Przedwczoraj uruchomiłem u znajomego UPSa 1250VA wraz z dwoma akumulatorami
samochodowymi 12V/40Ah.
Założeniem JEST aby UPS dawał pełnego sinusa w celu podtrzymania w zasadzie
tylko jednej pompy 70W w obiegu płaszcza wodnego kominka z buforem ciepła.
Wskazane było też by był na tyle mocny aby w razie potrzeby napędzić całą
resztę kotłowni (5 pomp pracujących w zależności od potrzeby oraz
kocioł)przez około godzinę. Sąsiad ucieszył się że da się nawet w razie
potrzeby zagotować nim wodę w małym garnku grzałką 250W.

Koszt:
UPS APCSmart UPS 1250i używany - 80zł.
Akumulatory Centra Exide 12V40Ah - 2 sztuki nówki po 160zł.
4 sztuki klemy do podłączenia akumulatorów warte około 20zł - gratis przy
zakupie 2szt. akumulatorów.
1,5mb linki miedzianej 10mm2 - 18zł (trochę drogo bo w markecie kupowane)

Razem kosztowało to 418zł

Po pełnym naładowaniu wpierw przystąpiłem do rekalibracji UPSa w związku z
większymi akumulatorami. Dodatkowo przeprowadziłęm kalibrację pomiaru
obciążenia oraz napięć sieci i akumulatorów. Nie obyło się bez problemów,
okazało się że ten ups (2 generacji) ma nieco inną listę poleceń niż UPSy 3
generacji i nieświadom co czynię, jednym poleceniem z terminala skasowałem
zawartość całej pamięci EEPROM UPSa w skutek czego w ułamku sekundy zdechł.
Dopiero na drugi dzień udało mi się znaleźć w necie wsad i zaprogramować
ponownie EEPROM. UPS odżył.

Po tych przejściach z UPSem na drugi dzień przyszła pora na test.
UPS trzymał pompę 70W na chodzie non stop przez 7 godzin. Po tym czasie
sąsiad stwierdził że to wystarczy gdyż napewno w takim czasie w kominku
zgaśnie a i też znudziło się mu dalsze czekanie. Dodatkowo pod UPSa
podłączył więc resztę kotłowni. I tak z takim balastem UPS pociągnął jeszcze
pół godziny.

Marek

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:j8k6v1$2k7i$1@news2.ipartners.pl...
> Akumulatory Centra Exide 12V40Ah - 2 sztuki nówki po 160zł.


a z ciekawosci: weźcie podmiencie te akumulatory na jakies uzywane
samochodowe kilkuletnie - bedzie duza różnica?

generalnie - fajne info.



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:j8lira$gu$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:j8k6v1$2k7i$1@news2.ipartners.pl...
>> Akumulatory Centra Exide 12V40Ah - 2 sztuki nówki po 160zł.
>
>
> a z ciekawosci: weźcie podmiencie te akumulatory na jakies uzywane
> samochodowe kilkuletnie - bedzie duza różnica?

A i owszem była taka próba na samym początku żeby podjąć decyzję o
sensowności zakupu nowych. Wyjęliśmy dwa różne akumulatory z corsy oraz z
Audi. Przy czym podwójnie słabym punktem był ten z corsy gdyż mniejszej
pojemności oraz już mocno wyeksploatowany - w zimie często nie odpalał i
sąsiad latał do mnie po łądowarkę. Test przeprowadziliśmy bez wstępnego ich
ładowania w UPSie. Pompka kręciła się na nich ponad 4 godziny po czym sąsiad
stwierdził że to i tak wystarczy znudził dalszym czekaniem i po wypiciu
ostatniego drinka poszliśmy spać. Wychodzi więc że akumulator samochodowy za
40-50% ceny żelowego odpowiednika nadaje się zupełnie. Warunki w kotłowni są
dla niego idealne, brak mrozu, wstrząsów więc sporo problemów w
eksploatacji odpada.
To że ktoś napisze o ilości cykli to nie do końca prawda. róznica 600cykli a
700 cykli przy tej różnicy ceny oraz odporności na duże prądy jest
porażająca. Druga sprawa, akumulator żelowy przeważnie jako nieodpowiedni do
dużych prądów szybciej się sypie (degradacja masy czynnej) niż odporny na
wielkie prądy akumulator samochodowy.


