Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termostatyc...
2011-11-24 15:34:59 - suma
Witam,
chciałbym zapytać doświadczonych użytkowników co jest lepszym rozwiązaniem i
dlaczego.
1. Na kotle ustawiona stała temperatura grzania wody (np. 55*), a na
grzejnikach zamontowane elektroniczne głowice termostatyczne odpowiednio
zaprogramowane na cały tydzień.
2. Kocioł ze zmienną temperaturą w obiegu + regulator pogodowy. Do tego
jeszcze niby stosuje się regulator pokojowy, ale jaki jest tego sens skoro i
tak wszyscy stosują głowice termostatyczne?
Nie rozumiem w ogóle po co stosować regulator pogodowy. Skoro ustawimy w
układzie stałą temperaturę i będziemy mieli elektroniczne głowice
termostatyczne nastawione na odpowiednie temperatury to będą one
kontrolowały przepływ wody w grzejnikach. Dzięki temu będziemy musieli grzać
mniej lub więcej wody w zależności od zapotrzebowania. Regulator pogodowy
zmieni nam temperaturę w obiegu, ale po co? Do tego jeszcze trzeba kupić
regulator pokojowy... a to wszystko nie jest tanie.
chciałbym zapytać doświadczonych użytkowników co jest lepszym rozwiązaniem i
dlaczego.
1. Na kotle ustawiona stała temperatura grzania wody (np. 55*), a na
grzejnikach zamontowane elektroniczne głowice termostatyczne odpowiednio
zaprogramowane na cały tydzień.
2. Kocioł ze zmienną temperaturą w obiegu + regulator pogodowy. Do tego
jeszcze niby stosuje się regulator pokojowy, ale jaki jest tego sens skoro i
tak wszyscy stosują głowice termostatyczne?
Nie rozumiem w ogóle po co stosować regulator pogodowy. Skoro ustawimy w
układzie stałą temperaturę i będziemy mieli elektroniczne głowice
termostatyczne nastawione na odpowiednie temperatury to będą one
kontrolowały przepływ wody w grzejnikach. Dzięki temu będziemy musieli grzać
mniej lub więcej wody w zależności od zapotrzebowania. Regulator pogodowy
zmieni nam temperaturę w obiegu, ale po co? Do tego jeszcze trzeba kupić
regulator pokojowy... a to wszystko nie jest tanie.
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-24 15:46:12 - William Bonawentura
1) W znacznej części instalacji występuje obecnie podłogówka tej nie da się
regulować inaczej niż temperaturą zasilania i to jeszcze wyprzedzając
charakter zmian pogody
2) Lepszy komfort cieplny uzyskasz w grzejniku o dużym przepływie i zmiennej
temperaturze niż odwrotnie. Powodem jest promieniowanie podczerwone. Przy
zdławionym grzejniku ma się stale wrażenie, że jest on zimny ponieważ
ogrzewa się wysoką temperaturą jego róg, zaś pozostała część pozostaje
zimna.
3) Mniejsza temperatura rur oznacza mniejsze budzenie ścian.
Jeśli masz instalację wyłącznie grzejnikową, z głowicami termostatycznymi,
to faktycznie regulator pogodowy może być niekonieczny i dostosowanie
temperatury do pogody można robić ręcznie.
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-24 15:54:13 - suma
Użytkownik William Bonawentura
wiadomości news:jalleb$5i8$1@news.onet.pl...
>
>
>
> 1) W znacznej części instalacji występuje obecnie podłogówka tej nie da
> się regulować inaczej niż temperaturą zasilania i to jeszcze
> wyprzedzając charakter zmian pogody
> 2) Lepszy komfort cieplny uzyskasz w grzejniku o dużym przepływie i
> zmiennej temperaturze niż odwrotnie. Powodem jest promieniowanie
> podczerwone. Przy zdławionym grzejniku ma się stale wrażenie, że jest on
> zimny ponieważ ogrzewa się wysoką temperaturą jego róg, zaś pozostała
> część pozostaje zimna.
> 3) Mniejsza temperatura rur oznacza mniejsze budzenie ścian.
>
> Jeśli masz instalację wyłącznie grzejnikową, z głowicami termostatycznymi,
> to faktycznie regulator pogodowy może być niekonieczny i dostosowanie
> temperatury do pogody można robić ręcznie.
Mam tylko grzejniki. Fakt, podłogówka wymaga już ciągłego przepływu
niskotemperaturowego, ale mnie to nie dotyczy. Głowice termostatyczne są
elektroniczne i ustawia się na nich temperaturę (oczywiście odpowiednio
skalibrowane, bo przy grzejnikach jest nieco cieplej). No i wszystko to to,
ładnie współgra, dom jest nowy i jeszcze nie do końca wygrzany, ale
powolutku, powolutku...
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-24 21:20:57 - Maniek4
Użytkownik suma
news:jallqi$tjd$1@node2.news.atman.pl...
> Mam tylko grzejniki. Fakt, podłogówka wymaga już ciągłego przepływu
> niskotemperaturowego, ale mnie to nie dotyczy. Głowice termostatyczne są
> elektroniczne i ustawia się na nich temperaturę (oczywiście odpowiednio
> skalibrowane, bo przy grzejnikach jest nieco cieplej). No i wszystko to
> to, ładnie współgra, dom jest nowy i jeszcze nie do końca wygrzany, ale
> powolutku, powolutku...
Majac duze grzejniki mozna podobnie jak podlogowka, temperature w
pomieszczeniu uzyskiwac regulujac temp. wody zasilajacej. Mozna zatem wogole
nie montowac glowic, tylko wszystko wyregulowac doborem krzywej na podstawie
wylacznie temp. zewnetrznej.
