba na takim etapie ze moglbys sobie cos z tej
> technologii zaadoptowac :)
ich solar to prymitywe rozwiazanie i nie bede sie znizal do takiego poziomu
:-)))
a kluczem jak zawsze jest cena - jesli inwestycja czyli naklady extra sie
zwróca w ciagu X lat, powiedzmy 10-ciu, to ok, jesli nie - niech sie cmokna
w trabke. Nie wiem czy zauwazyles - koszty utrzymania tego systemu rocznie
wychodza ZERO. Znaczy sie pompy i wentylatory same chodza :-)
b.
news:90739770-9ddc-4e09-8628-a3b24ea352bd@j10g2000vbe.googlegroups.com...
> Hej!
>
> Ostatnio znalazlem takie cudo:
> isomax.com.pl/
czytaaaalem :)
> Budyn - Ty sie szczegolnie przyjrzyj bo w tym jest dosyc ciekawy
> akumulator gruntowy ktory jest grzany solarami ktore Ty chcesz
> zastosowac - tj. cieplo latem jest odbierane z przestrzeni miedzy
> przegrodami (sciany / dach).
caly pic tego systemu to wykorzystanie ciepla na bardzo niskiej
temperaturze. Mnie nic po wodzie o temperaturze 15 stopni, dla mnie jest
kompletnie nieuzyteczna, a oni potrafili to wykorzystac w tej swojej
barierze temperaturowej.
> Jeszcze Budyn jestes chyba na takim etapie ze moglbys sobie cos z tej
> technologii zaadoptowac :)
ich solar to prymitywe rozwiazanie i nie bede sie znizal do takiego poziomu
:-)))
a kluczem jak zawsze jest cena - jesli inwestycja czyli naklady extra sie
zwróca w ciagu X lat, powiedzmy 10-ciu, to ok, jesli nie - niech sie cmokna
w trabke. Nie wiem czy zauwazyles - koszty utrzymania tego systemu rocznie
wychodza ZERO. Znaczy sie pompy i wentylatory same chodza :-)
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 12:45:39 - Adam
On 4 Gru, 12:34, Budyn wrote:
> a kluczem jak zawsze jest cena - jesli inwestycja czyli naklady extra sie
> zwróca w ciagu X lat, powiedzmy 10-ciu, to ok, jesli nie - niech sie cmokna
> w trabke. Nie wiem czy zauwazyles - koszty utrzymania tego systemu rocznie
> wychodza ZERO. Znaczy sie pompy i wentylatory same chodza :-)
Mnie sam pomysl sie spodobal - pierwszy raz o takim rozwiazaniu
przeczytalem :) A koszt - ichni pewnie powala na kolana ale budujac
kolejny dom mozna takie cos zrobic w znacznie sensowniejszych
pieniadzach - typu rurka polibutynowa przypieta od zewnatrz do muru z
np. betonu komorkowego, calosc grubo otynkowac (tworzac cos w rodzaju
ogrzewania sciennego) i na to dopiero styro. Koszt nie powali, a w to
wystarczy pompowac cieplo z kolektora gruntowego i juz zamiast -20stC
mamy na zewnatrz np 5stC i wiecej :) Oczywiscie trzebaby
poprzeliczac czy nie bedzie ryzyka wykraplania pary wodnej i jakie to
w rzeczywistosci przyniesie zyski.
Co do kosztow - pisza w paru miejscach ze koszt to dwa wentyle (w
rekuperatorze) po 50W kazdy i dwie pompki obiegowe po 5-30W kazda -
czyli rzeczywiscie bardzo niewiele :)
pozdr.
--
Adam
> a kluczem jak zawsze jest cena - jesli inwestycja czyli naklady extra sie
> zwróca w ciagu X lat, powiedzmy 10-ciu, to ok, jesli nie - niech sie cmokna
> w trabke. Nie wiem czy zauwazyles - koszty utrzymania tego systemu rocznie
> wychodza ZERO. Znaczy sie pompy i wentylatory same chodza :-)
Mnie sam pomysl sie spodobal - pierwszy raz o takim rozwiazaniu
przeczytalem :) A koszt - ichni pewnie powala na kolana ale budujac
kolejny dom mozna takie cos zrobic w znacznie sensowniejszych
pieniadzach - typu rurka polibutynowa przypieta od zewnatrz do muru z
np. betonu komorkowego, calosc grubo otynkowac (tworzac cos w rodzaju
ogrzewania sciennego) i na to dopiero styro. Koszt nie powali, a w to
wystarczy pompowac cieplo z kolektora gruntowego i juz zamiast -20stC
mamy na zewnatrz np 5stC i wiecej :) Oczywiscie trzebaby
poprzeliczac czy nie bedzie ryzyka wykraplania pary wodnej i jakie to
w rzeczywistosci przyniesie zyski.
Co do kosztow - pisza w paru miejscach ze koszt to dwa wentyle (w
rekuperatorze) po 50W kazdy i dwie pompki obiegowe po 5-30W kazda -
czyli rzeczywiscie bardzo niewiele :)
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 13:02:51 - Budyn
Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:774f8568-ae0f-42cc-8308-d7fdf2ef94b6@y12g2000vba.googlegroups.com...
>Mnie sam pomysl sie spodobal - pierwszy raz o takim rozwiazaniu
>przeczytalem :) A koszt - ichni pewnie powala na kolana ale budujac
>kolejny dom mozna takie cos zrobic w znacznie sensowniejszych
>pieniadzach - typu rurka polibutynowa przypieta od zewnatrz do muru z
>np. betonu komorkowego, calosc grubo otynkowac (tworzac cos w rodzaju
>ogrzewania sciennego) i na to dopiero styro. Koszt nie powali, a w to
>wystarczy pompowac cieplo z kolektora gruntowego i juz zamiast -20stC
>mamy na zewnatrz np 5stC i wiecej :) Oczywiscie trzebaby
>poprzeliczac czy nie bedzie ryzyka wykraplania pary wodnej i jakie to
>w rzeczywistosci przyniesie zyski.
tak sie nie da :) Juz wyjasniam: aby otrzymac zyski energetyczne trzeba
bariere termiczna czyli te rurki na scianach utrzymywac w temeperaturze
wyzszej niz srednia temeratura powietrze zewnetrznego i wewnetrznego. To
wynika z rozkladu temperatury w scianach (zakladam sciane symetryczna tak
jak u nich) Im wyzszej tym lepiej. Wiec wprowadzenie +5 w sciane gdy na
zewnatrz jest 0 tylko powiekszy nasze straty (bo w scianie w srodku mamy
+10. Czyli system bedzie dzialal gdy na zewnatrz bedzie ponizej -10 czyli
stosunkowo rzadko ,zatem pojawia sie okresy gdy instalacja nie pracuje - a
jesli nie pracuje to musza sie pojawic w budynku zwykle systemy ogrzewania -
i cala ekonomika bierze w leb.
Ten ich magazyn ciepla jest niezbedny zeby to mialo rece i nogi.
b.
news:774f8568-ae0f-42cc-8308-d7fdf2ef94b6@y12g2000vba.googlegroups.com...
>Mnie sam pomysl sie spodobal - pierwszy raz o takim rozwiazaniu
>przeczytalem :) A koszt - ichni pewnie powala na kolana ale budujac
>kolejny dom mozna takie cos zrobic w znacznie sensowniejszych
>pieniadzach - typu rurka polibutynowa przypieta od zewnatrz do muru z
>np. betonu komorkowego, calosc grubo otynkowac (tworzac cos w rodzaju
>ogrzewania sciennego) i na to dopiero styro. Koszt nie powali, a w to
>wystarczy pompowac cieplo z kolektora gruntowego i juz zamiast -20stC
>mamy na zewnatrz np 5stC i wiecej :) Oczywiscie trzebaby
>poprzeliczac czy nie bedzie ryzyka wykraplania pary wodnej i jakie to
>w rzeczywistosci przyniesie zyski.
tak sie nie da :) Juz wyjasniam: aby otrzymac zyski energetyczne trzeba
bariere termiczna czyli te rurki na scianach utrzymywac w temeperaturze
wyzszej niz srednia temeratura powietrze zewnetrznego i wewnetrznego. To
wynika z rozkladu temperatury w scianach (zakladam sciane symetryczna tak
jak u nich) Im wyzszej tym lepiej. Wiec wprowadzenie +5 w sciane gdy na
zewnatrz jest 0 tylko powiekszy nasze straty (bo w scianie w srodku mamy
+10. Czyli system bedzie dzialal gdy na zewnatrz bedzie ponizej -10 czyli
stosunkowo rzadko ,zatem pojawia sie okresy gdy instalacja nie pracuje - a
jesli nie pracuje to musza sie pojawic w budynku zwykle systemy ogrzewania -
i cala ekonomika bierze w leb.
Ten ich magazyn ciepla jest niezbedny zeby to mialo rece i nogi.
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 17:03:53 - janusz_kk1
Dnia 04-12-2011 o 12:45:39 Adam napisał(a):
> On 4 Gru, 12:34, Budyn wrote:
>
>> a kluczem jak zawsze jest cena - jesli inwestycja czyli naklady extra
>> sie
>> zwróca w ciagu X lat, powiedzmy 10-ciu, to ok, jesli nie - niech sie
>> cmokna
>> w trabke. Nie wiem czy zauwazyles - koszty utrzymania tego systemu
>> rocznie
>> wychodza ZERO. Znaczy sie pompy i wentylatory same chodza :-)
>
> Mnie sam pomysl sie spodobal - pierwszy raz o takim rozwiazaniu
> przeczytalem :) A koszt - ichni pewnie powala na kolana ale budujac
> kolejny dom mozna takie cos zrobic w znacznie sensowniejszych
> pieniadzach - typu rurka polibutynowa przypieta od zewnatrz do muru z
> np. betonu komorkowego, calosc grubo otynkowac (tworzac cos w rodzaju
> ogrzewania sciennego) i na to dopiero styro. Koszt nie powali, a w to
> wystarczy pompowac cieplo z kolektora gruntowego i juz zamiast -20stC
> mamy na zewnatrz np 5stC i wiecej :) Oczywiscie trzebaby
> poprzeliczac czy nie bedzie ryzyka wykraplania pary wodnej i jakie to
> w rzeczywistosci przyniesie zyski.