Marek

Dnia 30-10-2011 o 20:02:24 4CX250 napisał(a):

> Przedwczoraj uruchomi?em u znajomego UPSa 1250VA wraz z dwoma
> akumulatorami
> samochodowymi 12V/40Ah.
> Za?o?eniem JEST aby UPS dawa? pe?nego sinusa w celu podtrzymania w
> zasadzie
> tylko jednej pompy 70W w obiegu p?aszcza wodnego kominka z buforem
> ciep?a.
> Wskazane by?o te? by by? na tyle mocny aby w razie potrzeby nap?dzi? ca??
> reszt? kot?owni (5 pomp pracuj?cych w zale?no?ci od potrzeby oraz
> kocio?)przez oko?o godzin?. S?siad ucieszy? si? ?e da si? nawet w razie
> potrzeby zagotowa? nim wod? w ma?ym garnku grza?k? 250W.
>
> Koszt:
> UPS APCSmart UPS 1250i u?ywany - 80z?.
> Akumulatory Centra Exide 12V40Ah - 2 sztuki nówki po 160z?.
> 4 sztuki klemy do pod??czenia akumulatorów warte oko?o 20z? - gratis przy
> zakupie 2szt. akumulatorów.
> 1,5mb linki miedzianej 10mm2 - 18z? (troch? drogo bo w markecie kupowane)
>
> Razem kosztowa?o to 418z?
>
> Po pe?nym na?adowaniu wpierw przyst?pi?em do rekalibracji UPSa w zwi?zku
> z
> wi?kszymi akumulatorami. Dodatkowo przeprowadzi??m kalibracj? pomiaru
> obci??enia oraz napi?? sieci i akumulatorów.

A zdradzisz gdzie to znalazłeś dla apc?
No i wsad do pamięci :)




--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.v37883uc1cvm6g@lap...
Dnia 30-10-2011 o 20:02:24 4CX250 napisał(a):

>A zdradzisz gdzie to znalazłeś dla apc?

Jeśli chodzi o kalibrację to ja to robię to w trybie terminalowym, można
oczywiście ściągać jakieś APCUPSD czy inne rosyjskie wynalazki ale po co
jeżeli w trybie terminalowym można wszystko zrobić. Najpierw trzeba zrobić
sobie kabelek RS232 PC-UPSi połączyć się hyperterminalem 2400, 8, N, 1.

Trzeba wiedzieć że smarty drugiej generacji aby wejść w tryb kalibracji
napięć i mocy to trzeba zewrzeć najpierw rezystor który jest między nóżką 7
a masą przetwornika ADC0838, wtedy wydając polecenie C (wystarczy nacisnąć
C) powinien pokazać temperaturę 0stC. Uważaj, duże i małe litery mają
różne znaczenie.
Każde wydanie polecenia to tylko jedno naciśnięcie jakiegoś klawisza.
Są klawisze które tylko powodują że UPS pochwali się wartością ale są i
takie które powodują najpierw zmianę wartości z jednoczesnym wyświetleniem
nowej aktualnej.
Generalnie we wszystkich smartach kalibracja napięć i mocy polega na tym że
to ty musisz zmierzyć jakimś dobrym miernikiem napięcia i moc a nastpnie
niejako pokazać UPSowi patrz, to jest napięcie 230,5V albo patrz to
jest napięcie baterii 27,4V Te wartości są wartościami odniesienia dla
UPSa.
Często ludzie myślą że zmniejszenie napięcia ładowania akumulatora da się
wykonać poleceniem. Nic bardziej mylnego, napięcie ładowania będzie ZAWSZE
takie samo gdyż wynika ono z elektroniki a nie programowej strony a tylko
informacja o wartości tego napięcia będzie nam podawana. Np. Możemy
spowodować że napięcie na baterii będzie wynosiło 27V a UPS będzie
wyświetlał wartość 1,5V.
Żeby cię nie kusiło nacisnąć klawisza + bo to polecenie w smartach 2
generacji kasuje EEPROM. Odpowiednikiem tego niebezpiecznego polecenia w
smartach 3 generacji (np. SMART 1400) jest polecenie ctrl Y