Pozdro.. TK
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-25 15:15:59 - suma
Użytkownik Maniek4
news:jam8v8$evp$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik suma
> news:jallqi$tjd$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Mam tylko grzejniki. Fakt, podłogówka wymaga już ciągłego przepływu
>> niskotemperaturowego, ale mnie to nie dotyczy. Głowice termostatyczne są
>> elektroniczne i ustawia się na nich temperaturę (oczywiście odpowiednio
>> skalibrowane, bo przy grzejnikach jest nieco cieplej). No i wszystko to
>> to, ładnie współgra, dom jest nowy i jeszcze nie do końca wygrzany, ale
>> powolutku, powolutku...
>
> Majac duze grzejniki mozna podobnie jak podlogowka, temperature w
> pomieszczeniu uzyskiwac regulujac temp. wody zasilajacej. Mozna zatem
> wogole nie montowac glowic, tylko wszystko wyregulowac doborem krzywej na
> podstawie wylacznie temp. zewnetrznej.
>
> Pozdro.. TK
>
Zgadza się, ale w pomieszczeniach nie używanych w nocy np. salon, dolna
łazienka, kuchnia i jakieś pokoje - nie można osobno regulatorem obniżyć na
noc temperatury w celach oszczędnościowych. Elektroniczne głowice dają
komfort pełnego rozplanowania i zarządzania temperaturami zgodnie ze
schematem użytkowania co daje oszczędności. Pogodówka czy pokojówka działa
dobrze, ale gdy się chce mieć w pomieszczeniach stałą temperaturę.
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-25 15:55:35 - Maniek4
Użytkownik suma
news:jao7uq$gej$1@node2.news.atman.pl...
> Zgadza się, ale w pomieszczeniach nie używanych w nocy np. salon, dolna
> łazienka, kuchnia i jakieś pokoje - nie można osobno regulatorem obniżyć
> na noc temperatury w celach oszczędnościowych. Elektroniczne głowice dają
> komfort pełnego rozplanowania i zarządzania temperaturami zgodnie ze
> schematem użytkowania co daje oszczędności. Pogodówka czy pokojówka działa
> dobrze, ale gdy się chce mieć w pomieszczeniach stałą temperaturę.
I wszedzie tam masz pozamykane drzwi na noc?
Teoria jest sluszna, ale w praktyce mysle, ze przeceniasz mozliwosci
regulacji.
Pozdro.. TK
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-24 16:15:23 - Jackare
Użytkownik suma napisał w wiadomości
news:jalkmf$sak$1@node2.news.atman.pl...
> Witam,
> chciałbym zapytać doświadczonych użytkowników co jest lepszym rozwiązaniem
> i dlaczego.
>
> 1. Na kotle ustawiona stała temperatura grzania wody (np. 55*), a na
> grzejnikach zamontowane elektroniczne głowice termostatyczne odpowiednio
> zaprogramowane na cały tydzień.
>
> 2. Kocioł ze zmienną temperaturą w obiegu + regulator pogodowy. Do tego
> jeszcze niby stosuje się regulator pokojowy, ale jaki jest tego sens skoro
> i tak wszyscy stosują głowice termostatyczne?
>
Wszystko zależy.
Jeżeli mamy kocioł gazowy lub olejowy lub elektryczny czyli taki który
szybko grzeje, szybko stygnie i jest drogi w eksploatacji to wg mnie jeżeli
mamy jakieś sterowniki to stosowanie głowic termostatycznych jest pomyłką z
wyłączeniem sytuacji gdy mamy tyle kasy na eksploatację że ekonomikę mamy w
d.... a cenimy przede wszystkim komfort. Wtdy jak najbardziej. wywalamy
sterownik, ustawiamy sobie temp. wody w układzie na 80 st C, głowice termo
na żądaną temp wnętrza i niech to sobie chodzi do woli....
Jeżeli mamy kocioł stałopaliwowy lub taki przy którym należy utrzymywać
stałą temperaturę wody w obiegu a paliwo jest relatywnie tanie to stosowanie
i sterowników i głowic ma sens.
Sterowniki pokojowe i głowice działają gdy temperatura wewnątrz
pomieszczenia się zmieni czyli post factum. Najpierw zmienia się
temperatura, potem następuje zadziałanie regulatora.
Sterownik pogodowy steruje pracą kotła uprzedzając zmiany wewnątrz które są
skutkiem zmian temperatury zewnętrznej, czyli przy zmianie warunków
zewnętrznych, sterownik już podejmuje akcję aby nie doszło do zmian
wewnątrz. Oczywiście jest to sterownik pokojowy z czujką zewnętrzną i
odpowiednim algorytmem określonym krzywymi grzewczymi który zmiany pracy
kotła dostosowuje do zmian zewnętrznych ale w korelacji z zadaną temperaturą
wewnętrzną. W pomieszczeniach oddalonych znacznie od pomieszczenia
referencyjnego temperaturę możemy regulować głowicami
Wszystkie te bajery mają na celu zapewnić komfort i ekonomikę eksploatacji
systemu grzewczego. W rzeczywistości zachowanie układu zależy od miliona
czynników charakteryzujących ogrzewany obiekt i jego otoczenie oraz reakcję
na zmiany temperatury zewnętrznej.
W nowoczesnych domach dobrze ocieplonych i o niewielkiej kubaturze i
powierzchni zmiany temperatur mogą być z ekonomicznego punktu widzenia
korzystne. W starych, nieocieplonych budynkach już niekoniecznie. Tam
podniesienie temperatury o 1-2 stopnie może być znacznie droższe niż stałe
utrzymywanie zadanej temperatury po nagrzaniu obiektu. Tak jest np u mnie.