>
> Co do kosztow - pisza w paru miejscach ze koszt to dwa wentyle (w
> rekuperatorze) po 50W kazdy i dwie pompki obiegowe po 5-30W kazda -
> czyli rzeczywiscie bardzo niewiele :)
Nie przeczytałeś dokładnie, w SSO to 1900zł/m
a w deweloperskim 2600 i to beż żadnych udziwnień.
a wiadomo że do deweloperki trzeba jeszcze doliczyć min 500zł/m czyli
żadne kokosy
poza tym koszt prądu do pompek a będzie ich sporo przy tak rozległym
orurowaniu
no i oczywiście + CWU które trochę też kosztuje.
--
Pozdr
JanuszK
> On 4 Gru, 12:34, Budyn
>
>> a kluczem jak zawsze jest cena - jesli inwestycja czyli naklady extra
>> sie
>> zwróca w ciagu X lat, powiedzmy 10-ciu, to ok, jesli nie - niech sie
>> cmokna
>> w trabke. Nie wiem czy zauwazyles - koszty utrzymania tego systemu
>> rocznie
>> wychodza ZERO. Znaczy sie pompy i wentylatory same chodza :-)
>
> Mnie sam pomysl sie spodobal - pierwszy raz o takim rozwiazaniu
> przeczytalem :) A koszt - ichni pewnie powala na kolana ale budujac
> kolejny dom mozna takie cos zrobic w znacznie sensowniejszych
> pieniadzach - typu rurka polibutynowa przypieta od zewnatrz do muru z
> np. betonu komorkowego, calosc grubo otynkowac (tworzac cos w rodzaju
> ogrzewania sciennego) i na to dopiero styro. Koszt nie powali, a w to
> wystarczy pompowac cieplo z kolektora gruntowego i juz zamiast -20stC
> mamy na zewnatrz np 5stC i wiecej :) Oczywiscie trzebaby
> poprzeliczac czy nie bedzie ryzyka wykraplania pary wodnej i jakie to
> w rzeczywistosci przyniesie zyski.
>
> Co do kosztow - pisza w paru miejscach ze koszt to dwa wentyle (w
> rekuperatorze) po 50W kazdy i dwie pompki obiegowe po 5-30W kazda -
> czyli rzeczywiscie bardzo niewiele :)
Nie przeczytałeś dokładnie, w SSO to 1900zł/m
a w deweloperskim 2600 i to beż żadnych udziwnień.
a wiadomo że do deweloperki trzeba jeszcze doliczyć min 500zł/m czyli
żadne kokosy
poza tym koszt prądu do pompek a będzie ich sporo przy tak rozległym
orurowaniu
no i oczywiście + CWU które trochę też kosztuje.
--
Pozdr
JanuszK
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 19:47:49 - Adam
On 4 Gru, 17:03, janusz_kk1 wrote:
> Nie przeczytałeś dokładnie, w SSO to 1900zł/m
> a w deweloperskim 2600 i to beż żadnych udziwnień.
> a wiadomo że do deweloperki trzeba jeszcze doliczyć min 500zł/m czyli
> żadne kokosy
> poza tym koszt prądu do pompek a będzie ich sporo przy tak rozległym
> orurowaniu
> no i oczywiście + CWU które trochę też kosztuje.
Pisza ze 2 x 50W plus dwie pompki po 30W. Suma 160W czyli w ciagu roku
1400kWh * 0,5 = 700 pln. Mniejwiecej dobrze pisza ze dom zuzywa 4-8kWh/
m2/sezon bo przy 120m2 wychodzi 480 - 960kWh, choc tu trzeba liczyc
przez 365 dni a nie tylko sezon 220 dni bo w lato pompki tez chodza -
laduja akumulator, wentylacja tez chodzic musi :) Ale faktycznie
pomijaja koszty CWU a te beda duze..
pozdr.
--
Adam
> Nie przeczytałeś dokładnie, w SSO to 1900zł/m
> a w deweloperskim 2600 i to beż żadnych udziwnień.
> a wiadomo że do deweloperki trzeba jeszcze doliczyć min 500zł/m czyli
> żadne kokosy
> poza tym koszt prądu do pompek a będzie ich sporo przy tak rozległym
> orurowaniu
> no i oczywiście + CWU które trochę też kosztuje.
Pisza ze 2 x 50W plus dwie pompki po 30W. Suma 160W czyli w ciagu roku
1400kWh * 0,5 = 700 pln. Mniejwiecej dobrze pisza ze dom zuzywa 4-8kWh/
m2/sezon bo przy 120m2 wychodzi 480 - 960kWh, choc tu trzeba liczyc
przez 365 dni a nie tylko sezon 220 dni bo w lato pompki tez chodza -
laduja akumulator, wentylacja tez chodzic musi :) Ale faktycznie
pomijaja koszty CWU a te beda duze..
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 21:38:16 - janusz_kk1
Dnia 04-12-2011 o 19:47:49 Adam napisał(a):
> On 4 Gru, 17:03, janusz_kk1 wrote:
>
>> Nie przeczytałeś dokładnie, w SSO to 1900zł/m
>> a w deweloperskim 2600 i to beż żadnych udziwnień.
>> a wiadomo że do deweloperki trzeba jeszcze doliczyć min 500zł/m czyli
>> żadne kokosy
>> poza tym koszt prądu do pompek a będzie ich sporo przy tak rozległym
>> orurowaniu
>> no i oczywiście + CWU które trochę też kosztuje.
>
> Pisza ze 2 x 50W plus dwie pompki po 30W. Suma 160W czyli w ciagu roku
> 1400kWh * 0,5 = 700 pln. Mniejwiecej dobrze pisza ze dom zuzywa 4-8kWh/
> m2/sezon bo przy 120m2 wychodzi 480 - 960kWh, choc tu trzeba liczyc
> przez 365 dni a nie tylko sezon 220 dni bo w lato pompki tez chodza -
> laduja akumulator, wentylacja tez chodzic musi :) Ale faktycznie
> pomijaja koszty CWU a te beda duze..
Ja się bardziej odnosiłem do kosztu inwestycyjnego, na moje oko to wychodzi
gdzieś 600-700zł/m więcej niż normalnie oszczędny dom powiedzmy jak mój,
twój,
pomnóż to teraz przez metry powiedzmy 200 to daje 120-140kzł więcej, to
mało?
Za taką forsę to zbudowałbym dom całkowicie pasywny, bez pierdyliona rurek
i pomp, z paroma pętlami kabla grzejnego w wylewce tak jak ten j-j co go
cytowałeś tutaj.
Także uważam że biorą nieproporcjonalne pieniądze do nakładów i 'wkładu'
intelektualnego.
--
Pozdr
JanuszK
> On 4 Gru, 17:03, janusz_kk1
>
>> Nie przeczytałeś dokładnie, w SSO to 1900zł/m
>> a w deweloperskim 2600 i to beż żadnych udziwnień.
>> a wiadomo że do deweloperki trzeba jeszcze doliczyć min 500zł/m czyli
>> żadne kokosy
>> poza tym koszt prądu do pompek a będzie ich sporo przy tak rozległym
>> orurowaniu
>> no i oczywiście + CWU które trochę też kosztuje.
>
> Pisza ze 2 x 50W plus dwie pompki po 30W. Suma 160W czyli w ciagu roku
> 1400kWh * 0,5 = 700 pln. Mniejwiecej dobrze pisza ze dom zuzywa 4-8kWh/
> m2/sezon bo przy 120m2 wychodzi 480 - 960kWh, choc tu trzeba liczyc
> przez 365 dni a nie tylko sezon 220 dni bo w lato pompki tez chodza -
> laduja akumulator, wentylacja tez chodzic musi :) Ale faktycznie
> pomijaja koszty CWU a te beda duze..
Ja się bardziej odnosiłem do kosztu inwestycyjnego, na moje oko to wychodzi
gdzieś 600-700zł/m więcej niż normalnie oszczędny dom powiedzmy jak mój,
twój,
pomnóż to teraz przez metry powiedzmy 200 to daje 120-140kzł więcej, to
mało?
Za taką forsę to zbudowałbym dom całkowicie pasywny, bez pierdyliona rurek
i pomp, z paroma pętlami kabla grzejnego w wylewce tak jak ten j-j co go
cytowałeś tutaj.
Także uważam że biorą nieproporcjonalne pieniądze do nakładów i 'wkładu'
intelektualnego.
--
Pozdr
JanuszK
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 12:39:08 - Budyn
Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:90739770-9ddc-4e09-8628-a3b24ea352bd@j10g2000vbe.googlegroups.com...
aaaa, i jeszcze jedno, kompletnie pomijaja CWU - a u mnie to spora czesc
poboru energii.
b.
news:90739770-9ddc-4e09-8628-a3b24ea352bd@j10g2000vbe.googlegroups.com...
aaaa, i jeszcze jedno, kompletnie pomijaja CWU - a u mnie to spora czesc
poboru energii.
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 12:48:01 - Adam
On 4 Gru, 12:39, Budyn wrote:
> Uzytkownik Adam napisal w wiadomoscinews:90739770-9ddc-4e09-8628-a3b24ea352bd@j10g2000vbe.googlegroups.com...
>
> aaaa, i jeszcze jedno, kompletnie pomijaja CWU - a u mnie to spora czesc
> poboru energii.
Tzn. maja tam akumulator energii do CWU ale maksymalne temperatury
bodaj 20-25stC. Czyli niewiele, trzeba sporo podgrzac. Zamiast 4000
wyjdzie moze 3000kWh / rok. Grzejac pradem w normalnej taryfie to
wyjdzie z 1,5k pln.. Wiec tu trzebaby najlepiej latem zwykly solar
miec :) Niewazne - ale sam pomysl bariery jest niezly :-)
pozdr.
--
Adam
> Uzytkownik Adam
>
> aaaa, i jeszcze jedno, kompletnie pomijaja CWU - a u mnie to spora czesc
> poboru energii.
Tzn. maja tam akumulator energii do CWU ale maksymalne temperatury
bodaj 20-25stC. Czyli niewiele, trzeba sporo podgrzac. Zamiast 4000
wyjdzie moze 3000kWh / rok. Grzejac pradem w normalnej taryfie to
wyjdzie z 1,5k pln.. Wiec tu trzebaby najlepiej latem zwykly solar
miec :) Niewazne - ale sam pomysl bariery jest niezly :-)
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 19:14:35 - Budyn
Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:90739770-9ddc-4e09-8628-a3b24ea352bd@j10g2000vbe.googlegroups.com...
> isomax.com.pl/
dla ciekawosci policzylem - ta ich sciana o grubosci stryro12cm+10cm beto +
styro 12 ze dogrzewaniem jej tymi rurkami do 15 stopni
odpowiada tradycyjnej scianie beton 10cm+100cm styro. To robi wrazenie :-)
b.
news:90739770-9ddc-4e09-8628-a3b24ea352bd@j10g2000vbe.googlegroups.com...