Zworka jest, terminal uruchomiony no to do dzieła:

A- Zawsze najpierw po połączeniu się terminalem wydajesz to polecenie, UPS
odpowiada OK.

następnie

a- zmienia zawartość rejestru napięcie sieci przy pracy z sieci i poda
nową wartość napięcia ale w HEX z przetwornika AD. Tym poleceniem każdy krok
to jakaś wartość napięcia w rozdzielczości 8 bitowej.
L- odczytasz nauczone napięcie sieci na wejściu UPSa w Voltach.
O- odczytasz napięcie w Voltach na wyjściu UPSa. Przy przekroczeniu dolnej
lub górnej granicy dopuszczalnej poleceniem a UPS przejdzie w tryb
bateryjny więc się nie zdziw, dalsze odczytanie napięcia poleceniem O nic
nie będzie dawać, gdyż będzie to napięcie wyjściowe UPSa a nie sieci.
Poleceniem L nadal będziesz mógł sprawdzić napięcie sieci.

b-jak wyżej a lecz obciążenie w HEX
P- odczytasz dziesiętną wartość obciążenie UPSa w %

d-jak wyżej lecz HEX napięcie baterii
B- aktualne napięcie baterii akumulatorówi w Voltach

0- jak wyżej czas podtrzymania baterii. Ten rejestr ulega zmianie przy
każdej kalibracji po włożeniu nowego akumulatora lub w miarę eksploatacji
przy kalibracjach okresowych.
j-czas podtrzymania UPSa dla aktualnej baterii w minutach.

l-dolne napiecie przejscia

f - czestotliwość przy pracy z baterii
F- aktualna czestotliwość z sieci

C- Temperatura wewnątrz UPSa

D- KALIBRACJA START. Musisz obciążyć UPSa najlepiej żarówką o mocy 30-60%
mocy UPSa. Jeżeli UPS 1250VA to jego maks moc czynna to około 950W więc może
to być halogen 400W. Kalibrację wykonujesz na w pełni naładowanym
akumulatorze, najlepiej się upewnić że zakończony jest proces ładowania albo
pomiarem prądu ładowania albo po około 48 godzinach (tak dla pewności) Aż do
czasu gdu UPS nie skończy kalibracji niczego nie zmieniasz nie dotykasz nie
naciskasz. Zwora z rezystora przy ADC podczas kalibracji ma być zdjęta.

W UPSach 3 generacji nie zakłada się żadnej zworki, lecz po nawiązaniu
połączeniau z UPSem poleceniem A należy w odstępie 1,5-3s wydać dwa
polecenia 1. UPS powinien odpowiedzieć PROG. Próbować do skutku, jeśli
się na 100% nie da to najprawdopodobnie mamy do czynienia z 2 generacją,
wtedy zworka. Wyjście z trybu programowania w 3gen to polecenie R, ups
odpowie BYE. Lista poleceń w 3gen jest nieco inna i inaczej też zmienia
się wartości rejestrów, przyciskami klawiszami shift + shift -
Nie będę się rozpisywał o 3 generacji bo dość dobrze jest opisana w linku
poniżej, nie ma tam tylko opisanych dokładnie poleceń smart 2 generacji, ale
za to jest mowa o zworce i paru innych rzeczach jak ustawianie
potencjometrów (w zakładce 1G-2G)
Na procesorze w UPSie jest napisane 2Gen lub 3Gen.

Jest jeszcze sporo różnych innych opcji i takich niuansów jak zmiana daty
baterii czy innych dupereli mniej ważnych, będziesz chciał to albo
wykorzystasz wiedzę z poniższego linku a jak nie to pytaj mnie. Mam za soba
kalibrację kilku smartów 1400, 700, 400 oraz 1250.