Zadaję stałą temperaturę na całą dobę, załączam kocioł i zapominam na cały
sezon. Gdy mieszkanie zakumuluje ciepło w starych grubych ścianach
utrzymanie tego stanu kosztuje już bardzo niewiele. Tragedia dla portfela
zaczyna się gdy zaczynają wiać silne wiatry i budynek szybo się wychładza.
Wtedy kocioł - mam wrażenie- chodzi non-stop. W następnym sezonie zrobię
jeszcze coś innego: załącze kocioł z początkiem września i w ogóle nie
dopuszczę do jesiennego wychłodzenia się ścian - być może będzie to
kosztować mniej niż pierwsze dni intensywnego grzania.
--
Jackare
news:jalkmf$sak$1@node2.news.atman.pl...
> Witam,
> chciałbym zapytać doświadczonych użytkowników co jest lepszym rozwiązaniem
> i dlaczego.
>
> 1. Na kotle ustawiona stała temperatura grzania wody (np. 55*), a na
> grzejnikach zamontowane elektroniczne głowice termostatyczne odpowiednio
> zaprogramowane na cały tydzień.
>
> 2. Kocioł ze zmienną temperaturą w obiegu + regulator pogodowy. Do tego
> jeszcze niby stosuje się regulator pokojowy, ale jaki jest tego sens skoro
> i tak wszyscy stosują głowice termostatyczne?
>
Wszystko zależy.
Jeżeli mamy kocioł gazowy lub olejowy lub elektryczny czyli taki który
szybko grzeje, szybko stygnie i jest drogi w eksploatacji to wg mnie jeżeli
mamy jakieś sterowniki to stosowanie głowic termostatycznych jest pomyłką z
wyłączeniem sytuacji gdy mamy tyle kasy na eksploatację że ekonomikę mamy w
d.... a cenimy przede wszystkim komfort. Wtdy jak najbardziej. wywalamy
sterownik, ustawiamy sobie temp. wody w układzie na 80 st C, głowice termo
na żądaną temp wnętrza i niech to sobie chodzi do woli....
Jeżeli mamy kocioł stałopaliwowy lub taki przy którym należy utrzymywać
stałą temperaturę wody w obiegu a paliwo jest relatywnie tanie to stosowanie
i sterowników i głowic ma sens.
Sterowniki pokojowe i głowice działają gdy temperatura wewnątrz
pomieszczenia się zmieni czyli post factum. Najpierw zmienia się
temperatura, potem następuje zadziałanie regulatora.
Sterownik pogodowy steruje pracą kotła uprzedzając zmiany wewnątrz które są
skutkiem zmian temperatury zewnętrznej, czyli przy zmianie warunków
zewnętrznych, sterownik już podejmuje akcję aby nie doszło do zmian
wewnątrz. Oczywiście jest to sterownik pokojowy z czujką zewnętrzną i
odpowiednim algorytmem określonym krzywymi grzewczymi który zmiany pracy
kotła dostosowuje do zmian zewnętrznych ale w korelacji z zadaną temperaturą
wewnętrzną. W pomieszczeniach oddalonych znacznie od pomieszczenia
referencyjnego temperaturę możemy regulować głowicami
Wszystkie te bajery mają na celu zapewnić komfort i ekonomikę eksploatacji
systemu grzewczego. W rzeczywistości zachowanie układu zależy od miliona
czynników charakteryzujących ogrzewany obiekt i jego otoczenie oraz reakcję
na zmiany temperatury zewnętrznej.
W nowoczesnych domach dobrze ocieplonych i o niewielkiej kubaturze i
powierzchni zmiany temperatur mogą być z ekonomicznego punktu widzenia
korzystne. W starych, nieocieplonych budynkach już niekoniecznie. Tam
podniesienie temperatury o 1-2 stopnie może być znacznie droższe niż stałe
utrzymywanie zadanej temperatury po nagrzaniu obiektu. Tak jest np u mnie.
Zadaję stałą temperaturę na całą dobę, załączam kocioł i zapominam na cały
sezon. Gdy mieszkanie zakumuluje ciepło w starych grubych ścianach
utrzymanie tego stanu kosztuje już bardzo niewiele. Tragedia dla portfela
zaczyna się gdy zaczynają wiać silne wiatry i budynek szybo się wychładza.
Wtedy kocioł - mam wrażenie- chodzi non-stop. W następnym sezonie zrobię
jeszcze coś innego: załącze kocioł z początkiem września i w ogóle nie
dopuszczę do jesiennego wychłodzenia się ścian - być może będzie to
kosztować mniej niż pierwsze dni intensywnego grzania.
--
Jackare
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-24 16:44:24 - Jackare
Użytkownik Jackare <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
news:jaln2h$urp$1@node2.news.atman.pl...
> Sterownik pogodowy steruje pracą kotła uprzedzając zmiany wewnątrz które
> są skutkiem zmian temperatury zewnętrznej, czyli przy zmianie warunków
> zewnętrznych, sterownik już podejmuje akcję aby nie doszło do zmian
> wewnątrz. Oczywiście jest to sterownik pokojowy z czujką zewnętrzną i
> odpowiednim algorytmem określonym krzywymi grzewczymi który zmiany pracy
> kotła dostosowuje do zmian zewnętrznych ale w korelacji z zadaną
> temperaturą wewnętrzną.
Zapomniałem tu napisać oczywiście o podłogówce. Tam regulacja w oparciu o
sterownik pokojowy może być mało skuteczna, zwlaszcza gdy podłogłówka jest
podstawowym układem grzewczym. Ze względu na bardzo dużą bezwładność
grzejnika podłogowego liczoną w godzinach na samą zmianę temperatury
grzejnika, zastosowanie regulacji pogodowej praktycznie zapewnia utrzymanie
komfortu w ogrzewanych pomieszczeniach.
news:jaln2h$urp$1@node2.news.atman.pl...