> isomax.com.pl/
dla ciekawosci policzylem - ta ich sciana o grubosci stryro12cm+10cm beto +
styro 12 ze dogrzewaniem jej tymi rurkami do 15 stopni
odpowiada tradycyjnej scianie beton 10cm+100cm styro. To robi wrazenie :-)
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 21:20:09 - Ghost
Użytkownik Budyn
news:jbgdaa$q0b$1@inews.gazeta.pl...
> Uzytkownik Adam
> news:90739770-9ddc-4e09-8628-a3b24ea352bd@j10g2000vbe.googlegroups.com...
>> isomax.com.pl/
>
> dla ciekawosci policzylem - ta ich sciana o grubosci stryro12cm+10cm beto
> + styro 12 ze dogrzewaniem jej tymi rurkami do 15 stopni
> odpowiada tradycyjnej scianie beton 10cm+100cm styro. To robi wrazenie :-)
Nie wiem czemu, ale jakos tak intuicyjnie widze w tym systemie scieme.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 21:28:40 - Budyń
Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:4edbd5fd$0$8460$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik Budyn napisał w wiadomości
> news:jbgdaa$q0b$1@inews.gazeta.pl...
>> Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
>> news:90739770-9ddc-4e09-8628-a3b24ea352bd@j10g2000vbe.googlegroups.com...
>>> isomax.com.pl/
>>
>> dla ciekawosci policzylem - ta ich sciana o grubosci stryro12cm+10cm beto
>> + styro 12 ze dogrzewaniem jej tymi rurkami do 15 stopni
>> odpowiada tradycyjnej scianie beton 10cm+100cm styro. To robi wrazenie
>> :-)
>
> Nie wiem czemu, ale jakos tak intuicyjnie widze w tym systemie scieme.
ja bym chętnie popytał uzytkowników tegoż :) Bo te obliczeniowe 100cm ściany
mamy przy temperaturze +15 czynnika z magazynu gruntowego. A jak sie
zachowuje magazyn? Być moze w styczniu juz tam nie ma 15stopni tylko 5 i
zaczyna być gorzej. Gdyby okazało się ze użytkownik musi płacic za
ogrzewanie byłaby awantura :-)
b.
news:4edbd5fd$0$8460$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik Budyn
> news:jbgdaa$q0b$1@inews.gazeta.pl...
>> Uzytkownik Adam
>> news:90739770-9ddc-4e09-8628-a3b24ea352bd@j10g2000vbe.googlegroups.com...
>>> isomax.com.pl/
>>
>> dla ciekawosci policzylem - ta ich sciana o grubosci stryro12cm+10cm beto
>> + styro 12 ze dogrzewaniem jej tymi rurkami do 15 stopni
>> odpowiada tradycyjnej scianie beton 10cm+100cm styro. To robi wrazenie
>> :-)
>
> Nie wiem czemu, ale jakos tak intuicyjnie widze w tym systemie scieme.
ja bym chętnie popytał uzytkowników tegoż :) Bo te obliczeniowe 100cm ściany
mamy przy temperaturze +15 czynnika z magazynu gruntowego. A jak sie
zachowuje magazyn? Być moze w styczniu juz tam nie ma 15stopni tylko 5 i
zaczyna być gorzej. Gdyby okazało się ze użytkownik musi płacic za
ogrzewanie byłaby awantura :-)
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 22:23:57 - Adam
On 4 Gru, 21:28, Budyń wrote:
> ja bym chętnie popytał uzytkowników tegoż :) Bo te obliczeniowe 100cm ściany
Wlasnie chwala sie ze w Rydultowach jeden dom stoi - sa zdjecia. Nie
kojarze go jakos, a Rydultowy mam 10 min jazdy odemnie, taka mala
wioska, bardzo chetnie bym z wlascicielem pogadal :)
pozdr.
--
Adam
> ja bym chętnie popytał uzytkowników tegoż :) Bo te obliczeniowe 100cm ściany
Wlasnie chwala sie ze w Rydultowach jeden dom stoi - sa zdjecia. Nie
kojarze go jakos, a Rydultowy mam 10 min jazdy odemnie, taka mala
wioska, bardzo chetnie bym z wlascicielem pogadal :)
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 23:14:20 - Budyń
Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:3abfd987-20db-43ef-acb3-9a5b8cbec60a@j10g2000vbe.googlegroups.com...
On 4 Gru, 21:28, Budyń wrote:
>> ja bym chętnie popytał uzytkowników tegoż :) Bo te obliczeniowe 100cm
>> ściany
>Wlasnie chwala sie ze w Rydultowach jeden dom stoi - sa zdjecia. Nie
>kojarze go jakos, a Rydultowy mam 10 min jazdy odemnie, taka mala
>wioska, bardzo chetnie bym z wlascicielem pogadal :)
Brakuje mi bilansu energetycznego tych wynalazków, własciwie to mógłbym to
sobie policzyć ale mi sie nie chce. Ale gdyby kogutek napisał ze to sie
opłaca to kto wie :-)))))
b.
news:3abfd987-20db-43ef-acb3-9a5b8cbec60a@j10g2000vbe.googlegroups.com...
On 4 Gru, 21:28, Budyń
>> ja bym chętnie popytał uzytkowników tegoż :) Bo te obliczeniowe 100cm
>> ściany
>Wlasnie chwala sie ze w Rydultowach jeden dom stoi - sa zdjecia. Nie
>kojarze go jakos, a Rydultowy mam 10 min jazdy odemnie, taka mala
>wioska, bardzo chetnie bym z wlascicielem pogadal :)
Brakuje mi bilansu energetycznego tych wynalazków, własciwie to mógłbym to
sobie policzyć ale mi sie nie chce. Ale gdyby kogutek napisał ze to sie
opłaca to kto wie :-)))))
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 23:24:47 - Adam
On 4 Gru, 23:14, Budyń wrote:
> Brakuje mi bilansu energetycznego tych wynalazków, własciwie to mógłbym to
> sobie policzyć ale mi sie nie chce. Ale gdyby kogutek napisał ze to sie
> opłaca to kto wie :-)))))
isomax.com.pl/artykuly/obliczeniascian.pdf
Tu masz dosc dokladnie obliczenia :)
pozdr.
--
Adam
> Brakuje mi bilansu energetycznego tych wynalazków, własciwie to mógłbym to
> sobie policzyć ale mi sie nie chce. Ale gdyby kogutek napisał ze to sie
> opłaca to kto wie :-)))))
isomax.com.pl/artykuly/obliczeniascian.pdf
Tu masz dosc dokladnie obliczenia :)
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-04 23:47:30 - Budyń
Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:aa238b24-30c1-4f26-8d9b-e890b9c0b047@w1g2000vba.googlegroups.com...
On 4 Gru, 23:14, Budyń wrote:
> Brakuje mi bilansu energetycznego tych wynalazków, własciwie to mógłbym to
> sobie policzyć ale mi sie nie chce. Ale gdyby kogutek napisał ze to sie
> opłaca to kto wie :-)))))
>isomax.com.pl/artykuly/obliczeniascian.pdf
>Tu masz dosc dokladnie obliczenia :)
zgodnie z opinia kogutka o marketingowych sciemach własnie to jest taka
sciema, tojest dokument który wygląda naukowo :-) Tylko on mówi jakie będą
straty gdy do sciany bedziemy doprowadzać wodę o zadanej temperaturze. Tyle
ze założenie ze wytstarczy nam energii do ogrzewania ścian jest dosc
śliskie.
Ja sie pytam :
-ile kilowatogodzin jest w stanie wygenerowac taki dosc prymitywny solar?
-ile kilowatogodzin można zgromadzic w zasobniku gruntowym?
-ile w koncu można z niego wycisnąć? bo przecież ciepło sie rozchodzi w
czasie w głąb gruntu i traci temperature - a niska temperatura jak pisalem
wczesniej jest nieuzyteczna.
Bo moze sie okazac ze do scian nie bedziemy mogli w styczniu juz doprowadzic
tej cieplej wody... i kupa :)
b.
news:aa238b24-30c1-4f26-8d9b-e890b9c0b047@w1g2000vba.googlegroups.com...
On 4 Gru, 23:14, Budyń
> Brakuje mi bilansu energetycznego tych wynalazków, własciwie to mógłbym to
> sobie policzyć ale mi sie nie chce. Ale gdyby kogutek napisał ze to sie
> opłaca to kto wie :-)))))
>isomax.com.pl/artykuly/obliczeniascian.pdf
>Tu masz dosc dokladnie obliczenia :)
zgodnie z opinia kogutka o marketingowych sciemach własnie to jest taka
sciema, tojest dokument który wygląda naukowo :-) Tylko on mówi jakie będą
straty gdy do sciany bedziemy doprowadzać wodę o zadanej temperaturze. Tyle
ze założenie ze wytstarczy nam energii do ogrzewania ścian jest dosc
śliskie.
Ja sie pytam :
-ile kilowatogodzin jest w stanie wygenerowac taki dosc prymitywny solar?
-ile kilowatogodzin można zgromadzic w zasobniku gruntowym?
-ile w koncu można z niego wycisnąć? bo przecież ciepło sie rozchodzi w
czasie w głąb gruntu i traci temperature - a niska temperatura jak pisalem
wczesniej jest nieuzyteczna.
Bo moze sie okazac ze do scian nie bedziemy mogli w styczniu juz doprowadzic
tej cieplej wody... i kupa :)
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-05 00:03:49 - Adam
On 4 Gru, 23:47, Budyń wrote:
> zgodnie z opinia kogutka o marketingowych sciemach własnie to jest taka
> sciema, tojest dokument który wygląda naukowo :-) Tylko on mówi jakie będą
> straty gdy do sciany bedziemy doprowadzać wodę o zadanej temperaturze.. Tyle
> ze założenie ze wytstarczy nam energii do ogrzewania ścian jest dosc
> śliskie.
> Ja sie pytam :
> -ile kilowatogodzin jest w stanie wygenerowac taki dosc prymitywny solar?
> -ile kilowatogodzin można zgromadzic w zasobniku gruntowym?
> -ile w koncu można z niego wycisnąć? bo przecież ciepło sie rozchodzi w
> czasie w głąb gruntu i traci temperature - a niska temperatura jak pisalem
> wczesniej jest nieuzyteczna.
>
> Bo moze sie okazac ze do scian nie bedziemy mogli w styczniu juz doprowadzic
> tej cieplej wody... i kupa :)
Moze tak byc - acz sadze ze goscie to wczesniej wszystko obliczyli.