Wszystko na temat znajdziesz więc tu:
www.saprjkin.narod.ru/UPS_SMART.htm

Wsady pamięci do wielu wielu UPSów są tu: www.upsclub.org/eeprom/
Musisz pamiętać że to co jest w plikach należy przed zaprogramowaniem
EEPROMA dokonać tzw. swapu bajtów. Czyli w całym obrazie EEPROMA przed
zaprogramowaniem za pomocą jakiegoś edytora HEX pozamieniać bajty 1 z 2, 3 z
4, 5 z 6 itd... Ewentualnie lepiej jest użyć programatora i programu które
mają opcję Swap Byte i zrobią to za ciebie.

Powodzenia

Marek

Wielkie dzięki, nie bardzo łapie o co chodzi z tym swapowaniem bajtów,
kostki eeprom są 8 bitowe, zgadza się? zgadza :)
a liczby zapisane w nich 8 czy 16 bitowe?

Pozdr
Janusz

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.v38jjdl51cvm6g@lap...
>Wielkie dzięki, nie bardzo łapie o co chodzi z tym swapowaniem bajtów,
>kostki eeprom są 8 bitowe, zgadza się? zgadza :)
>a liczby zapisane w nich 8 czy 16 bitowe?

Są 8 bitowe.

Przykład:
W pliku HEX, podglądając go możesz zobaczyć taką kolejność 4 bajtów:

0000 EE 3F C7 24

Musisz więc zamienić tak bajty aby uzyskać:

0000 3F EE 24 C7

Z tym że tak szczerze to ci powiem coś czego nie napisałem wcześniej. Ja
korzystam z trywialnego programatora pamięci 93C46. Kostka jest oczywiście
wylutowana z płyty UPSa (znajduje się pod procesorem który jest w
podstawce) i jest wprost podłączana pod LPT1. Programator to po prostu
wtyk DB25 5 cm odcinki przewodów oraz podstawka DIL8. Zasilanie kostki na
czas programowania pobieram z 5V zasilacza komputera w którym programuję.
Pamiętaj, taski programator wymaga minimalnej długości przewodów, inaczej
będą spore przekłamania.
Użyłem do tego programu z tej strony www.apc-fix.com/ jest tam też
schemat tego programatora. Ten program wymaga własnie wcześniejszego
swapowania bajtów, ale działa. W zasadzie to mi sam autor tego programu z
tej strony polecił ten programator jako pewny i sprawdzony.
Mam też inny programator który od dawna używam do atmeli z ISP AVR oraz
starszych AT89S52 który współpracuje z PonyProg ale nim nie próbowałem mimo
że sam PonyProg obsługuije pamięci 9346 i podobne.



Marek

Dnia 31-10-2011 o 23:10:30 4CX250 napisał(a):

> U?ytkownik janusz_kk1 napisa? w wiadomo?ci
> news:op.v38jjdl51cvm6g@lap...
>> Wielkie dzi?ki, nie bardzo ?apie o co chodzi z tym swapowaniem bajtów,
>> kostki eeprom s? 8 bitowe, zgadza si?? zgadza :)
>> a liczby zapisane w nich 8 czy 16 bitowe?
>
> S? 8 bitowe.
>
> Przyk?ad:
> W pliku HEX, podgl?daj?c go mo?esz zobaczy? tak? kolejno?? 4 bajtów:
>
> 0000 EE 3F C7 24
>
> Musisz wi?c zamieni? tak bajty aby uzyska?:
>
> 0000 3F EE 24 C7
>
> Z tym ?e tak szczerze to ci powiem co? czego nie napisa?em wcze?niej. Ja
> korzystam z trywialnego programatora pami?ci 93C46. Kostka jest
> oczywi?cie
> wylutowana z p?yty UPSa (znajduje si? pod procesorem który jest w
> podstawce) i jest wprost pod??czana pod LPT1. Programator to po prostu
> wtyk DB25 5 cm odcinki przewodów oraz podstawka DIL8. Zasilanie kostki na
> czas programowania pobieram z 5V zasilacza komputera w którym programuj?.
> Pami?taj, taski programator wymaga minimalnej d?ugo?ci przewodów, inaczej
> b?d? spore przek?amania.
> U?y?em do tego programu z tej strony www.apc-fix.com/ jest tam te?
> schemat tego programatora. Ten program wymaga w?asnie wcze?niejszego
> swapowania bajtów, ale dzia?a.