> Sterownik pogodowy steruje pracą kotła uprzedzając zmiany wewnątrz które
> są skutkiem zmian temperatury zewnętrznej, czyli przy zmianie warunków
> zewnętrznych, sterownik już podejmuje akcję aby nie doszło do zmian
> wewnątrz. Oczywiście jest to sterownik pokojowy z czujką zewnętrzną i
> odpowiednim algorytmem określonym krzywymi grzewczymi który zmiany pracy
> kotła dostosowuje do zmian zewnętrznych ale w korelacji z zadaną
> temperaturą wewnętrzną.
Zapomniałem tu napisać oczywiście o podłogówce. Tam regulacja w oparciu o
sterownik pokojowy może być mało skuteczna, zwlaszcza gdy podłogłówka jest
podstawowym układem grzewczym. Ze względu na bardzo dużą bezwładność
grzejnika podłogowego liczoną w godzinach na samą zmianę temperatury
grzejnika, zastosowanie regulacji pogodowej praktycznie zapewnia utrzymanie
komfortu w ogrzewanych pomieszczeniach.
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-24 16:50:34 - suma
No to Panowie, pod liczniki gazu rusz!
I codzienne analizy spalania rób! :)
Modyfikacje w ustawieniach wykonaj!
Porównuj, wnioskuj i zmieniaj... oszczędzaj.
I codzienne analizy spalania rób! :)
Modyfikacje w ustawieniach wykonaj!
Porównuj, wnioskuj i zmieniaj... oszczędzaj.
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-12-04 13:42:43 - dorato
Użytkownik suma napisał w wiadomości
news:jalp47$18d$1@node2.news.atman.pl...
> No to Panowie, pod liczniki gazu rusz!
> I codzienne analizy spalania rób! :)
> Modyfikacje w ustawieniach wykonaj!
> Porównuj, wnioskuj i zmieniaj... oszczędzaj.
A jakie masz te głowice termostatyczne? Eco living? Czyli programowalne na
baterie? Czy mozesz ustawic tam program grzania jaki chcesz? Czy ma korekte
na weekend? Czy wymiana baterii jest kosztowna? I czy jest dużo roboty z
korygowaniem/przestawianiem nastaw?
news:jalp47$18d$1@node2.news.atman.pl...
> No to Panowie, pod liczniki gazu rusz!
> I codzienne analizy spalania rób! :)
> Modyfikacje w ustawieniach wykonaj!
> Porównuj, wnioskuj i zmieniaj... oszczędzaj.
A jakie masz te głowice termostatyczne? Eco living? Czyli programowalne na
baterie? Czy mozesz ustawic tam program grzania jaki chcesz? Czy ma korekte
na weekend? Czy wymiana baterii jest kosztowna? I czy jest dużo roboty z
korygowaniem/przestawianiem nastaw?
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-24 22:17:47 - William Bonawentura
Użytkownik Jackare napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jaln2h$urp$1@node2.news.atman.pl...
> mamy jakieś sterowniki to stosowanie głowic termostatycznych jest pomyłką
> z wyłączeniem sytuacji gdy mamy tyle kasy na eksploatację że ekonomikę
> mamy w d.... a cenimy przede wszystkim komfort. Wtdy jak najbardziej.
> wywalamy
Możesz rozwinąć myśl ? Dlaczego utrzymanie stałej temperatury w
pomieszczeniu nie jest dla ciebie jednoznaczne z ekonomiką grzania ?
> sterownik, ustawiamy sobie temp. wody w układzie na 80 st C, głowice termo
> żądaną temp wnętrza i niech to sobie chodzi do woli....
Dla kotła niekondensacyjnego czy węglowego jest to optymalne dość
ustawienie. Dla kondensacyjnego warto zmniejszać temperaturę do sensownego
minimum.
> Jeżeli mamy kocioł stałopaliwowy lub taki przy którym należy utrzymywać
> stałą temperaturę wody w obiegu a paliwo jest relatywnie tanie to
> stosowanie i sterowników i głowic ma sens.
Mam kocioł na paliwo stałe (dolnego spalania) i na gaz (ziemny,
kondensacja). Przy cenie węgla z dostawą 700zł / brutto mam w obu
przypadkach te same koszta. Tanie paliwo to dziś już chyba tylko uszkodzone
palety albo podkłady kolejowe.
> Sterowniki pokojowe i głowice działają gdy temperatura wewnątrz
> pomieszczenia się zmieni czyli post factum. Najpierw zmienia się
> temperatura, potem następuje zadziałanie regulatora.
W murowanym budynku, regulując głowicami, nie zauważam wahań temperatury
większych niż pół stopnia. Wątpię by sterowanie pogodowe dało lepszy efekt,
bo więcej zaburza włączenie żelazka czy PC niż zmiana temperatury na
zewnątrz.
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-24 23:36:15 - Jackare
Użytkownik William Bonawentura napisał w
wiadomości news:jamccm$qsi$1@news.onet.pl...
>
>
> Użytkownik Jackare napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jaln2h$urp$1@node2.news.atman.pl...
>
>> mamy jakieś sterowniki to stosowanie głowic termostatycznych jest pomyłką
>> z wyłączeniem sytuacji gdy mamy tyle kasy na eksploatację że ekonomikę
>> mamy w d.... a cenimy przede wszystkim komfort. Wtdy jak najbardziej.
>> wywalamy
>
> Możesz rozwinąć myśl ? Dlaczego utrzymanie stałej temperatury w
> pomieszczeniu nie jest dla ciebie jednoznaczne z ekonomiką grzania ?