Akumulator gruntowy z tego co sie doczytalem jest izolowany z kazdej
strony grubo styrodurem wiec ucieczka ciepla jest niewielka - tym
niemniej tez mam pewne watpliwosci co do jego pojemnosci. Na forum
muratora jest taki watek dot. akumulatora i przewalkowane zostaly juz
chyba wszystkie mozliwe materialy na gromadzenie ciepla i wychodzi ze
woda jest jednak najlepsza i najbardziej uniwersalna ;) Ale taki
gruntowy jest stosunkowo tani w budowie.
pozdr.
--
Adam
> zgodnie z opinia kogutka o marketingowych sciemach własnie to jest taka
> sciema, tojest dokument który wygląda naukowo :-) Tylko on mówi jakie będą
> straty gdy do sciany bedziemy doprowadzać wodę o zadanej temperaturze.. Tyle
> ze założenie ze wytstarczy nam energii do ogrzewania ścian jest dosc
> śliskie.
> Ja sie pytam :
> -ile kilowatogodzin jest w stanie wygenerowac taki dosc prymitywny solar?
> -ile kilowatogodzin można zgromadzic w zasobniku gruntowym?
> -ile w koncu można z niego wycisnąć? bo przecież ciepło sie rozchodzi w
> czasie w głąb gruntu i traci temperature - a niska temperatura jak pisalem
> wczesniej jest nieuzyteczna.
>
> Bo moze sie okazac ze do scian nie bedziemy mogli w styczniu juz doprowadzic
> tej cieplej wody... i kupa :)
Moze tak byc - acz sadze ze goscie to wczesniej wszystko obliczyli.
Akumulator gruntowy z tego co sie doczytalem jest izolowany z kazdej
strony grubo styrodurem wiec ucieczka ciepla jest niewielka - tym
niemniej tez mam pewne watpliwosci co do jego pojemnosci. Na forum
muratora jest taki watek dot. akumulatora i przewalkowane zostaly juz
chyba wszystkie mozliwe materialy na gromadzenie ciepla i wychodzi ze
woda jest jednak najlepsza i najbardziej uniwersalna ;) Ale taki
gruntowy jest stosunkowo tani w budowie.
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-05 01:40:52 - Robert G
Użytkownik Adam napisał:
> Ale taki
> gruntowy jest stosunkowo tani w budowie.
Kiedyś sobie coś tam obliczałem i wyszło mi, że żeby bufor wodny w ziemi
miał jakikolwiek sens, to musi mieć dużą objętość, a jego kształt musi
być jak najbardziej zbliżony do czegoś o zwartej bryle. Przyjąłem walec.
Ze względu na masę, najlepiej zrobić to z betonu i zaizolować metrową
warstwą styropianu. Tam chodziło o grzanie solarami latem, by zimą z
bufora ogrzewać dom zgromadzonym ciepłem...
Wyszło mi, że żeby miało to sens, to trzeba grzać ok 200 m3 wody, a
bufor musiałby mieć wymiary ok 7 m wysokości i 7 m średnicy po
zewnętrznych ściankach - razem z izolacją. Tak z grubsza.
Co więcej... ciepła mogłoby wystarczyć może do stycznia/lutego, a koszt
takiej budowli wraz z solarami byłby taki, że zwrot takiej 'inwestycji'
można by oszacować na ok 1000 lat :-DDD, bo gdyby węgla kupić za kasę,
jaką trzeba zainwestować, żeby cosika takiego postawić, to właśnie na
tyle by mogło wystarczyć.
Bez sensu ekonomicznego.
pozdr
Robert G.
> Ale taki
> gruntowy jest stosunkowo tani w budowie.
Kiedyś sobie coś tam obliczałem i wyszło mi, że żeby bufor wodny w ziemi
miał jakikolwiek sens, to musi mieć dużą objętość, a jego kształt musi
być jak najbardziej zbliżony do czegoś o zwartej bryle. Przyjąłem walec.
Ze względu na masę, najlepiej zrobić to z betonu i zaizolować metrową
warstwą styropianu. Tam chodziło o grzanie solarami latem, by zimą z
bufora ogrzewać dom zgromadzonym ciepłem...
Wyszło mi, że żeby miało to sens, to trzeba grzać ok 200 m3 wody, a
bufor musiałby mieć wymiary ok 7 m wysokości i 7 m średnicy po
zewnętrznych ściankach - razem z izolacją. Tak z grubsza.
Co więcej... ciepła mogłoby wystarczyć może do stycznia/lutego, a koszt
takiej budowli wraz z solarami byłby taki, że zwrot takiej 'inwestycji'
można by oszacować na ok 1000 lat :-DDD, bo gdyby węgla kupić za kasę,
jaką trzeba zainwestować, żeby cosika takiego postawić, to właśnie na
tyle by mogło wystarczyć.
Bez sensu ekonomicznego.
pozdr
Robert G.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-05 09:21:34 - Adam
On 5 Gru, 01:40, Robert G wrote:
> Kiedyś sobie coś tam obliczałem i wyszło mi, że żeby bufor wodny w ziemi
> miał jakikolwiek sens, to musi mieć dużą objętość, a jego kształt musi
> być jak najbardziej zbliżony do czegoś o zwartej bryle. Przyjąłem walec.
Najlatwiej jednak zrobic szescian.
> Ze względu na masę, najlepiej zrobić to z betonu i zaizolować metrową
> warstwą styropianu. Tam chodziło o grzanie solarami latem, by zimą z
> bufora ogrzewać dom zgromadzonym ciepłem...
Ano, tu idea jest praktycznie taka sama - tylko zamiast uzywac
czynnika do ogrzewania - uzywa sie go do zrobienia barier termicznych
w przegrodach. Dlatego, ze do barier wystarcza woda o duzo nizszej
temperaturze - tu wystarczy 12-14stC zeby byl efekt, a do ogrzewania
trzeba te 30-40 miec.
> Wyszło mi, że żeby miało to sens, to trzeba grzać ok 200 m3 wody, a
> bufor musiałby mieć wymiary ok 7 m wysokości i 7 m średnicy po
> zewnętrznych ściankach - razem z izolacją. Tak z grubsza.
Ła, na pewno dobrze to policzyles? ;-) Wezmy np. akumulator gruntowy -
> wykopujemy dziure o metr wieksza i robimy standardowa plyte
fundamentowa tylko ze grubosci... 1m. Dom zalozmy 120m2, czyli mamy
120m3 betonu (koszt ok 20-21 tys pln plus sporo rurek). 120m3 betonu =
ok 250 ton. Jezeli uda nam sie go nagrzac do... 30stC, a uzytkowe
zalozymy 14stC to mamy dT = 16stC. Czyli pomiescimy w nim ok....
933kWh. Malo! Jakby to byla woda to by sie zmiescilo ze 2,5 x wiecej,
tylko jak tu wykonac basen pod domem... ;) Mozna zwiekszyc grubosc do
150cm i temperature do 40stC - wtedy miescimy 2,2 tys kWh. Dalej
malo :) A przeciez beda spore straty do gruntu.. Bedzie toto mialo ok
180m2 styropianu po bokach i do dolu - liczac 20cm styro U 0,033 i
temperature betonu 40stC, a zewnatrz 8st - tracimy co godzine 190W,
w ciagu sezonu (220 dni) = 1tys kWh czyli praktycznie polowe
zgromadzonej energii ;)
Takze rzeczywiscie ciezko widze ten ich akumulator gruntowy - chyba ze
ten solar dachowy w jakis cudowny sposob takze zima ma jakies uzyski
ale w to watpie ;-)
pozdr.
--
Adam
> Kiedyś sobie coś tam obliczałem i wyszło mi, że żeby bufor wodny w ziemi
> miał jakikolwiek sens, to musi mieć dużą objętość, a jego kształt musi
> być jak najbardziej zbliżony do czegoś o zwartej bryle. Przyjąłem walec.
Najlatwiej jednak zrobic szescian.
> Ze względu na masę, najlepiej zrobić to z betonu i zaizolować metrową
> warstwą styropianu. Tam chodziło o grzanie solarami latem, by zimą z
> bufora ogrzewać dom zgromadzonym ciepłem...
Ano, tu idea jest praktycznie taka sama - tylko zamiast uzywac
czynnika do ogrzewania - uzywa sie go do zrobienia barier termicznych
w przegrodach. Dlatego, ze do barier wystarcza woda o duzo nizszej
temperaturze - tu wystarczy 12-14stC zeby byl efekt, a do ogrzewania
trzeba te 30-40 miec.
> Wyszło mi, że żeby miało to sens, to trzeba grzać ok 200 m3 wody, a
> bufor musiałby mieć wymiary ok 7 m wysokości i 7 m średnicy po
> zewnętrznych ściankach - razem z izolacją. Tak z grubsza.
Ła, na pewno dobrze to policzyles? ;-) Wezmy np. akumulator gruntowy -
> wykopujemy dziure o metr wieksza i robimy standardowa plyte
fundamentowa tylko ze grubosci... 1m. Dom zalozmy 120m2, czyli mamy
120m3 betonu (koszt ok 20-21 tys pln plus sporo rurek). 120m3 betonu =
ok 250 ton. Jezeli uda nam sie go nagrzac do... 30stC, a uzytkowe
zalozymy 14stC to mamy dT = 16stC. Czyli pomiescimy w nim ok....
933kWh. Malo! Jakby to byla woda to by sie zmiescilo ze 2,5 x wiecej,
tylko jak tu wykonac basen pod domem... ;) Mozna zwiekszyc grubosc do
150cm i temperature do 40stC - wtedy miescimy 2,2 tys kWh. Dalej
malo :) A przeciez beda spore straty do gruntu.. Bedzie toto mialo ok
180m2 styropianu po bokach i do dolu - liczac 20cm styro U 0,033 i
temperature betonu 40stC, a zewnatrz 8st - tracimy co godzine 190W,
w ciagu sezonu (220 dni) = 1tys kWh czyli praktycznie polowe
zgromadzonej energii ;)
Takze rzeczywiscie ciezko widze ten ich akumulator gruntowy - chyba ze
ten solar dachowy w jakis cudowny sposob takze zima ma jakies uzyski
ale w to watpie ;-)
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-05 09:52:15 - Robert G
Użytkownik Adam napisał:
> Ła, na pewno dobrze to policzyles?
No nie wiem, może się i trochę machnąłem, ale tutaj się rozpisywałem:
forum.info-ogrzewanie.pl/topic/9772-duzy-bufor/
Nie chce mi się tego przepisywać... :-)
pozdr
Robert G.
> Ła, na pewno dobrze to policzyles?