Ciekawostka ten programator :) ale przy zwykłym będzie to pewnie zbędne.
Poczytałem i ściągłem zcałą stronę bo cenna :)
Sam mam dwa ups-y rackowe Smarty 2,2kw kupione kiedyś za bezcen na allegro,
jeden już mi działa podłączony do 4 aku żelowych 38Ah każdy.
Tak myślałem nad jakąś kalibracją tego ale chyba dam sobie spokój,
nie mam tyle czasu na zabawę.
Poza tym jak widze to ustawia się tylko napięcie ładowania, ogranicznika
prądu
nie ma, albo jest na stałe ustawiony. Dlatego dam sobie z tym spokój,
bardziej mnie interesuje zdalne sterowanie ups-a i odczyt jego stanu.
Dzięki wielkie za fajną stronę i kupę informacji.



--
Pozdr
JanuszK

> Założeniem JEST aby UPS dawał pełnego sinusa w celu podtrzymania w
> zasadzie tylko jednej pompy 70W w obiegu płaszcza wodnego kominka z
> buforem ciepła.

Nie wiem, to pytam

Czy dla silników potrzebny jest sinus czy zalecany?

Pozdrawiam

Dnia Wed, 02 Nov 2011 10:36:15 +0100, Kowal napisał(a):

>> Za?o?eniem JEST aby UPS dawa? pe?nego sinusa w celu podtrzymania w
>> zasadzie tylko jednej pompy 70W w obiegu p?aszcza wodnego kominka z
>> buforem ciep?a.
>
> Nie wiem, to pytam
>
> Czy dla silników potrzebny jest sinus czy zalecany?
Jeżeli ta pompa z falownikiem, to nie musi, jeżeli na sztywno do sieci,
to musi.


--
Jaroslaw jaros Berezowski

Użytkownik Kowal napisał w wiadomości
news:j8r2ug$j58$1@news.onet.pl...
>> Założeniem JEST aby UPS dawał pełnego sinusa w celu podtrzymania w
>> zasadzie tylko jednej pompy 70W w obiegu płaszcza wodnego kominka z
>> buforem ciepła.
>
> Nie wiem, to pytam
>
> Czy dla silników potrzebny jest sinus czy zalecany?

Dla niektórych wręcz niezbędny a dla niektórych zalecany. Jedna pompa będzie
się grzała mocniej ale będzie ruszać i działać a inna tylko buuuuuu. Inna
jeszcze się spali z przegrzania lub przebicia izolacji.
Dużym jest napięcie izolacji. W jednych pompach izolacja uzwojenia jest
dobra a w innych kiepska. Dla napięcia sinusoidalnego 230V napięcie
szczytowe sinusa wynosi około 324V. Dla prostokątnego 230V z wypełnieniem
50% napięcie szczytowe prostokąta wyniesie 460V czyli o 124V więcej niż przy
sinusie. Takie podwyższone napięcie szybciej jest w stanie przebić i tak już
rozgrzaną izolację silnika którego rozgrzewamy zmuszając do pracy
prostokątem (pierydlion harmonicznych które tylko grzeją) i trwale to
uszkodzi silnik. Dość dobrze radzą sobie z prostokątem silniki z własnym
falownikiem (elektroniką). Posiadają prostownik napięcia sieci a za nim
własny falownik. Jeżeli tylko napięcie elementów prostownika jest
odpowiednio wysokie (najczęściej mają około 1000V) to falownik zrobi z tego
ładne napięcie 3 fazowe odpowiednie dla uzwojemn silnika.