>
Bo ludzka gł.....znaczy niekompetencja jest nieograniczona. Osobiście
widzialem dziesiątki jeśli nie setki przypadków gdy w jednym pomieszczeniu
mamy sterownik kotła ustawiony na jakąśtam temperaturę i gowice na
grzejnikach na znacznie niższą. Kocioł goni by osiągnąć to co każe
sterownik ale grzejnik nie pozwala bo tłumi go głowica. Ciepło z gazu idzie
w komin, pieniądze do gazowni a klient rozpacza że drogo i bez efektu. Nie
jest dziwne: instalator naciągnął klienta i na sterownik i na głowice,
klient nie wie jak pożenić jedno z drugim bo nie ogarnia tak prostej sprawy
(panie, ja nie moge się znać na wszystkim) i tracąc kasę klnie na czym świat
stoi i wyklina instalatorów
Inny przykład. Jeden z drugim nuworysze pobudowali domy z ogrzewaniem
podłogowym i kotłami gazowymi. Sterowniki pokojowe. Dzień 22 stopnie, noc
17. Kocioł wariuje bo przy bezwładności podłogówki zrobić taką różnicę to
rurki musiałyby być co 2 cm chyba. Klną jak cholera że ich firmy naciągnęły
na ogrzewanie podłogowe a to nadroższe ogrzewanie na świecie... Myśleli
biedacy że tym można jak konwektorem - w 15 minut zmienić diametralnie
temperaturę w całym domu. Tłumaczenie że tak nie jest dociera bardzo
powoli - oni całe życie mieli grzejniki i można było zmieniać. Tu ktoś im
sprzedał podłogówkę ale tłumaczenie o bezwładności, akumulacyjności brzmi
dla nich jak zaklęcia szamana w swahili.
> Dla kotła niekondensacyjnego czy węglowego jest to optymalne dość
> ustawienie. Dla kondensacyjnego warto zmniejszać temperaturę do
> sensownego minimum.
ale z tym się zgadzam, tyle że w kotle gazowym, olejowym lub elektrycznym
należy albo się zdacydować co reguluje temperaturę: sterownik czy głowice,
albo umieć używać jednego i drugiego razem i kontrolować czy np dzieciaki
nie poprzestawiały głowic bo to już straty.
Ze względy na charakterystykę kotła węglowego (bezwładność, konieczność
utrzymania stałej temperatury wody) sterowanie głowicami jest skuteczne i
tanie bo nie można tego robić samym kotłem. Taniość paliwa wyjdzie nam w
porównaniu np 10 godzin stałego palenia w kotle węglowym co jest stanem
normalnym i 10 godzin stałego palenia w kotle gazowym co się praktycznie nie
zdarza.
> Mam kocioł na paliwo stałe (dolnego spalania) i na gaz (ziemny,
> kondensacja). Przy cenie węgla z dostawą 700zł / brutto mam w obu
> przypadkach te same koszta. Tanie paliwo to dziś już chyba tylko
> uszkodzone palety albo podkłady kolejowe.
>
tanie paliwo to dziś jeszcze miał i owies. U nas na Śląsku można też zwykły
węgiel orzech lub kostkę kupić w cenie 300 zł / t. Nie mówię że oficjalnie i
całkiem legalnie ale można. W moim mieście - praktycznie na każdej ulicy. Są
naprawdę fajne i niedrogie kotły w których można palić wieloma paliwami i od
dołu i od góry. W tym tygodniu np instalowałem klientowi takie cacko. Hula
aż miło, i aż szkoda że użytkownik będzie w nim palił tylko węglem bo ma
deputat 6 t węgla na rok. Jestem ciekaw rzeczywistej stałopalności na miale
a nie mam możliwości by poeksperymentować.
wiadomości news:jamccm$qsi$1@news.onet.pl...
>
>
> Użytkownik Jackare napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jaln2h$urp$1@node2.news.atman.pl...
>
>> mamy jakieś sterowniki to stosowanie głowic termostatycznych jest pomyłką
>> z wyłączeniem sytuacji gdy mamy tyle kasy na eksploatację że ekonomikę
>> mamy w d.... a cenimy przede wszystkim komfort. Wtdy jak najbardziej.
>> wywalamy
>
> Możesz rozwinąć myśl ? Dlaczego utrzymanie stałej temperatury w
> pomieszczeniu nie jest dla ciebie jednoznaczne z ekonomiką grzania ?
>
Bo ludzka gł.....znaczy niekompetencja jest nieograniczona. Osobiście
widzialem dziesiątki jeśli nie setki przypadków gdy w jednym pomieszczeniu
mamy sterownik kotła ustawiony na jakąśtam temperaturę i gowice na
grzejnikach na znacznie niższą. Kocioł goni by osiągnąć to co każe
sterownik ale grzejnik nie pozwala bo tłumi go głowica. Ciepło z gazu idzie
w komin, pieniądze do gazowni a klient rozpacza że drogo i bez efektu. Nie
jest dziwne: instalator naciągnął klienta i na sterownik i na głowice,
klient nie wie jak pożenić jedno z drugim bo nie ogarnia tak prostej sprawy
(panie, ja nie moge się znać na wszystkim) i tracąc kasę klnie na czym świat
stoi i wyklina instalatorów
Inny przykład. Jeden z drugim nuworysze pobudowali domy z ogrzewaniem
podłogowym i kotłami gazowymi. Sterowniki pokojowe. Dzień 22 stopnie, noc
17. Kocioł wariuje bo przy bezwładności podłogówki zrobić taką różnicę to
rurki musiałyby być co 2 cm chyba. Klną jak cholera że ich firmy naciągnęły
na ogrzewanie podłogowe a to nadroższe ogrzewanie na świecie... Myśleli
biedacy że tym można jak konwektorem - w 15 minut zmienić diametralnie
temperaturę w całym domu. Tłumaczenie że tak nie jest dociera bardzo
powoli - oni całe życie mieli grzejniki i można było zmieniać. Tu ktoś im
sprzedał podłogówkę ale tłumaczenie o bezwładności, akumulacyjności brzmi
dla nich jak zaklęcia szamana w swahili.