No nie wiem, może się i trochę machnąłem, ale tutaj się rozpisywałem:
forum.info-ogrzewanie.pl/topic/9772-duzy-bufor/
Nie chce mi się tego przepisywać... :-)
pozdr
Robert G.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-05 10:08:33 - robertr
Pomysł dość ciekawy - lecz chyba drogi. Podoba mi się idea
odzyskiwania ciepła z gruntu które ma temperaturę kilku - kilkunastu
stopni pewnie z bardzo wysokim COP em i przy użyciu prostych środków
technicznych - pompa obiegowa zastępuje dość skomplikowaną PC z
ograniczonym COPem.
Zgłaszam następujący wniosek patentowy :
1.Zamiast rurek PP po prostu dukty powietrzne.
-solar dachowy to po prostu zwykły czarny dach spod którego ciągniemy
wentylatorami ciepłe powietrze - prawie zero kosztów wykonawczych i
większy (duużo) zysk energetyczny - wentylator 120 - 200 W pociągnie -
większa energia potrzebna niż w obiegówce, lecz większy uzysk
energetyczny (i nic na głowę nie pokapie) - pewnie COP nie 100 a tylko
70.
2. Ściany to samo - odpowiednie pustki powietrzne - analogicznie
koszty prawie zerowe nic się nie zapowietrzy, pocieknie, nominalne
wypełnienie temperaturą - dmuchanie z dołu do góry i jakiś kanał
ocieplony dmuchający w dół.
3. Pod podłogą odpowiednio zrobione GWC - analogicznie wokół domu -
latem nagrzewane spod dachu.
4. Wspomaganie tanią pompą powietrze - woda do CWU - dałbym mimo
wszystko podłogówkę wodną podłączoną do tej pompy - od lutego będzie
konieczne.
5.Wszystko powinno być wspomagane inteligentną automatyką z dużą
ilością czujników temperatury i zaworów wentylacyjnych.
pozdr
odzyskiwania ciepła z gruntu które ma temperaturę kilku - kilkunastu
stopni pewnie z bardzo wysokim COP em i przy użyciu prostych środków
technicznych - pompa obiegowa zastępuje dość skomplikowaną PC z
ograniczonym COPem.
Zgłaszam następujący wniosek patentowy :
1.Zamiast rurek PP po prostu dukty powietrzne.
-solar dachowy to po prostu zwykły czarny dach spod którego ciągniemy
wentylatorami ciepłe powietrze - prawie zero kosztów wykonawczych i
większy (duużo) zysk energetyczny - wentylator 120 - 200 W pociągnie -
większa energia potrzebna niż w obiegówce, lecz większy uzysk
energetyczny (i nic na głowę nie pokapie) - pewnie COP nie 100 a tylko
70.
2. Ściany to samo - odpowiednie pustki powietrzne - analogicznie
koszty prawie zerowe nic się nie zapowietrzy, pocieknie, nominalne
wypełnienie temperaturą - dmuchanie z dołu do góry i jakiś kanał
ocieplony dmuchający w dół.
3. Pod podłogą odpowiednio zrobione GWC - analogicznie wokół domu -
latem nagrzewane spod dachu.
4. Wspomaganie tanią pompą powietrze - woda do CWU - dałbym mimo
wszystko podłogówkę wodną podłączoną do tej pompy - od lutego będzie
konieczne.
5.Wszystko powinno być wspomagane inteligentną automatyką z dużą
ilością czujników temperatury i zaworów wentylacyjnych.
pozdr
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-05 10:16:15 - robertr
> 2. Ściany to samo - odpowiednie pustki powietrzne - analogicznie
> koszty prawie zerowe nic się nie zapowietrzy, pocieknie, nominalne
> wypełnienie temperaturą - dmuchanie z dołu do góry i jakiś kanał
> ocieplony dmuchający w dół.
Oczywiście zimą jak temperatura pod dachem przekroczy jakąś wartość np
+5 C to dmuchamy do dołu przez szczeliny w ścianach - bardziej
właściwe dla fizyki gazu.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-05 09:03:20 - Budyń
Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:52fb4f17-f048-4cd1-8ee5-203d366977fb@q11g2000vbq.googlegroups.com...
>Moze tak byc - acz sadze ze goscie to wczesniej wszystko obliczyli.
..Akumulator gruntowy z tego co sie doczytalem jest izolowany z kazdej
>strony grubo styrodurem wiec ucieczka ciepla jest niewielka - tym
gdzie jest izolowany? od dołu? Nie jest bo nawet na rysunku stoi ze stamtąd
biorą ciepło. Zatem to co ci sie uda nagrzać w dół ucieka - jak szybko nie
wiem. Liczyłem bufory różne zeby mój solar podpiąć ale zdaje sie ze bedzie
zadnego dużego. Ekonomia rządzi :)
>woda jest jednak najlepsza i najbardziej uniwersalna ;) Ale taki
>gruntowy jest stosunkowo tani w budowie.
tani to jest wtedy gdy jest niewielki (jak na gruntowe akumulatory) czyli
miesci sie w obrębie fundamentów bo i tak tu grzebiemy - a taki to wystarczy
na kilka dni, a nie na całą zimę.
Co do wielkosci bufora - moge tu symulowac wielkosci akumulatora. Otóż
315ton wody zaizolowane 1m styropianu nagrzany o 15 stopni w stosunku do
temp. odbioru wystarcza do ogrzewania mojego budynku do początku lutego.
Gruntowy będzie tylko gorszy. Zatem - najprawdopodobniej ściema :)
b.
news:52fb4f17-f048-4cd1-8ee5-203d366977fb@q11g2000vbq.googlegroups.com...
>Moze tak byc - acz sadze ze goscie to wczesniej wszystko obliczyli.
..Akumulator gruntowy z tego co sie doczytalem jest izolowany z kazdej
>strony grubo styrodurem wiec ucieczka ciepla jest niewielka - tym
gdzie jest izolowany? od dołu? Nie jest bo nawet na rysunku stoi ze stamtąd
biorą ciepło. Zatem to co ci sie uda nagrzać w dół ucieka - jak szybko nie
wiem. Liczyłem bufory różne zeby mój solar podpiąć ale zdaje sie ze bedzie
zadnego dużego. Ekonomia rządzi :)
>woda jest jednak najlepsza i najbardziej uniwersalna ;) Ale taki
>gruntowy jest stosunkowo tani w budowie.
tani to jest wtedy gdy jest niewielki (jak na gruntowe akumulatory) czyli
miesci sie w obrębie fundamentów bo i tak tu grzebiemy - a taki to wystarczy
na kilka dni, a nie na całą zimę.
Co do wielkosci bufora - moge tu symulowac wielkosci akumulatora. Otóż
315ton wody zaizolowane 1m styropianu nagrzany o 15 stopni w stosunku do
temp. odbioru wystarcza do ogrzewania mojego budynku do początku lutego.
Gruntowy będzie tylko gorszy. Zatem - najprawdopodobniej ściema :)
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-06 23:58:18 - bajcik@kolos.math.uni.lodz.pl
Adam pisze:
> On 4 Gru, 23:47, Budyń wrote:
>
>> zgodnie z opinia kogutka o marketingowych sciemach własnie to jest taka
>> sciema, tojest dokument który wygląda naukowo :-) Tylko on mówi jakie będą
>> straty gdy do sciany bedziemy doprowadzać wodę o zadanej temperaturze. Tyle
>> ze założenie ze wytstarczy nam energii do ogrzewania ścian jest dosc
>> śliskie.
>> Ja sie pytam :
>> -ile kilowatogodzin jest w stanie wygenerowac taki dosc prymitywny solar?
>> -ile kilowatogodzin można zgromadzic w zasobniku gruntowym?
>> -ile w koncu można z niego wycisnąć? bo przecież ciepło sie rozchodzi w
>> czasie w głąb gruntu i traci temperature - a niska temperatura jak pisalem
>> wczesniej jest nieuzyteczna.
>>
>> Bo moze sie okazac ze do scian nie bedziemy mogli w styczniu juz doprowadzic
>> tej cieplej wody... i kupa :)
>
> Moze tak byc - acz sadze ze goscie to wczesniej wszystko obliczyli.
> Akumulator gruntowy z tego co sie doczytalem jest izolowany z kazdej
> strony grubo styrodurem wiec ucieczka ciepla jest niewielka - tym
> niemniej tez mam pewne watpliwosci co do jego pojemnosci. Na forum
> muratora jest taki watek dot. akumulatora i przewalkowane zostaly juz
> chyba wszystkie mozliwe materialy na gromadzenie ciepla i wychodzi ze
> woda jest jednak najlepsza i najbardziej uniwersalna ;) Ale taki
> gruntowy jest stosunkowo tani w budowie.
Dobrze że wspomniałeś o tej izolacji, bo na schemacie tego nie widać.
Bez niej mielibyśmy GWC.
A co do przechowywania ciepła z lata na zimę - przykładowa implementacja
może wyglądać tak
systemyogrzewania.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Ogrzewanie-s%C5%82oneczne-budynku-wielorodzinnego-19934.html
tutaj delta T jest pewno sporo wyższa niż w isomaxie.
bajcik
> On 4 Gru, 23:47, Budyń
>
>> zgodnie z opinia kogutka o marketingowych sciemach własnie to jest taka
>> sciema, tojest dokument który wygląda naukowo :-) Tylko on mówi jakie będą
>> straty gdy do sciany bedziemy doprowadzać wodę o zadanej temperaturze. Tyle
>> ze założenie ze wytstarczy nam energii do ogrzewania ścian jest dosc
>> śliskie.
>> Ja sie pytam :
>> -ile kilowatogodzin jest w stanie wygenerowac taki dosc prymitywny solar?
>> -ile kilowatogodzin można zgromadzic w zasobniku gruntowym?
>> -ile w koncu można z niego wycisnąć? bo przecież ciepło sie rozchodzi w
>> czasie w głąb gruntu i traci temperature - a niska temperatura jak pisalem
>> wczesniej jest nieuzyteczna.
>>
>> Bo moze sie okazac ze do scian nie bedziemy mogli w styczniu juz doprowadzic
>> tej cieplej wody... i kupa :)
>
> Moze tak byc - acz sadze ze goscie to wczesniej wszystko obliczyli.
> Akumulator gruntowy z tego co sie doczytalem jest izolowany z kazdej
> strony grubo styrodurem wiec ucieczka ciepla jest niewielka - tym
> niemniej tez mam pewne watpliwosci co do jego pojemnosci. Na forum
> muratora jest taki watek dot. akumulatora i przewalkowane zostaly juz
> chyba wszystkie mozliwe materialy na gromadzenie ciepla i wychodzi ze
> woda jest jednak najlepsza i najbardziej uniwersalna ;) Ale taki
> gruntowy jest stosunkowo tani w budowie.