Marek

Dnia Wed, 02 Nov 2011 13:07:06 +0100, 4CX250 napisał(a):

> Dużym jest napięcie izolacji. W jednych pompach izolacja uzwojenia jest
> dobra a w innych kiepska. Dla napięcia sinusoidalnego 230V napięcie
> szczytowe sinusa wynosi około 324V. Dla prostokątnego 230V z
> wypełnieniem 50% napięcie szczytowe prostokąta wyniesie 460V czyli o
> 124V więcej niż przy sinusie.
Już na pierwszy rzut oka się nie zgadzało mi i oto sprawdzam:
en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square#RMS_of_common_waveforms
Z tego wynika,że dla takiego samego napięcia RMS p-p dla prostokąta jest
mniejsze.

> napięcie elementów prostownika jest odpowiednio wysokie (najczęściej
> mają około 1000V)
Dla zasilania 230V najszcęsciej siedzą 600tki.


--
Jaroslaw jaros Berezowski

Dnia Thu, 03 Nov 2011 13:32:41 +0100, 4CX250 napisał(a):

> Co ci się nie zgadza? Chyba tylko to że trochę omylnie napisałem 50%
> wypełniony przebieg, a nie dopisałem iż tak naprawdę z UPSa który nie ma
> sinusa na wyjściu, na gnieździe wyjściowym 230V jest tak zwana
> aproksymowana sinusoida czyli produkt sinusoidalnopodobny.
Dla aproksymowanej sinusoidy relacja między amplitudą a wartością RMS
jest taka sama jak dla sinusa. Różnią się oczywiście THD.

--
Jaroslaw jaros Berezowski

Dnia Fri, 04 Nov 2011 12:36:38 +0100, 4CX250 napisał(a):

> Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał w wiadomości
> news:smqco8-0qb.ln1@news.yarross.net.pl...
>> Dnia Thu, 03 Nov 2011 13:32:41 +0100, 4CX250 napisał(a):
>>
>>> Co ci się nie zgadza? Chyba tylko to że trochę omylnie napisałem 50%
>>> wypełniony przebieg, a nie dopisałem iż tak naprawdę z UPSa który nie
>>> ma sinusa na wyjściu, na gnieździe wyjściowym 230V jest tak zwana
>>> aproksymowana sinusoida czyli produkt sinusoidalnopodobny.
>> Dla aproksymowanej sinusoidy relacja między amplitudą a wartością RMS
>> jest taka sama jak dla sinusa. Różnią się oczywiście THD.
>
> Dla aproksymowanej sinusoidy z UPSa Napięcie szczytowe zupełnie jest
> inne niż dla Sinusa i wzór na nią jest też inny niż dla Sinusa. Gdybyś
> chciał zauważyć to wzór Vp/SQRT(2) dotyczy czystego sinusa czyli bez
> THD. Samo to że po wyprostowaniu aproksymowanego sinusa uzyskujesz
> przebieg prostokątny o wypełnienieu 50%. Chcesz powiedzieć że wartośc
> skuteczna napięcia po wyprostowaniu a więc i wzór są inne? Pomijając
> oczywiście straty na prostowniku.
Przypatrz się jeszcze raz tabelce
en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square#RMS_of_common_waveforms
wiersze dla sine wave i modified square wave.

Prostowanie nie zmienia wartości RMS (pomijając oczywiście niedostatki
procesu prostowania takie jak spadek Vf czy reverse recovery).


--
Jaroslaw jaros Berezowski

Dnia 03-11-2011 o 13:32:41 4CX250 napisał(a):

> Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał w wiadomości
> news:0gu8o8-g5v.ln1@news.yarross.net.pl...
>> Dnia Wed, 02 Nov 2011 13:07:06 +0100, 4CX250 napisał(a):
>>
>>> Dużym jest napięcie izolacji. W jednych pompach izolacja uzwojenia jest
>>> dobra a w innych kiepska. Dla napięcia sinusoidalnego 230V napięcie
>>> szczytowe sinusa wynosi około 324V. Dla prostokątnego 230V z
>>> wypełnieniem 50% napięcie szczytowe prostokąta wyniesie 460V czyli o
>>> 124V więcej niż przy sinusie.
>> Już na pierwszy rzut oka się nie zgadzało mi i oto sprawdzam:
>> en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square#RMS_of_common_waveforms
>> Z tego wynika,że dla takiego samego napięcia RMS p-p dla prostokąta jest
>> mniejsze.
>
> Co ci się nie zgadza? Chyba tylko to że trochę omylnie napisałem 50%
> wypełniony przebieg, a nie dopisałem iż tak naprawdę z UPSa który nie ma
> sinusa na wyjściu, na gnieździe wyjściowym 230V jest tak zwana
> aproksymowana sinusoida czyli produkt sinusoidalnopodobny.
>
> Czyli jak wepniesz oscyloskop pod UPSa bez pełnego sinusa to zobaczysz
> takie coś:
> _ _
> _ _| |_ _| |_
> |_| |_|
>
> Czyli 50% dodatnie napięcie, 50% zero napięcia, 50% ujemne napięcie itd.
> Napięcie skuteczne takiego przebiegu wynosi Urms=Vp/2
> Vp- napięcie szczytowe międzu 0V a +V lub 0V a -V
>
> (nie międzyszczytowe Vpp bo tu Vpp wynosi aż 920V)
>
> Po wyprostowaniu wygląda tak i ma wypełnienie 50%
> _ _
> _| |_| |_
>
> Napięcie skuteczne takiego przebiegu po wyprostowaniu jest takie samo
> jak jak przed wyprostowaniem.
>
> Więc jak widzisz co do napięć to pisałem tak jak jest faktycznie.
>
>> Dla zasilania 230V najszęsciej siedzą 600tki.
>
> A ja widywałem 1000V. W mojej Wilo Smart też jest 1000V.
>
> Marek
Marku popatrz na tą symulację którą ci przgotowałem i nie bładź :)
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/90d57b473ce421ac.html
Przy tym samym RMS czyli 230V +-1V napięcia międzyszczytowe
dla prostokąta to 462V a dla sinusa 650V :)
Nawet jak będzie odstęp pomiędzy prostokatami (a być musi) który powiększy
nap szczytowe
to jest on niewielki rzędu 2-5uS, to nadal nap sinusa będzie znaaacznie
wieksze od prostokąta.

--
Pozdr
JanuszK

OK. Juz gra. Że też dałem się złapac na takim błędzie.
Swoją drogą przebieg prostokątny to dziwna bestia. Przy wypełnieniu zaledwie
1% wartość skuteczna to już 10% wartości szczytowej a dla 2% wypełnienia to
około 14% wartości szczytowej.

Vp=10V
D=0,01
Vrms=10*SQRT(0,001)
Vrms=1V


Marek

Dnia 07-11-2011 o 08:38:40 4CX250 napisał(a):

> OK. Juz gra. Że też dałem się złapac na takim błędzie.
:)



--
Pozdr
JanuszK

Korzystając z okazji, iż są tu osoby mające jakies pojecie, mam jeszcze
pytanie.
Czy UPS z aproksymowana sinusoida nadaje się do zasilania zasilaczy
impulsowych i transformatorowych?

Dnia Fri, 04 Nov 2011 09:27:00 +0100, Kowal napisał(a):

> Czy UPS z aproksymowana sinusoida nadaje si? do zasilania zasilaczy
> impulsowych
Bez PFC na pewno. Z PFC - zależy jak ten PFC zareaguje na odkształcony
przebieg.

> i transformatorowych?
Grzeją się france.