> Dla kotła niekondensacyjnego czy węglowego jest to optymalne dość
> ustawienie. Dla kondensacyjnego warto zmniejszać temperaturę do
> sensownego minimum.
ale z tym się zgadzam, tyle że w kotle gazowym, olejowym lub elektrycznym
należy albo się zdacydować co reguluje temperaturę: sterownik czy głowice,
albo umieć używać jednego i drugiego razem i kontrolować czy np dzieciaki
nie poprzestawiały głowic bo to już straty.
Ze względy na charakterystykę kotła węglowego (bezwładność, konieczność
utrzymania stałej temperatury wody) sterowanie głowicami jest skuteczne i
tanie bo nie można tego robić samym kotłem. Taniość paliwa wyjdzie nam w
porównaniu np 10 godzin stałego palenia w kotle węglowym co jest stanem
normalnym i 10 godzin stałego palenia w kotle gazowym co się praktycznie nie
zdarza.
> Mam kocioł na paliwo stałe (dolnego spalania) i na gaz (ziemny,
> kondensacja). Przy cenie węgla z dostawą 700zł / brutto mam w obu
> przypadkach te same koszta. Tanie paliwo to dziś już chyba tylko
> uszkodzone palety albo podkłady kolejowe.
>
tanie paliwo to dziś jeszcze miał i owies. U nas na Śląsku można też zwykły
węgiel orzech lub kostkę kupić w cenie 300 zł / t. Nie mówię że oficjalnie i
całkiem legalnie ale można. W moim mieście - praktycznie na każdej ulicy. Są
naprawdę fajne i niedrogie kotły w których można palić wieloma paliwami i od
dołu i od góry. W tym tygodniu np instalowałem klientowi takie cacko. Hula
aż miło, i aż szkoda że użytkownik będzie w nim palił tylko węglem bo ma
deputat 6 t węgla na rok. Jestem ciekaw rzeczywistej stałopalności na miale
a nie mam możliwości by poeksperymentować.
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-25 09:43:41 - Adams
Użytkownik Jackare <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
news:jamgt6$q9e$1@node2.news.atman.pl...
Witam
> U nas na Śląsku można też zwykły węgiel orzech lub kostkę kupić w cenie
> 300 zł / t. Nie mówię że oficjalnie i całkiem legalnie ale można. W moim
> mieście - praktycznie na każdej ulicy.
Jaka kopalnia i gdzie mam jechac ? ;-))
pozdrawiam
Adams
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-25 10:06:33 - Kris
>Użytkownik Adams napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jankfe$q88$1@polsl.pl...
>Jaka kopalnia i gdzie mam jechac ? ;-))
Pewnie Bytom;))
-- Pozdrawiam
Kris
>dyskusyjnych:jankfe$q88$1@polsl.pl...
>Jaka kopalnia i gdzie mam jechac ? ;-))
Pewnie Bytom;))
-- Pozdrawiam
Kris
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-25 11:39:07 - Jackare
Użytkownik Adams napisał w wiadomości
news:jankfe$q88$1@polsl.pl...
>
> Użytkownik Jackare <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
> news:jamgt6$q9e$1@node2.news.atman.pl...
> Witam
>> U nas na Śląsku można też zwykły węgiel orzech lub kostkę kupić w cenie
>> 300 zł / t. Nie mówię że oficjalnie i całkiem legalnie ale można. W moim
>> mieście - praktycznie na każdej ulicy.
>
> Jaka kopalnia i gdzie mam jechac ? ;-))
>
Jedziesz do Bytomia. Dzielnica Karb lub Bobrek. Chwile postoisz,
poobserwujesz i będziesz wiedział o co chodzi i z kim rozmawiać. Ewentualnie
przejdź przez podwórza w Karbie pomiędzy Konstytucji a bocznymi i powiedz
komukolwiek kto tam stoi że chcesz węgiel.
--
Jackare
news:jankfe$q88$1@polsl.pl...
>
> Użytkownik Jackare <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
> news:jamgt6$q9e$1@node2.news.atman.pl...
> Witam
>> U nas na Śląsku można też zwykły węgiel orzech lub kostkę kupić w cenie
>> 300 zł / t. Nie mówię że oficjalnie i całkiem legalnie ale można. W moim
>> mieście - praktycznie na każdej ulicy.
>
> Jaka kopalnia i gdzie mam jechac ? ;-))
>
Jedziesz do Bytomia. Dzielnica Karb lub Bobrek. Chwile postoisz,
poobserwujesz i będziesz wiedział o co chodzi i z kim rozmawiać. Ewentualnie
przejdź przez podwórza w Karbie pomiędzy Konstytucji a bocznymi i powiedz
komukolwiek kto tam stoi że chcesz węgiel.
--
Jackare
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-25 12:27:45 - Adams
Użytkownik Jackare <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
news:janr8k$3cv$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik Adams
> news:jankfe$q88$1@polsl.pl...
>>
>> Użytkownik Jackare <123@123.tralala.com> napisał w wiadomości
>> news:jamgt6$q9e$1@node2.news.atman.pl...
>> Witam
>>> U nas na Śląsku można też zwykły węgiel orzech lub kostkę kupić w cenie
>>> 300 zł / t. Nie mówię że oficjalnie i całkiem legalnie ale można. W moim
>>> mieście - praktycznie na każdej ulicy.
>>
>> Jaka kopalnia i gdzie mam jechac ? ;-))
>>
> Jedziesz do Bytomia. Dzielnica Karb lub Bobrek. Chwile postoisz,
> poobserwujesz i będziesz wiedział o co chodzi i z kim rozmawiać.