Dobrze że wspomniałeś o tej izolacji, bo na schemacie tego nie widać.
Bez niej mielibyśmy GWC.
A co do przechowywania ciepła z lata na zimę - przykładowa implementacja
może wyglądać tak
systemyogrzewania.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Ogrzewanie-s%C5%82oneczne-budynku-wielorodzinnego-19934.html
tutaj delta T jest pewno sporo wyższa niż w isomaxie.
bajcik
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-07 00:08:17 - Adam
On 6 Gru, 23:58, baj...@kolos.math.uni.lodz.pl wrote:
> A co do przechowywania ciepła z lata na zimę - przykładowa implementacja
> może wyglądać taksystemyogrzewania.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Ogrzewanie-s%C5%82oneczne...
> tutaj delta T jest pewno sporo wyższa niż w isomaxie.
Piekne! A ja o takim czyms z 3-4 lata temu tutaj tez pisalem :-)) Nie
przypuszczalem ze takie rzeczy sie robi w rzeczywistosci :-) Z tym ze
IMHO nawet mimo bardzo dobrej izolacji tego zbiornika w domach bedzie
potrzebna na lato jakas przynajmniej lekka klima!! No chyba ze
zastosuja izolacje a'la przegrody termiczne isomaxu, inaczej w domach
w lato bedzie poprostu za cieplo. Z tym ze dalej cienko to widze - 210
tys litrow wody nagrzanej nawet do 90stC, przy uzytkowych 30stC to
tylko 14700kWh - wystarczyloby dla mojego domu ale raczej nie dla
takiego duzego budynku wielorodzinnego!
pozdr.
--
Adam
> A co do przechowywania ciepła z lata na zimę - przykładowa implementacja
> może wyglądać taksystemyogrzewania.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Ogrzewanie-s%C5%82oneczne...
> tutaj delta T jest pewno sporo wyższa niż w isomaxie.
Piekne! A ja o takim czyms z 3-4 lata temu tutaj tez pisalem :-)) Nie
przypuszczalem ze takie rzeczy sie robi w rzeczywistosci :-) Z tym ze
IMHO nawet mimo bardzo dobrej izolacji tego zbiornika w domach bedzie
potrzebna na lato jakas przynajmniej lekka klima!! No chyba ze
zastosuja izolacje a'la przegrody termiczne isomaxu, inaczej w domach
w lato bedzie poprostu za cieplo. Z tym ze dalej cienko to widze - 210
tys litrow wody nagrzanej nawet do 90stC, przy uzytkowych 30stC to
tylko 14700kWh - wystarczyloby dla mojego domu ale raczej nie dla
takiego duzego budynku wielorodzinnego!
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-07 07:44:40 - Budyń
Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:5238465f-69cb-4b55-9789-80b22a2b6ce4@w3g2000vbw.googlegroups.com...
On 6 Gru, 23:58, baj...@kolos.math.uni.lodz.pl wrote:
> A co do przechowywania ciepła z lata na zimę - przykładowa implementacja
> może wyglądać
> taksystemyogrzewania.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Ogrzewanie-s%C5%82oneczne...
> tutaj delta T jest pewno sporo wyższa niż w isomaxie.
>Piekne! A ja o takim czyms z 3-4 lata temu tutaj tez pisalem :-)) Nie
>przypuszczalem ze takie rzeczy sie robi w rzeczywistosci :-) Z tym ze
chciałbym być szwajcarem i mieć tyle kasy do wyrzucenia :) No ale to ma
prawo, w przeciwienstie do isomaxa, działać...
b.
news:5238465f-69cb-4b55-9789-80b22a2b6ce4@w3g2000vbw.googlegroups.com...
On 6 Gru, 23:58, baj...@kolos.math.uni.lodz.pl wrote:
> A co do przechowywania ciepła z lata na zimę - przykładowa implementacja
> może wyglądać
> taksystemyogrzewania.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Ogrzewanie-s%C5%82oneczne...
> tutaj delta T jest pewno sporo wyższa niż w isomaxie.
>Piekne! A ja o takim czyms z 3-4 lata temu tutaj tez pisalem :-)) Nie
>przypuszczalem ze takie rzeczy sie robi w rzeczywistosci :-) Z tym ze
chciałbym być szwajcarem i mieć tyle kasy do wyrzucenia :) No ale to ma
prawo, w przeciwienstie do isomaxa, działać...
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 11:22:39 - Ghost
Użytkownik Budyń
news:jbn20l$46j$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Adam
> news:5238465f-69cb-4b55-9789-80b22a2b6ce4@w3g2000vbw.googlegroups.com...
> On 6 Gru, 23:58, baj...@kolos.math.uni.lodz.pl wrote:
>
>> A co do przechowywania ciepła z lata na zimę - przykładowa implementacja
>> może wyglądać
>> taksystemyogrzewania.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Ogrzewanie-s%C5%82oneczne...
>> tutaj delta T jest pewno sporo wyższa niż w isomaxie.
>
>>Piekne! A ja o takim czyms z 3-4 lata temu tutaj tez pisalem :-)) Nie
>>przypuszczalem ze takie rzeczy sie robi w rzeczywistosci :-) Z tym ze
>
>
> chciałbym być szwajcarem i mieć tyle kasy do wyrzucenia :) No ale to ma
> prawo, w przeciwienstie do isomaxa, działać...
Ile taki zbiornik moze kosztowac?
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 14:20:53 - Budyń
Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:4ee08ff9$0$1462$65785112@news.neostrada.pl...
> Ile taki zbiornik moze kosztowac?
nie tak drogo, 20kzł+zakopanie+izolacja
allegro.pl/zbiornik-zbiorniki-50m3-cysterna-kolejowa-i1981960838.html
b.
news:4ee08ff9$0$1462$65785112@news.neostrada.pl...
> Ile taki zbiornik moze kosztowac?
nie tak drogo, 20kzł+zakopanie+izolacja
allegro.pl/zbiornik-zbiorniki-50m3-cysterna-kolejowa-i1981960838.html
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 14:36:06 - Ghost
Użytkownik Budyń
news:jbqdjf$o1f$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Ghost
> news:4ee08ff9$0$1462$65785112@news.neostrada.pl...
>> Ile taki zbiornik moze kosztowac?
>
>
> nie tak drogo, 20kzł+zakopanie+izolacja
>
> allegro.pl/zbiornik-zbiorniki-50m3-cysterna-kolejowa-i1981960838.html
To nastepny dom na cysternie.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 15:55:17 - Adam
On 8 Gru, 14:20, Budyń wrote:
> Użytkownik Ghost napisał w wiadomościnews:4ee08ff9$0$1462$65785112@news.neostrada.pl...
>
> > Ile taki zbiornik moze kosztowac?
>
> nie tak drogo, 20kzł+zakopanie+izolacja
>
> allegro.pl/zbiornik-zbiorniki-50m3-cysterna-kolejowa-i19819608...
Ale to 50 tys litrow - troche malo ;( To jest ledwo 50 moich buforow
tysiac litrowych. A jeden moj bufor to jakby go nagrzac do 90stC to mi
moze na jedna dobe przy niezbyt wielkim mrozie wystarczy. Czyli z
miesiac grzania w srodku zimy. Slabo!
pozdr.
--
Adam
> Użytkownik Ghost
>
> > Ile taki zbiornik moze kosztowac?
>
> nie tak drogo, 20kzł+zakopanie+izolacja
>
> allegro.pl/zbiornik-zbiorniki-50m3-cysterna-kolejowa-i19819608...
Ale to 50 tys litrow - troche malo ;( To jest ledwo 50 moich buforow
tysiac litrowych. A jeden moj bufor to jakby go nagrzac do 90stC to mi
moze na jedna dobe przy niezbyt wielkim mrozie wystarczy. Czyli z
miesiac grzania w srodku zimy. Slabo!
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 16:06:07 - Budyń
Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:ea8bb787-ede5-4a44-849d-f903baf60b3f@13g2000vbu.googlegroups.com...
> allegro.pl/zbiornik-zbiorniki-50m3-cysterna-kolejowa-i19819608...
>Ale to 50 tys litrow - troche malo ;( To jest ledwo 50 moich buforow
>tysiac litrowych. A jeden moj bufor to jakby go nagrzac do 90stC to mi
>moze na jedna dobe przy niezbyt wielkim mrozie wystarczy. Czyli z
>miesiac grzania w srodku zimy. Slabo!
zgadza sie -nie wystarczy na całą zimę. A to oznacza wykonanie innego
grzania co bedzie kosztować extra. No niby mozna prądem czyli instalacja
sprowadzi sie do jednej grzałki - ale koszt pradu niezachęcajacy.
Cholera, a miało być tak pięknie.
Ale nadal uważam ze izomax ma fajny pomysł na ogrzewanie niska temperaturą.
Trzeba o tym pomysleć jeszcze i troche ten pomysł rozwinąć. Na przykład
łączymy ten izomax z pompą ciepła - wtedy wode do ogrzewania domu nie
ogrzewamy do 30stopni a tylko do 15. Adam, o ile cop wzrosnie?
b.
news:ea8bb787-ede5-4a44-849d-f903baf60b3f@13g2000vbu.googlegroups.com...
> allegro.pl/zbiornik-zbiorniki-50m3-cysterna-kolejowa-i19819608...
>Ale to 50 tys litrow - troche malo ;( To jest ledwo 50 moich buforow
>tysiac litrowych. A jeden moj bufor to jakby go nagrzac do 90stC to mi
>moze na jedna dobe przy niezbyt wielkim mrozie wystarczy. Czyli z
>miesiac grzania w srodku zimy. Slabo!
zgadza sie -nie wystarczy na całą zimę. A to oznacza wykonanie innego
grzania co bedzie kosztować extra. No niby mozna prądem czyli instalacja
sprowadzi sie do jednej grzałki - ale koszt pradu niezachęcajacy.
Cholera, a miało być tak pięknie.
Ale nadal uważam ze izomax ma fajny pomysł na ogrzewanie niska temperaturą.
Trzeba o tym pomysleć jeszcze i troche ten pomysł rozwinąć. Na przykład
łączymy ten izomax z pompą ciepła - wtedy wode do ogrzewania domu nie
ogrzewamy do 30stopni a tylko do 15. Adam, o ile cop wzrosnie?