--
Jaroslaw jaros Berezowski

Dnia 04-11-2011 o 09:27:00 Kowal napisał(a):

> Korzystaj?c z okazji, i? s? tu osoby maj?ce jakies pojecie, mam jeszcze
> pytanie.
> Czy UPS z aproksymowana sinusoida nadaje si? do zasilania zasilaczy
> impulsowych i transformatorowych?
Tylko impulsowych, a najlepiej kupić używkę APC która daje prawdziwy sinus
i nie ma
problemów wogóle.
--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał w wiadomości
news:0gu8o8-g5v.ln1@news.yarross.net.pl...
> Dnia Wed, 02 Nov 2011 13:07:06 +0100, 4CX250 napisał(a):
>
>> Dużym jest napięcie izolacji. W jednych pompach izolacja uzwojenia jest
>> dobra a w innych kiepska. Dla napięcia sinusoidalnego 230V napięcie
>> szczytowe sinusa wynosi około 324V. Dla prostokątnego 230V z
>> wypełnieniem 50% napięcie szczytowe prostokąta wyniesie 460V czyli o
>> 124V więcej niż przy sinusie.
> Już na pierwszy rzut oka się nie zgadzało mi i oto sprawdzam:
> en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square#RMS_of_common_waveforms
> Z tego wynika,że dla takiego samego napięcia RMS p-p dla prostokąta jest
> mniejsze.

Co ci się nie zgadza? Chyba tylko to że trochę omylnie napisałem 50%
wypełniony przebieg, a nie dopisałem iż tak naprawdę z UPSa który nie ma
sinusa na wyjściu, na gnieździe wyjściowym 230V jest tak zwana
aproksymowana sinusoida czyli produkt sinusoidalnopodobny.

Czyli jak wepniesz oscyloskop pod UPSa bez pełnego sinusa to zobaczysz takie
coś:
_ _
_ _| |_ _| |_
|_| |_|

Czyli 50% dodatnie napięcie, 50% zero napięcia, 50% ujemne napięcie itd.
Napięcie skuteczne takiego przebiegu wynosi Urms=Vp/2
Vp- napięcie szczytowe międzu 0V a +V lub 0V a -V

(nie międzyszczytowe Vpp bo tu Vpp wynosi aż 920V)

Po wyprostowaniu wygląda tak i ma wypełnienie 50%
_ _
_| |_| |_

Napięcie skuteczne takiego przebiegu po wyprostowaniu jest takie samo jak
jak przed wyprostowaniem.

Więc jak widzisz co do napięć to pisałem tak jak jest faktycznie.

> Dla zasilania 230V najszęsciej siedzą 600tki.

A ja widywałem 1000V. W mojej Wilo Smart też jest 1000V.

Marek

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4eb289f3$0$2185$65785112@news.neostrada.pl...

> Czyli 50% dodatnie napięcie, 50% zero napięcia, 50% ujemne napięcie itd.


Z tego wszystkiego i pisania na kolanie w pośpiecju tez przejebałem z tym
50%. Coś mi te procenty w głowie siedzą :)
Ma być oczywiście tak :

5ms 0V, 5ms +460V, 5ms 0V, 5ms -460V itd.

Użytkownik Jaroslaw Berezowski napisał w wiadomości
news:smqco8-0qb.ln1@news.yarross.net.pl...
> Dnia Thu, 03 Nov 2011 13:32:41 +0100, 4CX250 napisał(a):
>
>> Co ci się nie zgadza? Chyba tylko to że trochę omylnie napisałem 50%
>> wypełniony przebieg, a nie dopisałem iż tak naprawdę z UPSa który nie ma
>> sinusa na wyjściu, na gnieździe wyjściowym 230V jest tak zwana
>> aproksymowana sinusoida czyli produkt sinusoidalnopodobny.
> Dla aproksymowanej sinusoidy relacja między amplitudą a wartością RMS
> jest taka sama jak dla sinusa. Różnią się oczywiście THD.

Dla aproksymowanej sinusoidy z UPSa Napięcie szczytowe zupełnie jest inne
niż dla Sinusa i wzór na nią jest też inny niż dla Sinusa. Gdybyś chciał
zauważyć to wzór Vp/SQRT(2) dotyczy czystego sinusa czyli bez THD.
Samo to że po wyprostowaniu aproksymowanego sinusa uzyskujesz przebieg
prostokątny o wypełnienieu 50%. Chcesz powiedzieć że wartośc skuteczna
napięcia po wyprostowaniu a więc i wzór są inne? Pomijając oczywiście straty
na prostowniku.


Marek