> Ewentualnie przejdź przez podwórza w Karbie pomiędzy Konstytucji a
> bocznymi i powiedz komukolwiek kto tam stoi że chcesz węgiel.
Niezle ;-))))
Dzieki podobnym pomyslom meldowalem sie
Policji skad mam trefny talon .. z Bytomia.
Wyszlo przy zaladunku, spisywanie dowodu kierowcy itp itd.
na szczescie dla mnie oddal kase :-))
pozdrawiam
Adams
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-25 14:20:05 - Jackare
Użytkownik Adams napisał w wiadomości
news:janu30$7do$1@polsl.pl...
>
> Niezle ;-))))
>
Nieźle, nieźle. Kilka dni temu będąc w tamtych okolicach i przechodząc
pomiędyz dwiema ulicami zostałem trzykrotnie zaczepiony pytaniem czy chcę
tanio węgiel. Górnicy którzy mają deputaty potrafią sprzedać talony i kupić
węgiel od takich gości za pół ceny. Zresztą w tym mieście jakby się dobrze
skupić to dziennie taczkę - dwie węgla nazbierasz z tego co się gdzieś komuś
wysypało, co nie dorzucił do piwnicy, na hałdach można znaleźć skolko
ugodno. Trudniej tu o drewno na rozpałkę niż o węgiel. Kiedyś chodząc do
garażu przez dwa lub trzy tygodnie mijałem leżącą przy chodniku bryłę węgla
która nie zmieściłaby się do wiadra, ale to było w lecie. W końcu ktoś się
zlitował i bryła zniknęła...
news:janu30$7do$1@polsl.pl...
>
> Niezle ;-))))
>
Nieźle, nieźle. Kilka dni temu będąc w tamtych okolicach i przechodząc
pomiędyz dwiema ulicami zostałem trzykrotnie zaczepiony pytaniem czy chcę
tanio węgiel. Górnicy którzy mają deputaty potrafią sprzedać talony i kupić
węgiel od takich gości za pół ceny. Zresztą w tym mieście jakby się dobrze
skupić to dziennie taczkę - dwie węgla nazbierasz z tego co się gdzieś komuś
wysypało, co nie dorzucił do piwnicy, na hałdach można znaleźć skolko
ugodno. Trudniej tu o drewno na rozpałkę niż o węgiel. Kiedyś chodząc do
garażu przez dwa lub trzy tygodnie mijałem leżącą przy chodniku bryłę węgla
która nie zmieściłaby się do wiadra, ale to było w lecie. W końcu ktoś się
zlitował i bryła zniknęła...
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-27 08:52:49 - William Bonawentura
Użytkownik Jackare napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:janr8k$3cv$1@node2.news.atman.pl...
> Jedziesz do Bytomia. Dzielnica Karb lub Bobrek. Chwile postoisz,
> poobserwujesz i będziesz wiedział o co chodzi i z kim rozmawiać.
> Ewentualnie
Tylko że dzięki takim dostawcom węgla po 300zł, czyli zwykłym
złodziejaszkom inni kupują po 700.
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-27 08:51:46 - William Bonawentura
Użytkownik Jackare napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jamgt6$q9e$1@node2.news.atman.pl...
> Bo ludzka gł.....znaczy niekompetencja jest nieograniczona. Osobiście
> widzialem dziesiątki jeśli nie setki przypadków gdy w jednym pomieszczeniu
> mamy sterownik kotła ustawiony na jakąśtam temperaturę i gowice na
> grzejnikach na znacznie niższą. Kocioł goni by osiągnąć to co każe
> sterownik ale grzejnik nie pozwala bo tłumi go głowica. Ciepło z gazu
> idzie w komin, pieniądze do gazowni a klient rozpacza że drogo i bez
> efektu. Nie
Nie czuje tego przykładu. Kocioł włączy palnik gdy sterownik pokojowy ma
styki na ON i temperatura w obiegu jest niższa od zadanej. Jeśli nie ma
odbioru to temperatura w obiegu nie spada i palnik się nie włączy.
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-28 09:11:27 - Jackare
Użytkownik William Bonawentura napisał w
wiadomości news:jasq9d$9os$1@news.onet.pl...
>
>
> Użytkownik Jackare napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jamgt6$q9e$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Bo ludzka gł.....znaczy niekompetencja jest nieograniczona. Osobiście
>> widzialem dziesiątki jeśli nie setki przypadków gdy w jednym
>> pomieszczeniu mamy sterownik kotła ustawiony na jakąśtam temperaturę i
>> gowice na grzejnikach na znacznie niższą. Kocioł goni by osiągnąć to co
>> każe sterownik ale grzejnik nie pozwala bo tłumi go głowica. Ciepło z
>> gazu idzie w komin, pieniądze do gazowni a klient rozpacza że drogo i bez
>> efektu. Nie
>
> Nie czuje tego przykładu. Kocioł włączy palnik gdy sterownik pokojowy ma
> styki na ON i temperatura w obiegu jest niższa od zadanej. Jeśli nie ma
> odbioru to temperatura w obiegu nie spada i palnik się nie włączy.
>
Ty mimo wszystko piszesz o sytuacji kontrolowanej a ja o takiej jaką zastaję
u ludzi. Gdzie jest jakoś tam ustawiony strerownik i jakoś tam ustawione
termostaty - zazwyczaj zupełnie przypadkowo i nie ma tu sytuacji gdy nie ma
odbioru. Odbiór jakiś tam jest a w pomieszczeniu gdzie wisi sterownik,
terostaty też są byle jak ustawione. Zanim w takiej sytuacji woda w obiegu
się nagrzeje sporo gazu idzie w komin a efekt i tak jest byle jaki. Dlatego
uważam, że nie powinno się dawać użytkownikowi zbyt wielu parametrów do
regulacji bo jest prawdopodobieństwo graniczące z pewnością że nieswiadomy
użytkownik to rozreguluje.