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 16:10:48 - Adam
On 8 Gru, 16:06, Budyń wrote:
> Trzeba o tym pomysleć jeszcze i troche ten pomysł rozwinąć. Na przykład
> łączymy ten izomax z pompą ciepła - wtedy wode do ogrzewania domu nie
> ogrzewamy do 30stopni a tylko do 15. Adam, o ile cop wzrosnie?
Przy DZ 0stC i GZ 15stC COP bedzie bardzo wysoki - na pewno grubo
powyzej 6. A DZ to ja poki co mam powyzej 5stC ;)
Tym niemniej koszt inwestycji bedzie taki ze prosciej bedzie poprostu
grzac ta pompa bez dodatkowych kosztow.. Zbiornik, bariery termiczne w
scianach.. W zyciu sie to nie zwroci :)
pozdr.
--
Adam
> Trzeba o tym pomysleć jeszcze i troche ten pomysł rozwinąć. Na przykład
> łączymy ten izomax z pompą ciepła - wtedy wode do ogrzewania domu nie
> ogrzewamy do 30stopni a tylko do 15. Adam, o ile cop wzrosnie?
Przy DZ 0stC i GZ 15stC COP bedzie bardzo wysoki - na pewno grubo
powyzej 6. A DZ to ja poki co mam powyzej 5stC ;)
Tym niemniej koszt inwestycji bedzie taki ze prosciej bedzie poprostu
grzac ta pompa bez dodatkowych kosztow.. Zbiornik, bariery termiczne w
scianach.. W zyciu sie to nie zwroci :)
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 16:33:58 - Budyń
Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:9a8c7d22-d980-45a4-bba6-ed4094de336e@y18g2000yqy.googlegroups.com...
>Zbiornik, bariery termiczne w
>scianach
bez zbiornika, grzejemy w koncu tylko PC. Czyli tylko te rurki w scianach
dojdą.
b.
news:9a8c7d22-d980-45a4-bba6-ed4094de336e@y18g2000yqy.googlegroups.com...
>Zbiornik, bariery termiczne w
>scianach
bez zbiornika, grzejemy w koncu tylko PC. Czyli tylko te rurki w scianach
dojdą.
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 21:50:55 - Adam
On 8 Gru, 16:33, Budy wrote:
> U ytkownik Adam napisa w wiadomo cinews:9a8c7d22-d980-45a4-bba6-ed4094de336e@y18g2000yqy.googlegroups.com...
>
> >Zbiornik, bariery termiczne w
> >scianach
>
> bez zbiornika, grzejemy w koncu tylko PC. Czyli tylko te rurki w scianach
> dojd .
To jest bezsensu - wlasnie chodzi o to ze energie (te 15stC) uzyskuja
ze slonca i ona jest darmowa. W Twojej propozycji ja generujemy pompa
ciepla. Zysk mamy na COPie - zamiast grzac srodek do 30-35, grzejemy
sciany do 15-tu. COP jest bardzo wysoki ale energii (tej grzewczej)
zuzyjemy i tak tyle samo :) No ale roznica jest - miedzy COPem 3, a 6
prawie 2 x taniej.. :)
pozdr.
--
Adam
> U ytkownik Adam
>
> >Zbiornik, bariery termiczne w
> >scianach
>
> bez zbiornika, grzejemy w koncu tylko PC. Czyli tylko te rurki w scianach
> dojd .
To jest bezsensu - wlasnie chodzi o to ze energie (te 15stC) uzyskuja
ze slonca i ona jest darmowa. W Twojej propozycji ja generujemy pompa
ciepla. Zysk mamy na COPie - zamiast grzac srodek do 30-35, grzejemy
sciany do 15-tu. COP jest bardzo wysoki ale energii (tej grzewczej)
zuzyjemy i tak tyle samo :) No ale roznica jest - miedzy COPem 3, a 6
prawie 2 x taniej.. :)
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 23:10:59 - Budyn
Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:617f8c6d-88b3-4bff-bbe6-9875f86cef0a@m10g2000vbc.googlegroups.com...
> To jest bezsensu - wlasnie chodzi o to ze energie (te 15stC) uzyskuja
> ze slonca i ona jest darmowa.
Tylko ze u mnich to nie dziala, wiec trudno mówic tu o sensie :)
>W Twojej propozycji ja generujemy pompa
> ciepla. Zysk mamy na COPie - zamiast grzac srodek do 30-35, grzejemy
> sciany do 15-tu. COP jest bardzo wysoki ale energii (tej grzewczej)
> zuzyjemy i tak tyle samo :) No ale roznica jest - miedzy COPem 3, a 6
> prawie 2 x taniej.. :)
ooooto wlasnie chodzi... Ciekawe ile by kosztowalo wmontowanie rurek w
sciane. Jak 20kzl to tez bezensu :-)
b.
news:617f8c6d-88b3-4bff-bbe6-9875f86cef0a@m10g2000vbc.googlegroups.com...
> To jest bezsensu - wlasnie chodzi o to ze energie (te 15stC) uzyskuja
> ze slonca i ona jest darmowa.
Tylko ze u mnich to nie dziala, wiec trudno mówic tu o sensie :)
>W Twojej propozycji ja generujemy pompa
> ciepla. Zysk mamy na COPie - zamiast grzac srodek do 30-35, grzejemy
> sciany do 15-tu. COP jest bardzo wysoki ale energii (tej grzewczej)
> zuzyjemy i tak tyle samo :) No ale roznica jest - miedzy COPem 3, a 6
> prawie 2 x taniej.. :)
ooooto wlasnie chodzi... Ciekawe ile by kosztowalo wmontowanie rurek w
sciane. Jak 20kzl to tez bezensu :-)
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 21:36:03 - Ghost
Użytkownik Budyń
news:jbqjop$gii$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Adam
> news:ea8bb787-ede5-4a44-849d-f903baf60b3f@13g2000vbu.googlegroups.com...
>> allegro.pl/zbiornik-zbiorniki-50m3-cysterna-kolejowa-i19819608...
>>Ale to 50 tys litrow - troche malo ;( To jest ledwo 50 moich buforow
>>tysiac litrowych. A jeden moj bufor to jakby go nagrzac do 90stC to mi
>>moze na jedna dobe przy niezbyt wielkim mrozie wystarczy. Czyli z
>>miesiac grzania w srodku zimy. Slabo!
>
>
> zgadza sie -nie wystarczy na całą zimę. A to oznacza wykonanie innego
> grzania co bedzie kosztować extra. No niby mozna prądem czyli instalacja
> sprowadzi sie do jednej grzałki - ale koszt pradu niezachęcajacy.
> Cholera, a miało być tak pięknie.
> Ale nadal uważam ze izomax ma fajny pomysł na ogrzewanie niska
> temperaturą. Trzeba o tym pomysleć jeszcze i troche ten pomysł rozwinąć.
> Na przykład łączymy ten izomax z pompą ciepła - wtedy wode do ogrzewania
> domu nie ogrzewamy do 30stopni a tylko do 15. Adam, o ile cop wzrosnie?
Ale jakim cudem kurna 15 stopni ma starczyc do ogrzania do np. 19 stopni?
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 21:49:16 - Adam
On 8 Gru, 21:36, Ghost wrote:
> Ale jakim cudem kurna 15 stopni ma starczyc do ogrzania do np. 19 stopni?
Zapotrzebowanie domu na cieplo jest tak niskie ze wystarczaja zyski
bytowe. 4-8kWh/m2/rok.
pozdr.
--
Adam
> Ale jakim cudem kurna 15 stopni ma starczyc do ogrzania do np. 19 stopni?
Zapotrzebowanie domu na cieplo jest tak niskie ze wystarczaja zyski
bytowe. 4-8kWh/m2/rok.
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 21:53:26 - Ghost
Uzytkownik Adam
news:a43d826e-41f7-4544-b669-3cd5404f99b3@z1g2000vbx.googlegroups.com...
> On 8 Gru, 21:36, Ghost
>
>> Ale jakim cudem kurna 15 stopni ma starczyc do ogrzania do np. 19 stopni?
>
> Zapotrzebowanie domu na cieplo jest tak niskie ze wystarczaja zyski
> bytowe.
Domu bez okien i drzwi?
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-08 23:14:22 - Budyń
Użytkownik Ghost napisał w wiadomości
news:4ee11fba$0$1458$65785112@news.neostrada.pl...
> Ale jakim cudem kurna 15 stopni ma starczyc do ogrzania do np. 19 stopni?
Za pomocą bariery cieplnej 15stopni tworzymy ściane, której normalnym
odpowiednikiem jest ściana o grubosci ocieplenia 90cm. (jakos tak mi sie
wyliczyło) Czyli straty są minimalne.
Wobec tego do utrzymania temperatury wewnątrz na normalnym poziomie
wystarcza włączony telewizor itp i dwóch kolesi przy wódeczce :-)
b.
news:4ee11fba$0$1458$65785112@news.neostrada.pl...
> Ale jakim cudem kurna 15 stopni ma starczyc do ogrzania do np. 19 stopni?
Za pomocą bariery cieplnej 15stopni tworzymy ściane, której normalnym
odpowiednikiem jest ściana o grubosci ocieplenia 90cm. (jakos tak mi sie
wyliczyło) Czyli straty są minimalne.
Wobec tego do utrzymania temperatury wewnątrz na normalnym poziomie
wystarcza włączony telewizor itp i dwóch kolesi przy wódeczce :-)
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-09 00:01:05 - Ghost
Użytkownik Budyń
news:jbrcrv$71j$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Ghost
> news:4ee11fba$0$1458$65785112@news.neostrada.pl...
>> Ale jakim cudem kurna 15 stopni ma starczyc do ogrzania do np. 19 stopni?
>
>
> Za pomocą bariery cieplnej 15stopni tworzymy ściane, której normalnym
> odpowiednikiem jest ściana o grubosci ocieplenia 90cm. (jakos tak mi sie
> wyliczyło) Czyli straty są minimalne.
> Wobec tego do utrzymania temperatury wewnątrz na normalnym poziomie
> wystarcza włączony telewizor itp i dwóch kolesi przy wódeczce :-)
Po pierwsze primo - to zalezy od wielkosci okien, drzwi, czestosci ich
otwierania, liczby kolesi i _powierzchni_ domu. Oraz czy wodka ukrainska,
czy finlandia.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-09 08:42:58 - robertr
> Za pomocą bariery cieplnej 15stopni tworzymy ściane, której normalnym
> odpowiednikiem jest ściana o grubosci ocieplenia 90cm. (jakos tak mi sie
> wyliczyło) Czyli straty są minimalne.