--
Jackare
wiadomości news:jasq9d$9os$1@news.onet.pl...
>
>
> Użytkownik Jackare napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jamgt6$q9e$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Bo ludzka gł.....znaczy niekompetencja jest nieograniczona. Osobiście
>> widzialem dziesiątki jeśli nie setki przypadków gdy w jednym
>> pomieszczeniu mamy sterownik kotła ustawiony na jakąśtam temperaturę i
>> gowice na grzejnikach na znacznie niższą. Kocioł goni by osiągnąć to co
>> każe sterownik ale grzejnik nie pozwala bo tłumi go głowica. Ciepło z
>> gazu idzie w komin, pieniądze do gazowni a klient rozpacza że drogo i bez
>> efektu. Nie
>
> Nie czuje tego przykładu. Kocioł włączy palnik gdy sterownik pokojowy ma
> styki na ON i temperatura w obiegu jest niższa od zadanej. Jeśli nie ma
> odbioru to temperatura w obiegu nie spada i palnik się nie włączy.
>
Ty mimo wszystko piszesz o sytuacji kontrolowanej a ja o takiej jaką zastaję
u ludzi. Gdzie jest jakoś tam ustawiony strerownik i jakoś tam ustawione
termostaty - zazwyczaj zupełnie przypadkowo i nie ma tu sytuacji gdy nie ma
odbioru. Odbiór jakiś tam jest a w pomieszczeniu gdzie wisi sterownik,
terostaty też są byle jak ustawione. Zanim w takiej sytuacji woda w obiegu
się nagrzeje sporo gazu idzie w komin a efekt i tak jest byle jaki. Dlatego
uważam, że nie powinno się dawać użytkownikowi zbyt wielu parametrów do
regulacji bo jest prawdopodobieństwo graniczące z pewnością że nieswiadomy
użytkownik to rozreguluje.
--
Jackare
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-24 17:48:17 - Maciek
Dnia Thu, 24 Nov 2011 15:34:59 +0100, suma napisał(a):
(...)
Sam ostatnio studiuje podobny temat. Interesuje mnie ograniczenie kosztow
grzania.
Mam kociol gazowy kondensacyjny i kominek z zapasem taniego drewna.
Sterownik pokojowy i pogodowy do mojego kotla kosztuja praktycznie tyle
samo. Z tego, co mi sie dotad udalo wywnioskowac, powinienem zainstalowac
pogodowke, usatwic niewielki wplyw temp. wewnetrznej plus zalozyc 1 glowice
termostatyczna w pomieszczeniu z kominkiem. W ten sposob kociol bedzie
pracowac z optymalna moca (oszczedniej), temperatura bedzie stabilna, a
napalenie w kominku nie spowoduje, ze z dala od niego zrobi sie za zimno, a
przy nim bedzie sauna.
Ale oczywiscie moge sie mylic :)
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
(...)
Sam ostatnio studiuje podobny temat. Interesuje mnie ograniczenie kosztow
grzania.
Mam kociol gazowy kondensacyjny i kominek z zapasem taniego drewna.
Sterownik pokojowy i pogodowy do mojego kotla kosztuja praktycznie tyle
samo. Z tego, co mi sie dotad udalo wywnioskowac, powinienem zainstalowac
pogodowke, usatwic niewielki wplyw temp. wewnetrznej plus zalozyc 1 glowice
termostatyczna w pomieszczeniu z kominkiem. W ten sposob kociol bedzie
pracowac z optymalna moca (oszczedniej), temperatura bedzie stabilna, a
napalenie w kominku nie spowoduje, ze z dala od niego zrobi sie za zimno, a
przy nim bedzie sauna.
Ale oczywiscie moge sie mylic :)
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Regulator pogodowy VS elektroniczne głowice termost...
2011-11-24 22:59:29 - nom
Użytkownik suma
news:jalkmf$sak$1@node2.news.atman.pl...
> 1. Na kotle ustawiona stała temperatura grzania wody (np. 55*), a na
> grzejnikach zamontowane elektroniczne głowice termostatyczne odpowiednio
> zaprogramowane na cały tydzień.
Ja tak mam, tylko, że mam temp. 65*C w obiegu CO i regulator pokojowy.
Kocioł gazowy, atmosferyczny, niekondensacyjny. Kilka lat prowadziłem
statystyki w excelu i wychodzi, że kotły atmosferyczne mają największą
sprawność w okolicach mocy maksymalnej. :-)
Dodatkowo na noc i w południe mam obniżoną temp., dopiero od 15 do 21 mam
temp. 21*C, na noc 19*C. Przy temp. na zewnątrz ok. 0*C kocioł potrzebuje
jakieś 30min, żeby osiągnąć temp. 21*C z temp. 19*C (histerezę mam ustawioną
na 0,25*C). Jakbym miał pogodówkę, to pewnie przy 0*C miałbym w obiegu ok.
40-45*C a przy takiej temp. dogrzanie pokoju z 19 do 21*C trwaloby wieki.
:-)
Straty energii w budynku zależą od różnicy temp. wew. i zew., a więc im
temp. w środku niższa to straty mniejsze.
> 2. Kocioł ze zmienną temperaturą w obiegu + regulator pogodowy. Do tego J
> jeszcze niby stosuje się regulator pokojowy, ale jaki jest tego sens skoro
> i tak wszyscy stosują głowice termostatyczne?
>
Jak masz kocioł kondensacyjny to ekonomiczne jest utrzymywanie jak
najniższej temp. w obiegu CO, co też czyni regulator pogodowy. :-)