> Wobec tego do utrzymania temperatury wewnątrz na normalnym poziomie
> wystarcza włączony telewizor itp i dwóch kolesi przy wódeczce :-)
Z tą barierą cieplną w ścianie to jest po prostu ściema tego systemu
-''Isomax''. Przez ściany, w normalnie funkcjonującym domu, idzie
gdzieś do 25 % zapotrzebowania na ciepło - więc ile tu można
zaoszczędzić ?.
Pozytywne w tym systemie jest magazynowanie ciepła w gruncie pod
domem - lecz w tym wykonaniu też nie ma to prawa działać - ich solar
jest do ..... bani.
Myślę, że w tym magazynowaniu może być jakaś przyszłość.
1-Można łatwo dmuchać wentylację pod chałupę - skraplająca woda będzie
wsiąkać w piasek,
2- można rury kanalizacyjne z ciepłymi ściekami prowadzić pod
posadzką tak aby odzyskiwać ciepła,
3- można wentylacyjny nadmuch do domu dać pod posadzką - odzyskiwać
ciepło.
4-można solar jakoś przewymiarować i grzać np jakąś płytę np 1,5 metra
pod posadzką w upalne dni gdy nie ma co robić z ciepłem
5-można Pompą ciepła odzyskiwać to ciepło z gruntu
Być może pompa ciepła musiałaby być włączana dopiero w drugiej połowie
zimy do wczesnej wiosny(z wysokim COP em), przewymiarowany solar i
naturalny odzysk ciepła (konwekcja do góry) by swoje zrobiły.
Punkty 1, 2, 3 są praktycznie bezkosztowe (w stosunku do normalnego
wykonania).
Punkty 4, 5 - koszty, koszty....
Ps
jak mam coś na kształt powyższego - gromadzę latem ciepło w piwnicy
(dmucham spod dachu), wentylacja cały czas skierowana do piwnicy i
oczywiście ścieki mi stygną w rurach w piwnicy. Do tego tanią PC
powietrze - woda, umieszczoną w piwnicy jakoś coś tam odzyskuję.
Pozdr
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-09 09:20:11 - Budyń
Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:982ff4cc-ae5f-488d-a6e0-fb662c52de84@m10g2000vbc.googlegroups.com...
> Za pomocą bariery cieplnej 15stopni tworzymy ściane, której normalnym
> odpowiednikiem jest ściana o grubosci ocieplenia 90cm. (jakos tak mi sie
> wyliczyło) Czyli straty są minimalne.
> Wobec tego do utrzymania temperatury wewnątrz na normalnym poziomie
> wystarcza włączony telewizor itp i dwóch kolesi przy wódeczce :-)
>Z tą barierą cieplną w ścianie to jest po prostu ściema tego systemu
>-''Isomax''. Przez ściany, w normalnie funkcjonującym domu, idzie
>gdzieś do 25 % zapotrzebowania na ciepło - więc ile tu można
>zaoszczędzić ?.
Bariara powinna być wszędzie, w scianach , w dachu, w posadzce. Nie da sie
jej zrobic w oknach wobec tego tu bedzie mostek cieplny. No i trzeba dać jak
najlepszą rekuperację.
Potem posymuluję ile energii potrzeba dla mojego budynku w taki sposób
ogrzewanego.
b.
news:982ff4cc-ae5f-488d-a6e0-fb662c52de84@m10g2000vbc.googlegroups.com...
> Za pomocą bariery cieplnej 15stopni tworzymy ściane, której normalnym
> odpowiednikiem jest ściana o grubosci ocieplenia 90cm. (jakos tak mi sie
> wyliczyło) Czyli straty są minimalne.
> Wobec tego do utrzymania temperatury wewnątrz na normalnym poziomie
> wystarcza włączony telewizor itp i dwóch kolesi przy wódeczce :-)
>Z tą barierą cieplną w ścianie to jest po prostu ściema tego systemu
>-''Isomax''. Przez ściany, w normalnie funkcjonującym domu, idzie
>gdzieś do 25 % zapotrzebowania na ciepło - więc ile tu można
>zaoszczędzić ?.
Bariara powinna być wszędzie, w scianach , w dachu, w posadzce. Nie da sie
jej zrobic w oknach wobec tego tu bedzie mostek cieplny. No i trzeba dać jak
najlepszą rekuperację.
Potem posymuluję ile energii potrzeba dla mojego budynku w taki sposób
ogrzewanego.
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-11 09:56:12 - Budyń
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jbsgbr$kv9$1@inews.gazeta.pl...
> Potem posymuluję ile energii potrzeba dla mojego budynku w taki sposób
> ogrzewanego.
Tak se licze i albo robie gdzies blad, albo na utrzymanie bariery potrzeba
mase enegii - sumarycznie wiecej niz na budynku z normalną izolacja. Jesli
by ta energia byla za darmo (z bufora) to nie ma sprawy , ale zasilanie jej
pompa ciepła zaczyna byc problematyczne. Co z tego ze COP lepszy jak energii
potrzeba więcej....
b.
news:jbsgbr$kv9$1@inews.gazeta.pl...
> Potem posymuluję ile energii potrzeba dla mojego budynku w taki sposób
> ogrzewanego.
Tak se licze i albo robie gdzies blad, albo na utrzymanie bariery potrzeba
mase enegii - sumarycznie wiecej niz na budynku z normalną izolacja. Jesli
by ta energia byla za darmo (z bufora) to nie ma sprawy , ale zasilanie jej
pompa ciepła zaczyna byc problematyczne. Co z tego ze COP lepszy jak energii
potrzeba więcej....
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-11 11:15:10 - Ghost
Użytkownik Budyń
news:jc1r7c$kvh$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Budyń
> news:jbsgbr$kv9$1@inews.gazeta.pl...
>> Potem posymuluję ile energii potrzeba dla mojego budynku w taki sposób
>> ogrzewanego.
>
>
> Tak se licze i albo robie gdzies blad, albo na utrzymanie bariery potrzeba
> mase enegii - sumarycznie wiecej niz na budynku z normalną izolacja.
Dokladnie to mi intuicja podpowiadala. Druga kwestia, skad wziac
wystarczajaca ilosc energii bytowej. Ludzie inwestujacy taka kase jak tu
potrzeba, zwykle tez cenia sobie wygode, czyli duza powierzchnia na osobe,
co powoduje obnizenie zysku z tej energii.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-07 22:23:06 - bajcik@kolos.math.uni.lodz.pl
Adam pisze:
> Z tym ze dalej cienko to widze - 210
> tys litrow wody nagrzanej nawet do 90stC, przy uzytkowych 30stC to
> tylko 14700kWh - wystarczyloby dla mojego domu ale raczej nie dla
> takiego duzego budynku wielorodzinnego!
Te 276m^2 solara conieco da nawet zimą, więc zapotrzebowanie
pozasolarne będzie mniejsze
bajcik
> Z tym ze dalej cienko to widze - 210
> tys litrow wody nagrzanej nawet do 90stC, przy uzytkowych 30stC to
> tylko 14700kWh - wystarczyloby dla mojego domu ale raczej nie dla
> takiego duzego budynku wielorodzinnego!
Te 276m^2 solara conieco da nawet zimą, więc zapotrzebowanie
pozasolarne będzie mniejsze
bajcik
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-07 23:12:50 - Budyń
Użytkownik napisał w wiadomości
news:jbolfq$l36$1@node2.news.atman.pl...
> Te 276m^2 solara conieco da nawet zimą, więc zapotrzebowanie
> pozasolarne będzie mniejsze
Taki solar jak u nich? No way...
b.
news:jbolfq$l36$1@node2.news.atman.pl...
> Te 276m^2 solara conieco da nawet zimą, więc zapotrzebowanie
> pozasolarne będzie mniejsze
Taki solar jak u nich? No way...
b.
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-11 10:32:13 - Adam
On 11 Gru, 09:56, Budyń wrote:
> Tak se licze i albo robie gdzies blad, albo na utrzymanie bariery potrzeba
> mase enegii - sumarycznie wiecej niz na budynku z normalną izolacja. Jesli
> by ta energia byla za darmo (z bufora) to nie ma sprawy , ale zasilanie jej
> pompa ciepła zaczyna byc problematyczne. Co z tego ze COP lepszy jak energii
> potrzeba więcej....
Trzeba wiecej o tyle ile wynosi opor samego pustaka - no bo jakim
cudem mialoby byc inaczej ? :) Ale kiki sie ucieszy bo chate trzeba
grubo zatynkowac z zewnatrz (przed izolacja), tworzac te ogrzewanie
scienne :-)
A popatrz - jak ktos ma duzy staw to moze wyciagac przez caly rok
10-12stC za darmo z niego - wtedy oszczednosci beda spore, a pompka do
napedu to z maksymalnie 100W tylko zje :) No ale trzeba miec normalne
CO w domu.
pozdr.
--
Adam
> Tak se licze i albo robie gdzies blad, albo na utrzymanie bariery potrzeba
> mase enegii - sumarycznie wiecej niz na budynku z normalną izolacja. Jesli
> by ta energia byla za darmo (z bufora) to nie ma sprawy , ale zasilanie jej
> pompa ciepła zaczyna byc problematyczne. Co z tego ze COP lepszy jak energii
> potrzeba więcej....
Trzeba wiecej o tyle ile wynosi opor samego pustaka - no bo jakim
cudem mialoby byc inaczej ? :) Ale kiki sie ucieszy bo chate trzeba
grubo zatynkowac z zewnatrz (przed izolacja), tworzac te ogrzewanie
scienne :-)
A popatrz - jak ktos ma duzy staw to moze wyciagac przez caly rok
10-12stC za darmo z niego - wtedy oszczednosci beda spore, a pompka do
napedu to z maksymalnie 100W tylko zje :) No ale trzeba miec normalne
CO w domu.
pozdr.
--
Adam
Re: system isomax - IMHO ciekawy
2011-12-11 10:47:25 - Robert G
Użytkownik Adam napisał:
> A popatrz - jak ktos ma duzy staw to moze wyciagac przez caly rok
> 10-12stC
A mnie gdzieś o uszy się obiło, że temp wody w akwenach w mrozy wynosi 4
stC przy dnie...
Może czego innego to się tyczyło, a nie rozumiem o co Ci chodzi...? :-))).
pozdr
Robert G.
> A popatrz - jak ktos ma duzy staw to moze wyciagac przez caly rok
> 10-12stC
A mnie gdzieś o uszy się obiło, że temp wody w akwenach w mrozy wynosi 4
stC przy dnie...
Może czego innego to się tyczyło, a nie rozumiem o co Ci chodzi...? :-))).
pozdr
Robert G.
